【お魚屋さん】アメ横から鮮魚店が消える？漁獲高も減ってる？海の環境に何が？世界で奪い合い？松陰寺太勇｜アベプラ

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【新聞教育】タブレットで学びは変わる？学力や記憶力は？漢字を書けなくなる？大空幸星&佐々木俊尚と議論｜アベプラ
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【僕が見たかった青空】デビュー曲「青空について考える」生披露！アベプラ特別バージョンをノーカット公開｜アベプラ
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◆キャスト
MC：松陰寺太勇
野田拓朗(鮮魚店 野田幸 店長)
藤井賢彦(東大 大気海洋研究所 教授)
市原えつこ(メディアアーティスト）
大空幸星(あなたのいばしょ理事長)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #アメ横 #魚屋 #アベマ #ニュース

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[音楽] 年末になると賑上の 横中でも盛り上がりを見せるの が 御昔から横のイメージといえばこれという 人も少なくないのでは しかし今この風景が激変しているん ですま雨と言えば魚屋なんですけどそれが やっぱ30店舗ぐらいあったのは今は56 店舗に減って ます雨よ商店街の副会長千葉さんによると ここ56年で御点が激減しているそう に店を閉める人が増えた他継者不足が要因 となってい ます後継ぐ人がほなしでちょっと秋店舗 なっちゃってで応募かけると大体結構中国 系とかいろんなね台湾系だとか韓国系の人 がや借りたいて くる確かに店舗を見てみると 中国の鳥の 丸焼き韓国のチーズ ハトトルコのケバブなど など他国籍な飲食店が ずらり時代の流れだとは思うでそれにね 当然逆らうことできない し戦後から70年以上の歴史を持つ雨横が 今その姿を変えようとしてい ます実は専業店は全国的にも 減少1980年頃に5万点ほどあったもの が2021年には6000点にまで減って いるの です焼き魚や刺身煮付けなど和食には 欠かせないはずの魚に一体何があったの です [音楽] 理由の1つと思われるのが日本人の魚離れ [音楽] 魚をさくのは手間だし 臭い子供が魚の骨を嫌がるんだよ ね魚は食べなくなった肉が メイン果たして日本の魚の食分はどうある べきな 考えますではゲストご紹介します上野雨で 40年以上専業店を構えている野田港の 店主野田さんですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いますえそしてもう1方 海の環境変化とその影響について研究され ている東京大学待機海洋研究所藤井正彦 教授ですどうぞよろしくお願いしますあ 藤井ですどうもよろしよろお願いまずは上 の雨の変化について10年前にはですね 専業店はおよそ30店舗あったそうなです が今は5店舗にまで縮小してるということ なんですけど野田さんこれアメ横何があっ たんでしょうかまそうですねま一昔前には 魚屋でかなり盛り上がった時代はあったん ですけど今はもう立ち飲みとかまVTRに もあったよいうのがもうめちゃめちゃ増え てますねこれやっぱりインバウンドが影響 してるんでしょうかはいそうですねあ やっぱインバウンドに合わせてテポも どんどん変わってくというとこなんですか はいそうですあインバウンドの方やっぱり 専業点には立ち寄ったりはしないんですか ねやっぱ生物もありますし持ち運びとかも ありますしうまそうですねあまり変われは しないですねえ今じゃあ専業店で買に来 られる方は地元の人ってことですか割と そうですね地元の方とかあとはま地元に 住んでらっしゃる外国の方とかま遠方から 来るからっしゃいますけど逆にだから野田 子さんどうやってこう経営を切りもりされ てるっていう感じなんですかねうちの場合 はですねあのま雨横と言ってもそのあの 中央にそのセンタービルというビルがある んですけどその地下であのうんしてんです けどもま昔からあの外国の方が本当9割 だったんですねあへえそうなはいなので あのまその時代に合わせてその外国の方に 合わせたその食材とかまその国の言葉とか を覚えながらやってきたです結構こう魚離 れっていうのは体感するんですか専業店に 頼まれてそうですねまあの魚離れと言い ますかまあ大型スーパーさんがやっぱでき たってのもねいっぱいねそのま30年近く 僕も働いてますけども昔と違ってまそう いうのがいっぱいできてそのわざわざ電車 でね遠方から魚を買いに来てくれるお客様 がやっぱ減ったんじゃないのかなってのは 現状ですまさにですね1980年代頃まで ですね全国で5万店舗ま個人専業店ですね があったんですけどもその後スーパーの 対当によって6000店舗にまでなってる というまこれぐらいガクっと減ってしまっ スーパーで買いますよねだから僕買うはね そうなやっぱ便利いうありますしアの店は 全部そうじゃないと思いますけどやっぱり そのいらないコミュニケーションがない 例えばさっきのVTRでもお姉さんいくら だよっていやいやそんな勝手にため口で 知らない人か話しかけられたくないわ いやいやいやそれがアのいですアはアメ横 の良さがあるでしょうがえお兄ちゃん何 作るのとかお願いだから喋りかけないで 欲しいみたいなやっぱそういう人たちも いるわけですよねだから脳みは人間書ある 一方であじゃあこれ3枚に下ろしてくださ いって言ったらじゃすぐやりますねって スーパーでやってくれてそうんありがとう ございましたで終わるわけですよこれです かとかいや3枚おろしじゃない方がいいよ とか言われちゃうといやいやじゃスーパー 行きますみたいになっちゃうだからその なんその良さみたいなものがなかなかこう 伝わらないなっていうのありあれがいいん ですよねまもはあの好きだけどまでもそれ はそれとですね魚屋さん確かに減ってるの はすごい大きくてどこの東京の小さな街 行くとも魚ないですよねでもね肉屋も魚屋 ほどじゃないけど個人経の肉屋って本当に 少なくなっでも肉は食ってるってことを 考えるとその個人経の専業店がこと自体が 魚の消費量が減ってるの直接ダイレクトに 関係は僕はないからどっちかとそれははい 例えばねそのうんと安い魚って小さいじゃ ないですか味とかねそうするとねイワとか そうするとねさくのが大変手が汚れるあと 焼かないと食べれない臭いみたいなねそう いうのがあるで結局どうするかどうなる かっていうと骨を取らなくていいでかい魚 の肉に行っちゃうわけま天サーモンとか マグロなんだけどでそれはもうサで スーパーで買ってきたうん からそこでなんかその小さい魚の需要が どんどん減ってきてるってのやっぱある これで肉はものすごく増えてるってわけで もないわけですよね他に卵とか動物性タパ 室全体入れると多分そんなに増えてら むしろ減少してるんだと思いますよそれは やっぱりうんうん人口そのものが高齢化し て高齢化すると当然職は細るでしょうし 高齢化すると今度所得が下がるわけですよ ねでエンゲル係数が上がるわけじゃない ですか僕のイメージやっぱ魚は高いうんあ それそうそい とろも大きく影響してんじゃない個人専業 店の良さを絶対野田さんには喋って いただきたいのでちょっとぜひ教えて いただけますか個人専業店の良さですかま やはりまそのスーパーですと調理されてま あのね骨でも取ってあるもう本当に 美味しい電子展示支援すればすぐ食べれる ような魚てのまね便利ですしいっぱいあり ますけどでも中にはやっぱ自分で調理し たいとか自分で1からやってみたいって いう方とかあとはそのま飲食店関係者の方 とか忙しくてシに行けないっていう方とか うん人の手助けとかになってるとは思うん ですねはいうんちょっと手間がかか るっていうようなこうお客さんっていたり するんですかちょっとこれ大変だからやめ とくっていう例あ小さい魚は嫌で大きい魚 が売れやすいそうはいあやっぱそれはある んですあると思これ例えば野田さんの ところだとはいまじゃスーパーでやるよう なもう全部骨を抜きますとかま好きな大き さにカットしまとかそういうサービスも 一応やってることはやってるややあだから 工夫経営努力みたいなのも当然こう スーパーに合わせてしていってはいる けれどもなかなか 需要が少なくなってまあの言われればやる んですけどでもそのま遠慮して言わない方 もいらっしゃいますんでちょっとこれ言っ たら申し訳ないかなっていうお客様も いらっしゃいますしだって話しかけられ たら嫌なんでしょこは話せないこれ野田 さんにちょっといや切ってくださいとか骨 に言ってくださいってもう絶対でも言われ たら何でもやります本当はねやって くださるけどなかなかね囲そ歩の コミュニケーションがなかなか難しいそれ をやるんだったらスーパー行きますよね魚 の価格が高くなっている原因っていうのは どういったところにあるんでしょうか まあ一概に言えないですけどもま私は昔が 安かったんだと思いますけどもねえっとま 最近高いのはやはりあのその年友台なんか があってあの割とその取りに行くのにお金 がかかるとですねええだからそういう ところ特にこのサンマスルメイカなんて いうのはこの行場が結構あの沖合いに離れ ちゃったりしてですねやっぱり年代があの 上がってっていうこともありますしそれ からあのやっぱりあの 流通距離トラックのまあのその時間制限と かですねそれからこの4月からあのやはり あの時間外ロードのえ上限がこう課せられ たいとですねまそういうことでやっぱり 人権費が膨むってところもあると思います けど生体系が動いてるってことなんですか そうですねだから生体系を動かす1つの 要因っていうのはやはりあの魚っていうの は外園動物ってあのえっと人間と違って あれですよねあの外のあの水の関水温に ものすごい敏感ですからその自分のえ得意 な水温からあのその水水水温体が外れ ちゃうと泳げる連中はあの泳であの自分の 好きなあの水温体に移りますし泳げない やつは何か調子が悪くなってあのとかです ねですから今どんどん水温が上がってるの であのこういうですね北そうですね北の そうそうこれですだからえっと冷たい水が 得意な魚っていうのはこうどんどんですね 今北に追いやられてまサバなんか結構合い にですねロシアの方に今あの行っちゃっ てるような状況ですねまサマ酒さっのはま いろんな要因がありますはいどうぞ ちょっと伺いたいんですけどその魚覚のね 規制自体が日本の場合非常にゆるゆるで 結局乱かみたいな状況になって例えばサバ とこも小さ地に取ってしまうねでどんどん 大きくならないで魚が全年々年々小さく なってくみたいな話をよく言われてるん ですけどこの水産庁の魚覚の規制の方針が 間違ってるって指摘は前からあると思うん ですけどその辺はどう考えられはいこれ あのやっぱりあの見えないとこにいる資源 なのであのちゃんとその水産資源のあの 確実にこう言えないですけどもやはりあの 規制があの今おっしゃってる部分はえある と思いますただその徐々に改善されていっ て例えば今マグロなどはですね割とあの そういう規制があの厳しくなった分 ちょっとその回復傾にあるそれやっちゃう となんか日本以外の国に取られちゃうじゃ ないからそれ今問題なってのがサマですよ ねだからサはほとんどあの前あ戦後から もうがほとんど独占してたものがですね あの近隣のそのま東アジア諸国があのサマ をあの徐々に食べ始めるようになってそれ で今あの公海って大の海ってねあのまそこ でその先取りしちゃうんであのさまあの 資源が入ってるっていう説明をま一方でさ れてますけどもこれはだからそういう面も あると思いますけどもやはりベースはその 水温上昇によるそのあの魚場のあの場所を 変わったということですよね日本の問題 ってのそのなんだろうなこうマグロや サーモか食ってるとこに僕は問題があるん じゃないもっとアジとかイワとか食えば いいのにと思うんだけどなかなかそっちに 行かないま結局それはね手が汚れるとか 臭いとか焼くと匂いが出るとかもうそう いう話になっちゃうんだけどそこら辺って なんかいい方法ないんですかねま価格です ね値段が上がりすぎたって いう昔から仕入れはいってますけどやっぱ その20何年前と比べたらアジサバわし さまっていうのは爆発的にうん 食卓に並ぶのが珍しくなっちゃったでも その代わり多分取れる魚もあるわけじゃ ないですかそれこそ魚屋さんに行って今日 何入ってるのとかこれが安いのいいの入っ たよてこういうところからやっぱりね普段 食べてない魚に触れる機会だったりとか そういうの知りたいよねそうこれもだから 結局まコロナで自信の人が増えたわけです よねで自信の人が増えたら当然時短傾向 求める人も増えますからまそれは本当に 不幸だったんだろうなと思いますけどで 当然やっぱり今じゃあ魚の価格魚みたいな どんどん上がっていってでも収入が高い人 ほどま例えば女性の有業率とかも高いわけ ですよねで専業収集の割合は減っていく わけじゃないですか今の時代はだそうなっ てくるとまあ今こうやって日本がどんどん どんどんまト働けも増えている中で今の まま普通に魚野菜でお魚売って食べ ましょうねっっていうわけにはやっぱりは いかないですよね加工とそれから調理の ところとやっぱその後の生産過程みたいな ところのうん組み合わせってのは本来は ないといけないでしょうね調理だけを 丸投げでお任せしますて全然魚食べない ですか小澤さん1人暮らしで魚ちゃんと 焼きますなんて人はいるんですか逆にあの グリルなんて一生使野田さんは魚好きなん ですか好き ですいわかんないじゃないですか調理と かってめどくさいって思ったりしますか やっぱり慣れてしまえばってところあるの かなと思も思わないですよやっぱそのこう やればこうねすぐ骨が取れるとかも熟地し てますからまそういうのは思わないです けどもんすぐいい魚見つけたらまあの刺身 にしてしまいますしはいあできない人から するともう今更今更どこで覚えればいいの かそうですあのお刺みって聞くとちょっと ハードルが1個上がるなとかいうそれやっ てもらっていいんじゃないですか食べる分 には変わらないだからパックのねお刺身と かお寿司もルドの技術がすごい発達してま 本当普通に美味しいわけじゃないですかで もやっぱり高いんですよなんか本当贅沢品 って感じはしますよね魚の骨に対しの危険 度が最近の人かなり高くないすかあなんか 俺らやったら全然食うぐらいの骨をあ綺麗 に出してんすよ細いやつえ食べれるけどっ ていうのを出してなんか魚食べるのめんど くさそうにしてんすけど食べれるこれでも 若い人もそうでしょうけどおそらく高齢化 してって高齢者ほど魚はもう選びばり づらくなってくるんおあそうそ介護業界で 魚出すってものすごい大変ですよ このていくん高齢者も別に魚好きって イメージありますけど高齢者が めちゃくちゃ魚消費してるってわけでも ない世代の違いもあって昔の大正生まれ ぐらいのおじちゃんおばあちゃん魚確かに 好きだったんだけどうちのね死んだ母親は 昭和年生まれぐらいなんだけどもう肉の方 が好きでしたねだなんかやっぱね今の高齢 者も段階世代ですよねあの人たちは肉です よ全然えあそうなん ですアマプライム進行の平石ですご聴 ありがとう これおきにチャンネル登録よろしくお願い します