【選択的夫婦別姓】なぜ反対？家族の一体感？事実婚が増えている？旧姓の通称使用は？戸籍制度を揺るがす？｜アベプラ

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【女性社外取締役】なぜ起用数が増えてる？30％の達成目標は？ヘアメイクや服装は大事？講座受講者と考える｜アベプラ
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【父親から性暴力】誰にも言えない？被害の自覚が難しい？出所後の復讐が？子どもをどう守る？当事者に聞く｜アベプラ
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
八木秀次(麗澤大教授/憲法学者)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
副島淳(タレント)
たかまつなな(時事YouTuber)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #選択的夫婦別姓 #夫婦別姓 #アベマ #ニュース
　
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総理としてこの選択的夫婦別は先送りでき ない課題なのかそれとも先送りをしていい と思ってる課題なのかどちらかお答え ください昨日の投資討論で立憲民主党の泉 代表が岸田総理にまず問いただしたのが 選択的夫婦別の 問題この問題についてはビジネだけでは なくしてえこの家族のあり方ですとか あるいは子供のえ性の問題子供の利益の 問題えこういった観点からも議論しなけれ ばないだからこそ岸田総理は国会でも議論 を深めることが重要だとしましたがこの 討論の背景にあったのは軽団の異例とも 言える提言でし たの問題は当事者個人の問題として 片付けることのできない企業にとってえ ビジネス上のリスクとなっておりますえ そこで軽断念ではえ政府に対しえ夫妻 それぞれが希望すれば生まれ持った性を 戸籍上の性として名乗れる制度のえ早期 実現を求めてまいりますその理由として倉 会長は結婚後も職場でを使う女性がえる中 行政手続きや契約書に通称が使えない場合 があるまた海外などに行った場合 パスポートやクレジットカードが名義と 違うため空港やホテルでトラブルになる など戸籍上の性の変更で多くの女性が不便 や不利益を感じているためと話しまし たそもそも法務大臣の諮問機関で民法を 改正して選択的夫婦別たの制度を導入す べきとの意見が取りまとめられたのが今 から28年前の 1996 年しかし家族というもののあり 方これはですねやはり別線がいいかどうか きちっとですねあの議論した方がいいと こう思います ね与党自民党に慎重な立場の議員らがいて 国会にが提出されることはありませんでし たANNの世論調査では選択的夫婦別に 賛成する人が多く夫婦同性を義務化して いるのは世界でも日本だけとの話 もそんな中でなぜ国会での議論が進まない のか今夜は反対する視点から考え ますはいお2人いかがでしょうかでもの うんで論もこれだけ指示する人が多くて うんでま僕勉強嘘かもしれないんですけど そのこれといったデメリットもなんか あんまり思い浮かばないなじゃあなんで こんなに慎重になってんのかなぜえ進ま ないのかそういうとこちょっと聞いていき たいなと思いますありがとうございます あのデメリットがねあんまりわからないと おっしゃいましたけどこれはもしかしたら ですねえメディアが伝えてないかもしれ ないというあうんそうです ねいなと思いますありがとうございます さんどうでしょうかまいつ変わるのかな ぐらいにしか思ってないですけどま選択的 選べるていうことですからねこれ選べ なかったらあれかもしれないですけど 選べるんで52どうぞがなんでダメなの かってところなんですけどまそのうち 変わるんじゃないのかなていう目でずっと 見てますけど でして選べるから選んだ人だけ変わるだけ でいいじゃないかっていうご意見もあるん ですけど実はこれえきちっと見ていくと ですね選べるようにすることによって選ば なかった人にも及ぶ制度の変更だという 側面もあるということもありましてですね この辺りも場合によってきちんと伝わって ないかもしれないなぜ進まないんです すかっていう方から見るとそう見えるん ですがなぜ進めようとするんですかって いう考え方もあるから今こういう状態に あるということですからそれも踏まえて ですねどうぞ本当にあの皆さんご自由にお 話いただきたいとは思いますでえ行って みればですね何うんもこの議論してきて ますけどもえ今回そのビジネス会がですね もう待ってられないということで変えて くださいとまで言ってますからこういった ことも含めて全体的にですね議論して いければという風に思いますうんさあでは ゲストをご紹介いたしますえおよそ30年 に及ぶ選択的夫婦別をめぐる議論で一貫し て導入に反対されています憲法学者で冷宅 大学教授のや秀さんですやさんどうぞ よろしくお願いお願こんばんはありがとう ございます経済会からですねこの家族制度 の変更しろという声が上がるという例の 提言になっているということなんですよね はい山木さんまずこれどう受け止め てらっしゃいますかえっとですねこれあの 近藤と飛躍があると思うんですよですねで まあの経団連の徳倉会長はえ通称が使え ないとうんえこれこれ嘘ですほとんど通称 使えますそれからですねえ通称使用に限界 があるというのが作こ出てますけどもねえ これもえ嘘です後で具体的に軽団連がえ何 が問題なのかというのを指摘してる部分を がえ論じられると思うんですけどもえほぼ クリアできてますはいねでですねこれは あのえ戸籍制度というですねこれ法制度 ですまえでなんですけどもえ国に対するえ 国民の身分登録の問題戸籍制度等ですね はいうんそれとえビジネスを含む日常生活 の問題を近藤してはならないだと思うん ですよで戸籍ではですねえ今ですね夫婦 同性親子同性家族同性とこうなってますえ 戸籍の1つのパッケージの中にですねえ こう戸籍の筆頭者配偶者えその間に生まれ た子供えがえ入ってでここでですねえ1つ のえ苗字せえ宇を名乗ってえいますま しかしですねええ日常生活において必要が あれば急性を名乗ることがこれは可能なん ですですねででその根拠としてえ国の努力 ととでですねマイナンバーカードや住民表 やパスポートや運転免許証やまえその他 諸々をですね急性が兵器できるようになり ましただですから日常生活において急性が できないその不便やえ不利益はえますでに ほぼ解消されているですよですね ありがとうございます一旦ここで止め ましょうかあのありがとうございますえ ですから山木さんのご見解は受けたりまし たということだと思いますその上でです けれどもねえですからまあえ別線にしなく てもですね急性を通称使用することによっ てま社会活動はあ問題ない形で進められる んじゃないかというのがですねえ反対する 人たちにとってのま考え方の1つだという ことを抑えた上でえその上で先ほどの 経団連のま調査を見るとですねほとんど その山木さんはクリアしてもうの通仕様で いいんだとおっしゃいますがえ9割に近い 人がですねいやいやこれではですね不便を 感じていてま不都合を感じえ不利を生じ てるんだこういう思いを持ってるという ことも抑えなきゃいけないと思うんですね 高さんおっしゃいますかはいそうですね 急性の適用拡大でいいという風にま大体 反対派の方はおっしゃることが多いなと 思うんですけどもまそれだとこう困ってる 人がいるっていうような現実に目を向け なければならないなと思いますやっぱり 経団連の方でもその海外長に行ったにうん 例えばホテルを取るっていうことはま日本 よりも厳しいっていうところででそれが 急性のと違うっていうところで日本では 急性の適用拡大できますって言っても海外 ではそれ通じなくてなんでだってことに なったりとかセキュリティの厳しい場所と か会社に行くとそれで入れなくなって しまってビジネスの相談ができない ビジネスのホテルを取ったのにホテルに 泊まれないってことがやっぱり生じて しまっていますしあの先ほども銀行の7割 が可能ってしってて逆に7割うんしか可能 じゃないっていうところとかえやっぱり それはその適用拡大してますって政府は 言うんですけども実際にじゃあ日本社会で それが浸透しているのか世界で通用してる かっていうとそれは通用してないっていう あの課題があるんじゃないかなと思います そうですねですから現状で言いますと結婚 するとですねえ夫か妻かどちらかの性を 選ぶことになりますとで選ぶ状況において はですね今95%がえ夫の性を選ぶとえ つまりえ妻があ性を変えるという形になる これによってまビジネス上のリスクと言っ てましたがま経でもですねえ結局これが 女性の社会進出を妨げる形になってると これこのままではおかしいんじゃないで すかていうことで変えてくださいと言っ てるということですよね例えばですねえ 銀行はえ7割しかえ通急性でですねえ口座 作れないと言うんですけどもまそれはえみ 民間企業の問題ですよですねでえ軽団連は え政府に提言すんじゃなくて法改性を提言 するんじゃなくてですね銀行協会でもいい ですけどもんそこにですねえの通用でがえ 解説できるように働きかけるべきなんです よでそれをえばしてですねえいきなりあの 民法や戸籍法というま非常に大きな法律 あるいは法制度のえ改正という大きな問題 に持っていこうとしてるというとこに飛躍 があると思うですねなるほど民間企業が 努力すべきだとま銀というのは民業です国 としてはえ例えばそのえ国家資格ですね 国家資格でえ急性が使用できないものは今 0になってますようんうんえですからそこ までこうやってんですねでだからそういう こ戸籍性今の戸籍制度をえ維持しながら ですねえ日常生活においては急性の通称 使用ができるようにどんどんしていってる んですねだから事実上ですねえ別線になっ てますよしかし法制度の部分について戸籍 制度の部分についてはえここれはですねえ その今のその制度をえ維持することに メリットがあるのでえそこは置いとき ましょうとうんだからだからそういうこう えに日常の実態としてえ希望すれば夫婦 別線になってますようんでだからそういう ささっきセキュリティの問題とかですねあ えはいえパスポートのICカードに急性の がデータが入ってないとかっていう風に あのえ軽打言ってんですけどじゃじゃデタ に制を入れればいいじゃないですかただ それだけの問題じゃないですかでなんで それそれがえこう戸籍性制度を変えていく という大きな問題になるのかということ ですねあとはその日本で通称が幅広く使用 できるようになったってのはあのすごく 様々良くなったと思うんですけど一方その 海外だとその文化がなかなか根付いてい なくってトラブルになってしまうしま今 女性も海外に行ってビジネスをしよって人 も増えている中でのトラブルは同体はい ですかいやでですかそれはそのパスポート にですねえ急性のの部分をえが入るように なりましたでこれについてのえ説明がま まだ足りてないんだと思うんですよだから その海外でビジネスする場合にえ日本の 制度についてえさらに説明していけばです ねその問題はまえ行分化え改善される だろうとあとはもうアイデンティティの 問題になってくると思うんですけどあの 性別をえ性を変えなきゃいけない方がま どうしてもアイデンティティの喪失を感じ るっていうま指摘もあると思うんですけど そちらについてはいかですかうんうんいや ですかそこのアイデンティティの救済の 部分まではですねうんうんえそこは何とも しよがないと思いますねうんあの逆に言え ばですねあのあのつまりこれ買えなくて いいとおっしゃってる方々は家族の一体感 というワードが必ずと言っていいほ出て くることを考えればアイデンティティは逆 にそっちにあるっていうお考えだっていう あのこの攻うんもあるいうことはえそう いう指摘もありますそうですねはい改めて ですけども今ですから出ました戸籍の部分 においてね家族の一体感ということは山木 さんの中ではそういうことじゃなくてまず その戸籍のあり用その中でのファミリー ネームということですね大とミリネえです から戸籍がどうなっているのかということ を改めて見ていきたいんですが先ほど言い ましたように結婚をするとですねえその 2人は元々いる戸籍から抜けてですね 新しいその戸籍を作って移動する形になる とそこでどちらかの性を選ぶということに なるわけですねだからどちらかを選ば なきゃいけないそして現状で言えば生と長 あってその性の部分がファミリーネームと その戸籍の中では1つの性を名乗ることに よってこの戸籍の中の人ということになる ということですねところがこれを別線にし てしまうとそのファミリーネームがない 状態のただの名前と生命なんだけどう ファミリーネームではない名前になると はいどうぞ 小難しい小難しい理屈なんですけれども これはですねえ1996年にえ法務省がえ 法案作るわけですよその時の法案書いたえ 当時の法務省の3時間がえこれはですねえ 別線にするとえそのえ希望者だだけの問題 じゃなくて国民全員からですねファミリー ネームがなくなるんだよとそういうこと ですねだから買えなかった人のファミリー ネームもなくなったと同然だという意をだ からそれそれそれそれでいいんですかとだ からこそこれは国民的な議論をしなきゃ いけないんだとはいはい多くの人が納得し ないとえ必ずえ過を残すとうんというこれ これ推進派の人です推の人がそういうです から戸籍制度に及ぼす影響を考えると結果 的には名前を選べてえそのどせ選んだ人に も影響が及ぶという意味で選んだ人だけが 自分で選んでるんだから関係ないんじゃ ないじゃないって言ってるっていうそう 伝わりましたうんえいやでもこれは制度 設計をした人が指摘してることですから ですねまそれは尊重すべき通称使用が できることでま様々便利にはなった部分も あると思うんですけどやっぱこの改正がま 大した負担じゃないとそんな問題じゃな いって言えるのって男女費が半々だったら ま私も確かに現状納得できるところはある んですけど大抵変えるのは女性で アイデンティティがなんか元々の苗字が 良かったなとか他にもこう研究している方 海外でビジネスするような実際に不利益を 被る人ではない可能性が高い人がま同性を 強制しようとしているっていうのがまなん となく違和感があるなっていうのは国民 感情とは理解できますけどそう見てるいう ことですねタさんどうぞいやなんかこん だけこの具体的な困る事例が出てて うんのいがしてるのは家族の一体感って どういうことてっあれば切り取ってそこ だけ奥にはもじゃすいませんこれは 切り取りだとありがとうございますどう もっとあってですねえだからむしろ経団連 がこんなことで困ってますという事例を こう並べてるんですけども何1つとして ですねでえなんですかね本当にのそのえま 現状でですねえ実現してないものってほぼ ないんですよ通用の中でてそれが木さんの ご指摘ですねだから新を送ってないとでだ から立法事実にがないということなんです いやでもそれそんなことないですよ例えば 私は女性経営者ですけどもあの当期とかは 通称使用できないいや当期は当期はね オッケーになったんですよえできないん じゃないいやできるんです私の会社のその そそれはちょっと前の話でしょ経営者はえ 結婚 にえ同期はですねえっとあのえ軽大年のに はですね戸籍標本を出せとかと言って今 登記する時に戸籍商法いらないんですよ マイナンバーカードで十分なんですよそれ そこにえ通え月制が兵器できてますから そうだから今一生懸命そのね政府自民党と してはそれを通称仕様で乗り越えようと 努力してるというだけどここには見解の 総意もあったりしてあとま伝わってないっ ていう面もね今の場合だとあったりも するっていうことですよね [音楽] ええ拡するあると思うんですよねあの税制 控除と相続権をまあの事実行でを認め るっていうやり方もあると思うんですけど それも反対ですかうんまそれこあのコイ 制度とは何なのかっていうそもそも論にな なるんですよそうなそうなるとですねでえ あの男女の婚姻というのはこれは他のその まいろんなカップルありますよその同性 カップルも含めてでどんなカップルよりも このですねええ婚姻関係というのはお得な んですうんそうそうそうお得な制度にし てるんですですねでそれはえ結婚して 欲しいからですよその国国としてはだから そういう制度にしたで私も法務省の民法の 部会のにあった時もですねえ結婚するとえ お得になりますよというそこのその制度の 部分をえまさに強化しましたよですねえだ からそういうこうえだから事実校の問題は おまたえややこしいなるほどでも あのに する結婚結婚してめっ 白いそもそもになるからそもになさんとの 討論が面白くて大好きなですけどって メディアルターにな変ってるおに国として はうとしてる全然そうっちょっと待って くさお得にお得じゃないですよそのじゃ ないと思苗字を変えなきゃいけないどっち か1つにしなきゃいけないって時点でお得 じゃないんでお得にするんだったら的婦別 にてくさ決定的には続権があるんですよだ からそのあの結婚するとで3割3割近い 事実はそのそれは嫌だというそれは続権が 嫌だという人もいるん女性で活躍してる方 ねしかも2割から3割の人がそれ日に結婚 を足踏みしてるいうですからそそこはです ねまあの冒頭に言いましたけども戸籍の 問題と日常とちょっとこう分けてですねえ 分けて日常の部分で別でいいじゃないです か実際現状はなんて言うんですかね事実上 の選択別選択的夫婦別にはなってるじゃ ないですかたくさんの人が事実を選んで その制度使わて増えてうんは今なっちゃっ てるんですよね多分選択でもそれで不便を ねてるそういうややこしいことに今なっ てるんでで我々はじゃどうしたいいかって 今多分婚を増やしたいっていう本来は ねっっだからだから結婚しやいにしてる とってるでも割から3割の人がそいだから それは動してんですよ戸籍制度の問題と 日常のですねえもうそのもう事実上別です よでそこを動していてですねでうんから その日常の自上の別線の部分がもうほぼ 拡充されてるうんでそこがをつねえなんか こう混乱をしてうんそこが伝わってない ところはあるっていうのはね高さんとの やり取りの中でも分かりましたですから 当期については2ヶ月前に変更された ばかりなんですけども変わっている大丈夫 大丈夫だからそのぐらいやっぱり伝わって ないってことこれはメディアの責あるしれ ィるとメディアの責任ですよこれだけ選択 的夫婦別いいじゃないすかて言ってる僕は 苗字がない状態で活動 太郎のみでやっ て安間プライム進行の平石直ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします