【都知事選】それぞれの“勝算”　ゲスト：片山善博（元鳥取県知事　大正大学特任教授）山田惠資（時事通信社解説委員）6月18日（火）BS11　報道ライブインサイドOUT

七夕決戦の東京都知事選。事実上の”一騎打ち”となる小池・蓮舫両氏は告示直前の6月18日、公約を発表。ふたりが出した公約はほんとうに実現するのか？争点となる小池都政8年間の評価、ふたりの「東京ビジョン」を検証。
番組直前に岩田キャスターが、ふたりに電話インタビューした。肉声で聞くそれぞれの「勝算」。1000万人超の有権者の都知事選の結果が、日本の未来にどう影響していくのか。
ゲストは、前鳥取県知事で大正大学特任教授の片山善博氏と、永田町や都政を最前線で取材を続ける時事通信社解説委員の山田惠資氏。小池・蓮舫両氏の戦略を読み解き、今後の日本政治の行方にも言及。

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ま事実上の一となる2人がですね今日 あついで公約をですねま発表しましたね まずは小池都知事が発表した公約です もっと良くなる東京大改革3.0と題し 目指すべき都市像としてセーフシティ ダイバーシティースマートシティの3つを 据えていますセーフシティとしては災害 から都民を守る首都防衛を重点施策として 地震や火災から命を守るため木造住宅密集 地域の解消や無電中華を推進するほ ミサイルの被に備えたシェルターの整備を 進めるとしましたダイバーシティでは 子育て支援策として無痛分娩費用の女性 これまで第2市からだった保育料の無償化 を第1市まで拡大スマートシティでは中小 企業の賃上げの支援や行政手続きの デジタル化を掲げています ま小池さんは2期の8年をねお務めになっ たわけですけども原職ということですから あのま今までやってこられてある程度のま そのね統制の中での上ってのは自信がある んだと思いますがこれ原職として出してき たこの公約について片山さんどうご覧に なりますかあの先日ですねさっきもあり ましたけど東京あのもっとバージョン アップをした東京大改3.0ってえで8年 前に小池さん東京大改革出してええ バージンアップですからどんなのが出て くるのかなと思ったんですねはいはいええ そうしたら今もありましたけどもその木造 木密地域の解消とかですねそれからはいえ 無分娩費用の女性とかなんかですね非常に あの小ぶりなはいはいはいあの都長の予算 編成のようなはいそういう印象を持ちます ねか私1番気になりますのはねあの東京大 科学8年前の公約の時には大きなこと言わ れたんですよ土星の見えるかっていうのは はいで都会を改革をしてきちっとえその 土星が誰がどこで決めてるのかわからない ような状態をはいはいはい直しましょうと ええということだったんでもう一切その 透明化とか消えましたよねはいなんか含ま みたいとか言ってたはずですけどもで都の 方が逆に今の土星が分かりにくくなってる というま評判ありましてね私もそんな話を 都長の内部からよく聞くんですけれどもえ そのことがすっかりなんか忘れられてる なっていう印象をちましたねあなんか本当 にあの聞いた人も何かおっしゃってました けど結構地味だっていうか淡々とという ような表現なのかなという思いましたけど あの各部から各部局から予算要求が出て くるんですよねその中でこう重ったものを ピックアップしたようなそれをリスト アップしたような感じを受けましたねえ ああ山さんはこれあのもうこれ強調し たかったってのはこれこう今日本当に淡々 とっていうことから言うとですねどこに あるというご覧になりましたあのこれまで の小池さんはですねこれ8年前も4年前も そうなんですけど8年前はえやはりこの 自民党というブラックボックスと戦うって 戦う相手があってそして4年前はまコロナ と戦うっていうま姿勢があってまやっぱり 小池さんていうのは戦うイメージの人だっ たんですが今回はこのもう今回に関しては 今までの実績がありますからもう守る部分 の方が多くなっているとそういう意味では ちょっと今までの小さんとは違う印象を 受ける一方でということはどういうこと かていうと得点を取るよりも失点を とにかく少なくするっていう選挙戦ですの でこれなかなかその選挙戦の構図の中で 自分のその出身体というか出さなかったの もまこれ追いかけてくる蓮舫さんにですね 得点を与えないためにそうしたことをして るっていうイメージなので政策面1つ1つ はもうそんなに目新しいものでですね 打ち出す必要性をあ小池さんは感じない 選挙戦だと逆に言えばまあのその選挙戦の 構図がこれで最初今日は10時にまずあっ たわけですそのそれを見た時点であ小池 さんのこのスタンスははっきりしたなと いう印象でしたねねそれを受けてですね 今日午後ですけどね小池さんにま電話で 直接お話をする機会があってあから蓮舫 さんも出てきますけどもちょっとご覧 いただきたいと思うんです が今朝公約をですね発表されて私もあの見 ておりましたがあの首都防衛ということで まあの防災もそうなんですが暮らしを守る というなんですけども中でもですね1番 訴えたいというふに思っていることはどの 点でしょうかそうですねあの首都を守ると いうことはあの人物経済えそれからあの 江戸から続く文化などもあの非常に多に 渡りますやはりあの東京が有している パワーをですねより磨きをかけるまという ことになるそのためにまま結果とすれば ですね大いとして大目的として世界で1番 の東京にというそう いうあの旗のもにあのなすべきことをこれ まで東京大改革1点02点0で今回3点0 と2期32期3期目にあの挑戦をすると いうことですまその中でずっとあの共通し てるのはあの東京大改革しようということ ですでやはりあの企業でも組織でもそう ですけもいやはりあのずっとこう動いて いくまマグロみたいなもので動いていく ことによってですね あの守るものは守り帰るものは変えていく ということにつながると思いますでやはり 10年20年えままま100年ものま長き にわってどうしていくのかっていう大きな 負担を持ちながらあ今回やるべきことまた あの中長期でやることそれを張りつけてお 伝えしたいと思っておりますうん過去の8 年でですね相当実績はまやってこられたと 思うんですがまこの辺はさらにもう ちょっとやりたいとまこの辺はちょっと 足りなかったかなっていう点はあったん ですかあのこの間コロナがございましたで コロナは社会大きく変えましたえいいいい 意味でも悪い意味でもまこの間あの本当に 3年間ですね1200日だったんですがま あのそのいい意味でっていうのは例えば 問題点を炙り出してえデジタル化の必要性 を新たにえもまあの新たというか改めて ですねあのそれを進めるうん逆にあの被爆 に繋がったと思いますはいであのとの 手続き関係は大体もう9割あのデジタル化 にもうこの間で行いましたしえそしてまた 街作りなどについてはいもま最近はあの 鉄道もですね定期でえお会になることが 減っているんですねええそうやってあの皆 さんの行動や経営方針も変わってきてると いうことからあのいいこの時代にの変化に 合わせてまたさそれを先読みをしてえ アジャイルに対応していくという必要が あると思いますえはいはいあとさてこれ からま選挙戦という中になりますとまさん との戦いってのはま最大注目されてる部分 なんですが自民党との関係なんてのはどの ようにお考えなんですかあの私最初はです ね崖から飛び降りる気持ちであの自民党の 東京トレンと戦いましたそれからあの政党 復活予算っていうのが200億ですねこれ が自由に使えるというような状況になって いたこともですね1つのあの大きな問題 だったあそれを大きあの特のま知事として の最初のま役割って言いましょうかあの 対応をさせていただいてちえこれまで 当たり前のように寄特権のようにあった 予算をま切るところは切っていったとで 年間1000億の予算を見直してでそれを むしろ新たなあの項目に当て込んでえ そしてあの経済や子育てに使はいあの活用 しているというでそれをリードするために ま私自身今あの47都道府県の知事の中で 1番おやい給与でやっておりますがそれは あの自らもうそこをですね身を切っていく んだということを示すことによってその その他のところにもあのご協力をと言える という風に思っておりますうんであのただ ねあの予算あの財政規模が大きいっていう のはこれは昔からからそうなんでそこに何 をプライオリティ優先権をつつけるかって いうのが政治のあの判断でとは今あの チルドレンファーストそれから超獣社会 それからコミュニティこれみんなCがつく んですがチルドレン長寿コミュニティ地域 ですねまこうやって人にまてた政策をこれ までもあの行ってきたということです 例えば国と連携していく様々な大きな事業 がありますこれはですねあのま政権与党と してえお願いすることがあしばしば出て くるわけですねそういった意味でその自民 党のま政権与党としての自民党だけど一方 でこの選挙戦でも私は本当に保守の方々に 守られているんだなとえ押されているんだ なということであのそのま自民党のお支え ておられるようなあの保守の皆様方が応援 してくださってるなとえこれは肌感覚で 強く るやっぱり2期のね実績ありますからね 淡々となんか議会でこう答弁してるような 感じで聞こえてきたりなんかあのこういう ことをやってきたんですよっていうのは 説明にねなんか収集したような感じになり ましたけどただ星という問題ね自民党の ものはまここはま最後の話出てましたけど この辺りはそう感じてんのかなと思いまし たがそのりまたお2人に伺いたいと思い ますが一方蓮舫さんも今日午後7つの約束 と目打た公約を発表しましたその7つの うちえ1つ目が現役世代の手取りを増やす 少子化対策として非正規労働者らの待遇 改善に取り組むとしています丸4見ていき ますと本物の行在性改革ここではガラス 張りの土星の実現などを掲げています そして6番目東京全体をもっと良くする ここには神宮外園の再開発の見直しなどが 入っていますえそして7番7番目ですね 良い政策は発展させる行政の継続性も大切 だということを話していましたこれ蓮舫 さんにもですねこの公約の発表直後にま 電話でお聞きすることになりましてねま あのちょっとご覧いただきたいと思うん です があの先ほどですね蓮舫さんの公約をま 発表されたんですが表からね週間ほどてい てあのこのタイミングてのは相当やっぱり りにっていたということなんですか内容 をうんあのまず気をつけたのはですねはい ま原職の方はやっぱり当然あ巨大な ブレーンの都長がついてるのではいはい はい予算であるとか費用体効果とかそう いういわゆるその財政の検証も当然行う ことができるわけですはいはいそれに対し て私はやっぱり本当に仲間とボトムアップ であの本当手作り制作を練り上げてきたん ですねだからその中でやっぱりその過大な 目標とかできないこととかそういうのは 外して実際できることそれとば合戦にはし ないことはいで今すぐできるものは何 だろうかというのを相当丁寧に見てきた つもりですあそういう中でそこでですね7 つの約束ということで表されましたけども ま全体するとかあと神宮外園の再開発を です見直しをま検討するということなん ですがこの中で1番ですねあの今蓮舫さん が訴えていきたいことってのはどれになり ます か2つの柱なんです1つははい長期的な 視野に立った少子化対策はいあの今は メニューとしてね本当にあったら嬉しいな というメニューはたくさんあるんですね子 さんの支援であるとか家支援ははいはいで も今の子供たち が10年後とか数年後に必ず大人になって 社会に出る時が来ますはいはいその時に非 正規雇用が広がっていたり小学金の借金を ずっと返し続けるという東京が広がって いるのを私は正したいんですはいはいはい その意味で今の若い人たちが負担と不安に 思ってるものを徹底的に取り除けばはい 10年経ったら東京では若い子たちは自分 の人生を選択ができるようなそういうとに したいんですこれが1つはいでもう1つは 本物の行政改革はいやっぱり予算を透明化 するガラス張りにすることによってはいあ 不明路であったりあるいは癒着が疑われる ようなもし契約があるのであればそれは 改めないといけないと思うんですはいで それを改めてもし財源成果が出たら躊躇 なく若と子供に使っていきたいと思います あの知事はですね7つの0ってのがあって これはあの蓮舫さんも言及されておりまし たけどやっぱり7つの約束ってのはその 辺りも意識されたんですかいやそれは結果 として偶然ですえ結果としてねはいはい うんあとですねこれはなんと言っても原色 の強みってのはありますよねここん中で あのはいそこであのオール東京で挑むと いうことなんですがよくあの言われてるの がこれあのえ国民民主党とか連は共産党と 連携する人は応援できなというなことも出 てきますけどこの辺りはどうこれされる つもりですかうんいやもうとにかく私は どんなお立場の人でも1人でも多くの方に 私を支援してくださるオール東京で望み たいと思っていますのではいこの人が嫌だ とかこの人がどうだっていう排除はしませ んはいまあまりだから推薦と推薦とかです ねそれは共産党もですね熱心にやるとは 思うんですがそれよりもとにかくこれは 無藤派をですね皆さん相手にいにやっぱり 指示を訴えてくということですかね無所属 になりましたので政党とか組織とか いわゆる国定のようなその枠組にとらわれ ずにはいの東京都民のために働きたいと 思ってますので全ての東京都民に訴たい たいと思いますうんあとあの先ほども ちょっとあの私出したんで神宮外園の再 開発を見直しということはこの辺 りってのは最大にやっぱり訴えていきたい 部分もありますかあの争点にしないといけ ないと思うんですねはい そ今の知事はもうあは事業者任せよみたい なはいけもえ都民の中から相当そのあの 開発はどうなんだという声が上がっている のはもう聞きませんという姿勢ではダメだ と思うんですよで実際去年知事自らが事業 者に地目の保全計画の提出を要請してい ますからはいあのだったらその要請に答え た提出がまだされていないのは再要請する べきだと思いますしえはいそれもやっぱり 皆さんに見せるべきだと思うのではい私は そこは全くスタンスが違います知事結果 次第では1度立ち止まるべきだと思って はいまあのそこであのやっぱり今都事選挙 ってのはですねあの原職がとにかくこれ まで負けなしという状況の中で今回あのえ 小池さんそして蓮舫さんに注目を皆さんし てるわけですけどもこの辺りはやっぱり これから訴えて最大限やりたいというのは どこでしょう ねうーん あのとにかく徹底した少子化対策と徹底し た業績この2本ですはいはいこれ山さん あのちょうどねえこの会見で発表した直後 に電話でこう伺ったんですけどもこれ蓮舫 さんのこの公役とも含めてどう見てますか かあの蓮舫さんはまさっき申しました魚返 で今度攻めでいかなくてはいけないんです が全体としてちょっと硬いなというえ はいである意味でまさっきその小池さんの 場合は守りだと申したからま点がないよう ですけど蓮舫さんはある意味でアピールで どんどんこのアピールして得点を取って いかなくちゃいけないわけでそういう点で は今日はあのま硬さ目立ったんですけれど も一方でですねあのやはり蓮舫さんが今 目指しているのは政治のまあの元々政治に は2つのあれがあってつまりえ今飛んでる 人をより幸せにするかそれとも今困ってる 人を少しでも少なくするかっていう両方の 方向性があると思うんですけれどもま小池 さんの場合はま両方が混在してる形だった と思いますが蓮舫さんはやはりやはり困っ ている人を少しでも助ける方に重点を置く んだなというところがま今回の会見や インタビューでは見えたので今後の選挙戦 の中でそこが訴えられるかどうかっていう ところはここは私は無藤派の人が政治には 関心ないけどやっぱり行ってみようと思う かどうかを分かれる分ける大きなえポトに なていくというで今後7月7日までの間ま 自分でご自身の課題は分かってるん でしょうけれもあは発力がそれにこう伴う かどうかそうですねこれだけ出してきたん でこれあの片山さんこれどうですか両方の その会見改めて聞いてみてあのやっぱり 小池さんはもう2期8年やってますんでね あの本当に余裕を持って自分のま自分が 実績と思ってるところを淡々と述べられ てるなとからさんはですね最初の出だしが リセットって小池都をリセットって言われ たのではいはいどういうこうま過激なって いうか厳しいことが出てくるのかなと思っ てましたけど今日のお話を聞くと非常にま 常識的なスタンスでそれでチャレンジをし ていくというそういうあの姿勢に変わられ たなって気がしますで私1つ気になりまし たのはねあの気になったっていうかあの いいポイントだなと思ったのは あの蓮舫さんがそのガラスの土星ってのを 言われてますよねでこれはね皮肉なことに 小池さんが8年前に土星の見えるかって 言ったの通するわけですよねそこのところ をね大いに2人で論戦したらいいと思うん ですよはい今の土星が本当に見えるかに なってるのかはいはいでじゃあ小さん 見えるかになってると多分言うでしょうで 蓮舫さんは全然見えてないじゃないかはい はいで私はそのガラスバに住んだとその辺 がですねあの2人の共通のま論点攻防が あると思うんですねで特にそのポイントは 都議会ですよねええええで都議会がま私 なんか地方自治やってましてね今の都会見 ましてねはい失礼ですけど本当に活発で ない議論がないああはい本当は議会っって いうのは政策を決定する場だしその前に 政策を議論する場なんですねだから議案が 出てきたらちゃんと活発に議論してそれ こう変えようとかそれより優先順位の高い もあるじゃないかっていうのは時限でやん なきゃいけないですよえそこんところ今 ほとんどないですよねでこれをどうするの かというのは2人のま他にも候補おられ ますけどもっぱら2人の間であの議論して もらったら面白いんじゃないかなと思い ます確かに見えるかで言ったらね党員会で そういった議論真摯な議論があるのかって 思いたくなるようなとこ都民としてもあり ますねそれはね今回の都知事戦の構図を見 ていきます自民党公明党地域政党の都民 ファーストの会は小池さんを自主的に支援 する方向で検討していますこれに対し立憲 民主党共産党社民党は連邦産を支援する 方針ですこうした中小池知事側が政治団体 東京をもっと良くする会を設立したことが 先週わかっています政党に順じた該当演説 の実施やポスター刑事ビラ配布などの政治 活動が可能な確認団体として届け出ると いうことなんですが片山さんここに来て この確認団体というのはどういったものに なってくるんでしょうあのこう地選挙 なんかなりますとねあのその間は政党とか 政治団体っていうのは政治活動禁止される んですよはいそれが原則なんですねで ところがあその1人の候補者について1つ だけこの候補者も運といいあのそれでいい ですよっと言った団体を選挙管会に届けれ ばその団体は政党でもいいんですけどそれ から政党が寄り合った団体でもいいんです けどそれは選挙間中に政治活動できるん ですよねああでそういうあの団体前から あるんですねええええでこれの今回の ポイントはですね小池さんと自民党との 関係ま公明党もあるかもしれませんけど 自民党は小池さんをま推薦すればあのもし 勝った時に自分の実績誇れますよねはい はいでもそれ多分嫌だって言われたんだと 思うんです今評判悪いですからはいそれ ならば確認団体を作ってちょっと離れた 立場であの間接的に小池さんを応援するっ ていう方法取りたかったじゃないかと思う んですけどそれもどうもうまくいかなかっ たとそれで小池さん側の方が主導権とって 確認団体をもう作っちゃってああはいこれ に自民党とか公明党が入るのか入らないの かはいはいトレンで入るのか中央で入るの かその辺がこれからこれまだあれですよね あの関心あるとこですねうん山さんこの辺 りってのは小池さんのあのえまさに おっしゃってた通り自民党がどう対応する かなんですけどまずそもそも自民党本部は もう今回の選挙にはその直接はも推薦も 支援もしないと距離は置くとで問題は東京 トレンの方なんですねでトレンの方はえ形 としては全面支援するんですけれども確認 団体に入るかどうかということはまたこれ 別問題でおそらくですねま今朝の今日の 午前中の時点の話ですけれどもあの確認 団体にも入らずにトレが応援するそして東 本部はこれは都連との上下関係があります から応援している都連を自民党本部が支援 するというような形で関わるというのは 全然関わらないってこともまた自民党とし ては困るわけでつまりある程度オを売り たいわけですからその辺のところに今差県 が非常に微妙なんですけれどもですから 確認団体にはどうもまた東部は入らないし 都連の自民党も入らない可能性が高いので はないだろうかということでえ対応しよう としているというこれ自民党悩ましいと いうげていう感じいや私ね私がもし自民党 でありましたらねえこんなバカバカしい ことはないと思いますよというのはですね 応援してあげるよって言ったらもう評判 悪いからだめてあんまり全面出ないでとだ けど組織表は出してねとから下働きして ねってまこういう非常にあの小池さんは虫 のいいことを考えてると思うんですよ自民 党の方はですね応援してもなんか邪険にさ れるしされとってなんか色々やれって言わ れるしっってこんなバカバカしいことない やと思う人いるんじゃないかと思うんです けどねかり私自民党の中複雑だと思います よあの衆議院選挙をも睨んでそのま小池 さんのところ小池さん自身のま影響力を やはり欲しいという選挙もあったりそれ から同時に今回行われる東京都木線の保線 がありますよね8つありますけどもここで もですねそのねファーストが出さない選挙 区があるわけですねでそことの関係で自民 党は出しますから協力関係が欲しいという ようなところもあってこの土地選挙だけで はない構図も背景にはあるということです さっきのあの小池さんのインタビューね中 のイン電話の中でもだからあの今の民党は だ勝っては1回あの一期の時はですね対決 したけどももうやっぱり今国政のレベルで こうだしやっぱりそれとの関係っていうの はあのご自分でもおっしゃってましたよね これ山さやっぱりそういう思いいやそう そうですねでこれ今まの側から見た視点 申しましたけど小池さんの言葉の中に やっぱ星層に対する配慮ってのは非常に 滲んでますよねこれはこれでちょっとま気 になるんですこれやり出したらまた別の 番組もう1立ってしまいますけれども つまりこの小池さんはこれまでま自民党と 戦う姿勢で国政にまた戻って将来の総理を 目指すんじゃないかっていう存在でずっと 来たわけですけれどもまこのところさすが に小さんも国政は難しいと言いつつも しかし本当にそれを完全にやから外したか どうかはまだわからないという人もいて小 さんに近ある自民党の元幹部というか幹部 の人は24時間国生のことが頭から離れ ない人であると今回もし対象したらまた そのことが出てくるのかもしれないと言っ ていた言葉があったんですが今日の小池 さんの言葉聞いてるとうんな確かそれ私も ちょっと意外な感じこれさん見たら怒ると 思いますけどねだけどね確かにそこはね私 は本音としては感じましたうんではして さん側です蓮舫さんが立法を表明すると 真っ先に支援を表明したのが共産党です 一方国民民主党の玉代表は共産と一緒に あるいは一体となって活動する候補者の 応援は困難だと蓮舫さ支援には回らない 方針を示していますまた蓮舫さを支援する 立憲民主党の指示団体である連合には蓮舫 さんが共産党との連携を強めていることに 対し不審感があり連合東京は小池さんを 指示する方針を固めています山田さんこの 連邦さサイドの支援体制どのようにご覧 でしょうかえまずあのこの共産党との関係 ですけれども共産党はこの蓮舫さんを立て て欲しいという風にむしろ積極的に思って た質がありましてでこれやはりこのこれは 立憲と共産党との間で次の衆議院選挙の 住み分けという話がこの東京に関しては かなりスムーズに行っていますですから そこが背にあるのかなというところとそれ から連合に連合に関してはですねあの東京 とのその連合東京とのその連合ですね こちらの方はまあの応援するんですけども 連合本体はですねまもう完全に距離を置 くっていう形ででただ推薦と指示と支援と いうあの形であの推薦が一番重いんです けど今回指示ですよね指示の場合は連合 本体が指示してもそれの個別のあの 組み合いで最終的にどうするかを判断する ということになってるようですので個別に 見ていかなければいけないと思いますこれ 片山さんどうでしょうこれ共産党とのねて いうのはこれやっぱり結構いのこうキー ワードになってくるんじゃないかと思うん ですがやっぱりあれですねあの小池さんが 自民党の組織表とかは欲しいけれども あまり全面出られると困るなっていうのと 似たような構図がありますよね共産党の 組織法はやっぱりある程度ありますから 欲しいだ共産党に対してアレルギってる うんはいはいで国民民主党がですね共産党 と蓮舫さんが組んだから応援できないって こと仕りに言われてんですけど私はむしろ ですね共産党と蓮舫さんが組まなくても おそらく国民民主党は蓮舫さん応援し なかったんじゃないかというのはかつて 希望の党を作りましたよねその時に玉木 さんとかはいそれから民主の中の前原さん とか一緒にやったわけですねであの希望の 党を作ってもう愛をつかした人ももちろん えらくさんと前原さん良かった方だと思だ からあの共産党は1つの公実にしてます けど元々蓮舫さんを応援しないということ ではなかったかと思いますDNAの問題 言われてそこあたりってのうんえ知事戦の 結果で国政の流れがどう変わるのかお 知らせの後伺いますま7月7日の田端には ですね新しい知事が決まるわけですけども その後の国政ってのはじゃあどなたがね 通るかによってでてこと出てくると思うん ですがこの辺りであのもしまもしていうか 原職の小池さんがこれ勝った場合に山さん これは国政にはどんな影響あとります国政 にはですね勝った場合はあんまり影響し ないんですねあはいはいで勝ち方は大きい かどうかってことはあると思いますので そういう意味ではまあの勝ち方は大事なん ですけれどもまあの片先生おっしゃるかも しれないけど逆に蓮舫さんが勝った場合は ですねこれは大きな影響 あは あの小池さんが勝つっていう場合よりも 蓮舫さんが勝った場合の方が国大きいかも しれないまそういう面では大きな影響これ 山さん今の話ですけど蓮舫さんが勝った 場合これ国政の中においてはこれどんな 影響を与えてきますかあの私岸田さん岸田 政権がどうなるかっていう面で言いますと ねん急にこう蓮舫さん勝ったから岸田政権 が解するとか対人するとかそんなことは ないと思うんですよ元々もう岸田さんのシ って低いですからだからままださらに低く なるかもしれませんけどねえそういうこと はないとは思うんですけれどもあのでも もう自民党の中とか指示者の中にやっぱ 岸田さんじゃだめだよねとえもう土地選挙 でもあの全然体調ムードをこう抑えられ なかったという風なことになりますから ですから秋の総裁戦とかそういうところに 向けてもう岸田さんに変ってもらおうと いう動きがもっともっと強くなるんだろう なという気がしますねえうんうんこれ山 さんやっぱりこのも先ほどやっぱり蓮舫 さんが勝った場合は非常に影響力としては 大きいあのえま先生おっしゃったようにね まあの蓮舫さんが勝った場合が岸田さんが 今過労じて今まだ低空飛行でもこう繋がっ てるわけですねだけどそこがかなり厳しく なるっていうかまなんとか今岸田さんを 下ろしたくてしょえが我慢してじっとし てるんですけれどもそういった中央世界も 含めて地方も含めてま選挙で戦えないと いう声をあげるきっかけになるということ という意味においては大きな流れになる けれどももっと長い目で見てじゃあこの 総裁選挙どうなるのかっていうことに関し ては振り返って見ればもっと他の要因が もう始まっててねこの知事選挙そのものの 位置付けというのがどこまであの 打ち付ける国政選挙の影響としてづけ られるかどうかはまこれはまた別の分野だ と思いますうんこれあのしかし山さん今度 は小池さんがねまこれ原職としてやっぱり 強み発揮して勝ったとした場合ですねこの 場合はしかしじゃあ自民党としは見ろと 我々が関与したからって言ってもあんまり やっぱり今の指示率が上がったのが急に バワンと上がるっていうことはないじゃ ないかと思うんですまでも言うんでしょう ねやっぱりステルスとはいえねええあの よく見えるステルスをステルスをやるはず ですからだ自分たちがやって組織をまとめ て民党の層をまとめたからえあの のその不動票は減ってるはずなのにこれ だけになったんだよってことは言う でしょうねだからこれで自民党のこう体調 ムードを反転させるきっかけになるんだと いうようなことは自民党の皆さんは言わ れるでしょうねただ1つ私ねあの小池さん がもしま勝つ特に対象したりしますとね小 さんていつもこうこの8年間ずっと見て ますとね国に焦点を合わせて国がなんか やろう岸田さんがなんかやろうとすると 先回りしてああはい少子対策でも上回こと をやるわけですよねそういうことが強まる でしょうからねま国政のこと意識してるか どうかともかくとしてだから自民党悩まさ れると思いますよまた都からそのいやそう それとね衆議選挙まどうせ1年半以内には 必ずあるわけですよねで小さんこれで生き をづいてですねやはりまた国政進出という 都民ファーストとして例えばあ小池さん党 としてそのチャンスをですね伺う可能性は 出てくるしそういったことがまたえ正解の 話題になるかも えま今までの政治のですねま腰方見てても やっぱりそういうういこう中では内面では っぱりそういう国性っていうのも対象した 場のありありますですから自民党がね負け たあの数減らした時にどこと組むのかって いう議論がま今も少し始まってますけど そうしたところで言うと連立にこう加わる 方の争いがま始まるとそれが維新とか国民 とかあるいはこの小池新党とかというよう なところがこう全部入んはい入ってくるっ ていう展開もまあの小さんが特に対象した 場合はありるでし対象の場合うんお知らせ の後も引き続きお話を伺います片山さん あの巨大都市東京のねま事選挙ということ なんですがやっぱりあの今日もあれです けどもその国政とねある種こうリンクする ような話になるってのはこれは宿命ですか ねこれそうですねあの今回のケースで言い ますとま蓮舫さんがそのあの自民反自民党 っていうのを明確に出してますよねえで これは本当はですねあの都の選挙土星に 持ち込むべきではないと思うんですよね はいただまあ今回の選挙の構図で言うと反 自民を出すとそれは自民党の支援を受ける 公益さんに対するダメージになりますから 戦術的にはあり得るんだろうと思います けど本来はやっぱりですねあの都選挙は 土星の課題はいはいあのもちろん都会自民 党とかですね都会何々党っていうのは当然 その対象になっていいんですけどはいあの 自民党の本部の方の話をあまり持ち出すの ははいはい地方をやってるもの立場から するとですねはいえちょっと邪道だなって いう気がしますよねそう思ってる方も多い と思うんですが山さんしかしこれやっぱり ですねどうやっても今の岸田政権っていう 動き自民党の動きこ先ほどのニュースでも ありましたけども非常にねなんかこれあの 与党官というかその日本医師の会もどう 動くかとか色々出てくる中で言うとどうし てもリンクされるのはこれ仕方ないですか ねそうですねで特に小さんの場合は今将来 の総理を目指すかとか言われてきた方です それまでのというのはするにう民党と退し て希望の党を作ろうとしてそれが失敗した んだけれども私やっぱりねその五輪と コロナの辺りから急速にこのま政権と 近づく姿勢に変わりましたよねでそれ以来 小池さんはま将来のことをどう思うか我々 から見るとですね自民党にむしろ敵対する んじゃなくて自民党の中に入っていてそこ からまた上がろうとしてるような風にも 見えてきてという意ではかりモデル チェンジうんしてる感じはしますああそう いう面でよねギアをだいぶ変ってきたって いうかそれでしかし片山さんやっぱり今度 蓮舫さんですけども非常にチャレンジャー だと言ってますよねこの中で1番こう今後 訴えていった方がいいってのはどこがあり ますかねあの根本さんまあのさっき山さん 申し上げましたけどね弱い人の立場経済的 に言うと弱者の立場を明確にされてますの でそこは1つのあの焦点だろうと思うん ですねそれならばそっからどういう策を 具体的にこれから展開していくのかていう ことになりますとねあの例えば私なんか もういつも言うんですけどあの高教育を もっとちゃんとしてほしいどなたが地位に なってもはいえあのもうちょっと先生の あの働く環境を改善して余裕を持って子供 たちに接するようにするええそうすること がねあの党だけじゃなくて日本全体で必要 なんですけどそれをま財政的に豊かな党の 方から率先して教員の数増やすと確それは ですねそんなことやってほしいなと やっぱりね者とやしい気がしますねえ片山 さん山さん本当に今日はどうもありがとう ございまし [音楽]