【アベマ同時配信中】｢原発『増設』案に賛否／勤務時間外どこまで自由？｣ 6月18日(火) よる9時｜アベプラ

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◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【グリーンエネルギー】なぜ独仏で割れる？原発は必要悪？欧州がEVシフトを進める裏事情とは？
▷https://youtu.be/cQ_9oP-3Sh8

【週休3日】時間に縛られた労働は古い？リモート時代の勤務管理＆成果の測り方は？夏野剛と考える働き方と規制改革
▷https://youtu.be/NmJXy8TbVqw

◆概要
原発｢増設｣へ大きく方針転換の報道に推進派＆再エネ派どちらからも批判…なぜ？
JAL機長の泥酔トラブルで禁酒令…｢自由時間｣許される境界は

◆キャスト
田村淳
河崎環
後藤寛勝
竹中平蔵
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #田村淳 #原発 #エネルギー #労働基準法 #ニュース

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こんばんはアマプライムMの田村ですさあ 始まりました安倍プラ会日です皆さん今日 もよろしくお願いいたします願いします 早速行きましょう今夜も安倍プラ六本木 テレビ朝日の1回欅坂スタジオから公開生 放送でお送りしています番組をご覧の皆 さんからのご意見随時募集しています ハッシュタグアプラでどんどん投稿して くださいよろしくお願いいたします願いし ますでは西君最初のニュースお願いします はい3年に1度見直される日本の エネルギー基本計画その中で原発の増設を 認める検討に入ったとの報道がありました しかしこれに対して原発推進派からも批判 の声が上がってい ます第6次エネルギー基本計画が2021 年10月に確認決定されて以降我が国を 取り巻くは大きく変化をしてい ます3年に1度見直しがされるエネルギー 基本計画これは政府が目指す2050年の 音質効果画数排出ゼロを見据えて国内事情 や海外のエネルギー情勢に合わせた将来の 電源構成などを設定する基本 方針その議論が経済産業省で始まってい ます そんな中朝日新聞のある記事が話題になり まし た原発増設を認める方向で 検討記事によると老朽化した原発を配に することを条件にその分だけ別の原発で 原子炉を増やせるようにする方向で検討に 入ったとしていて国内の原発の総数は増え ないという理屈だと報じてい ますしかし3年前の基本計画では可能な 限り原発依存度を低減するとの方針が掲げ られていた はずまた朝日新聞によると新たな エネルギー基本計画には増設とは書かず 立替えと表現する方向だとしていますこの 記事に対し原発賛成派反対派の両方から 疑問の声が上がること に数は増えてないからいいでしょって か結局原発に依存しますよって こともう何がしたいんだよ中途半端だ な一方整合性が問われたのは今回だけでは ありません 去年2月脱炭素に向けた基本方針として 原発を最大限活用する方針を閣議 決定国会で原発会議の大転換と質問が飛ぶ こととなりまし た原発の新造は進めるが可能な限り原発 依存度は減させるということです かエネルギー基本計画では原子力について 必要な規模を持続的に活用していくととも に原発依存度可能な限り低減とま記載して いるところですエネルギー基本計画を 踏まえて原子力を活用していくえことを 明記しているようにこの方針に全く変更は ありませ ん一方政府の補助金で大手電力社全てで 電気料金が値上がりに6月使用分が前年 同月と比べ最大 46.4上昇したの です国民の負担が増えた電気 料金そこで気になるのが原発と再 エネルギーどっちがコスパがいいの かということで今夜は原発推進派最エネ 推進派をゲストに日本のエネルギーの未来 を考え ますさああさんいかがでしょうかうんま僕 は基本的に脱原発を考えていてでも緩やか なその再生化のエネルギーが本当にあの コスパ良くて安全でちゃんとした電力を 賄えるんであればその原発は頼らずにって いう考えででも今はもう頼らざる負えない のでうんうんだからそこをねそのバランス なのかこのこの国のまそもそものこう経済 あのエネルギー政策がどういったところに 軸があるのかっていうのはなんかこう行っ たり来たりってしてるんでわかんないです けど僕個人は緩やかな脱原発をしていき たいだからこうやってバーンと数が増え るってことはまだ必要なんだっていうんで あれば仕方ないかなっていう考えではある ですけどわかりましたありがとうござい ますではゲストご紹介します原発推進派 ですが今回の政府の増設方針にはごまかし と批判的なお立場ですえ東京大学原子力先 教授の岡本さんですどうぞよろしくお願い いたしますどうぞよろしくおよろしお願い いしますえそしてもう一方原発批判派で 再生化のエネルギーの普及を目指す環境 エネルギー政策研究所所長の飯田成さん ですどうぞよろしくお願いしますよろしく お願いしますお願いいたしますまずですね 3年ごとに見直される国のエネルギー政策 のエネルギー基本計画というのがありまし てあの福島第1原発事故以降原発一度を 減らし原発の新増設は想定していないと いうまこれまでの方針を転換してえ増設を 認める方針に入ったというのが朝日新聞の 報道でありましたあ順番にお伺いして いこうかなという風に思うんですがまず 飯田さんからお伺いします今回のこの エネルギー基本計画の報道をどのように 受け止めていらっしゃいます かえっとまあの言葉遊びでですねあの全く 現実に伴わないですがもう完全にあの ますますですねどんどん世界のトレンド からがあの逆方向に行っていてですねもう およそナンセンスな方向に行ってるという のが私の認識です昨年の気候サミットあの ドバで再生可能エネルギーは世界の設備 容量え3400GWをですねこれ世界今最 30%を供給してるわけですがそれを たった6年2030年までに3倍増の 1万1000GWにするということを 110カ国日本も含めて言ってるわけです よそれはそれだけの凄まじい今で太陽と 風力が急激に増えて今や1番安い エネルギー源になってるというトレンドで ま一方で原子力3倍層というのも日本23 カ国日本も含めて合意してますがま はっきり後で議論になると思いますが原発 は3倍像ドゴはっきり言ってそれも 2050年で13になるってのが多分1番 リアリティのある感じでですね全くその何 を議論してるんだというのが私の全く何 センスな評価あの飯田さんじゃあ今ある 原発というのもどんどん廃炉にしていった 方がいいという風なお考えという風に 受け取っていいですかまそうですねあの もう事実上止まってるやつはあの廃炉にし た方がいいですし動いてるやつもいや福島 原発事故のようなことが2度再び起きた時 に何もする手段がないわけですよ日本は あの時4つの奇跡であの程度で収まった わけですがこの先起きた時にどうするん ですかとこの前のノト自身でですねえ石川 のあのえまさたできてなかった鈴とかです ねえ歯科原発もまたまたま止まっていたの で良かったわけですけどもまそういった あの事実上何安全対策が取れてない原発に 対してそのリスクとコストがま見合うのか というところをあまきっちり考えないとま あの今福島だってもエンドレスのパロ作業 になってますのでまそこ全く電力会社が リスクを取らずに結局は国民負担に回っ てるわけですねねまそういったことを きっちりあの歴史とま歴史と経験に学ば ない愚者っていうのが日本の今政府の状況 だと思いですね飯田さんありがとうござい ます小鴨さんは今回のエネルギー計画基本 計画っていうのはどのよ受け止めてますか はいあのま基本的に我々のところは日本 っていうのはですねエネルギーが資源が ない国なんでまこのエネルギーをどういう 風にえ確保していくかってのは極めて重要 で私はそのえっとサエネか原発かどっちか じゃなくて僕は両方ともやりたいんですね だからそういう意味ではえっと再演でも やるしえ原子力もやるしなんで今回 ちょっとですねあのま言葉遊びって飯田 さんおっしゃいましたけど僕も言葉遊びに 近いと思うんですけれどもなんで原子力が 必要なんだというのをですねもう国民に 向かってなんで今あの方針を転換して原子 力を依存してかなきゃいけないのかていう のをしっかり政府なりま計算書なりが説明 してその上でえ国民に理解を得た上でま 増設でもいいですし何でもいいんです けれどもやっていっていただくような形に すべきであると思ってますので私としては 本当になんで原子力をま今どんどん どんどん増やそうとあのえしてますけれど もそういう風になってきたのかをしっかり 考えなきゃいけないそこを説明していな いっていうのが1番まずいと思ってますそ それはなんでなんですかいやあのなぜか 知りませんやっていただきたいと僕は強く 思ってるんですけども政政治家だろうが そのお役人さんだろうが含めてですねま こういうとこ出てきていただいて原子力は 必要なんですということをしっかり説明し ていただいて国民との議論の中ですねあの 今日のような議論の中でなんで原子力を またやらなきゃいけないんだということを 議論していくことが重要だと思うんですね ま1つ1番大きいのは僕も太陽光大好きで 家の屋根20年前から太陽載せてます けれどもやっぱり夜発電してくんないん ですうんうんで えっとそうするとあのま蓄電池買おうかな と思ったんですけどあまりに高すぎてです ね買えないんですけれどもでえっとそう なってくるとやはりえ産業家はましょうが ないですよね電気消してらいいかもしれ ないけども産業っていうのは24時間 アンテナ電気を供給しなきゃいけないそう いうのになってくるとやっぱり火力に頼る かま原子力に頼るかというそれしか なくなってきちゃっていてですねそういう 意味では火力に頼りたいんですよね僕は 石炭カクも大好きなんですがでもそそれ だけじゃやはりいけないということで両方 あのやってかなきゃいけないというのがま 僕の考えです両方とも必要なんです両方と も必要なんです竹さんどう思われますか はいあのこの問題はちょっと進学論争的な ところもあると思うんですけどもま私も 個人的にはねやっぱり緩やかに原発電の 依存を減らすべきだという風に思うのです がまずそもそも論としてエネルギーを 考える時に考えなきゃいけないキーワード と テルエンドリスクって言葉があるんですよ ね尻尾のリスクで滅多に怒らないけど怒っ たら大変だと実は地球環境問題っていうの はそのものですまそんなに怒らないけど 怒ったら大変だからなんとかしようって 予備的にで実は原発もそうなんですよね 原発も簡単には塾起こらないだろうけども 怒ったら大変だからっていそういう狭で 私たちはエネルギー基本計画を今見直さ なきゃいけないで条件がいくつか変わって るってさっき斎藤大臣おっしゃいました けれどもでもちろんエネルギーあのえ化 燃料の値段がものすごく上がって るってことありますけどももう1つは ジェネラティブAIとか出てきて電力事 そのものがものすごく増える可能性がある わけですよでだからエネ基本計画を見直す とでごまかしだという風に両先生 おっしゃったんですけども実はこれはもう ごまかしですこれは要するにあの ごまかそうと思っておしてるわけじゃない と思いますけど政府の中でものすごく意見 が分れてるわけですし国民の間でも意見が わかれてるのでまだからこそやっぱり ちゃんと正面から議論しなきゃいけないん ですがなんかでも今回急に変わったわけ じゃなくてねそうですねあの廃炉になった ところについてはそのえっとリプレースを 考えるっていうのは実は去年の骨太方針に もはっきり書かれてるんですよでその前は 菅総理がやっててそれで小泉慎次郎さんと か反発した時にそのそれはもうなかったん だけどもあの菅さんとかがなくなって急に その側出てきたんでもうだからこういう風 に原発を少しずつま容認していくっていう 姿勢はもうその時から出てるということは もう間違いないと思うんですよねただま やっぱり原発に関しては私は先生に是非ね 聞きたいんですけどねあの現実的に考える と原発への依存っていうのは必要だと思う んですが本当に低連動リスクがどうなのか なんですよ私もう前から言ってるんです けどね原発にね保険をかけてほしいんです よ保険つまりつまりリスクリスクです自信 の保険だってあるんだからその本当に リスクがないというんだったら保険をかけ てほしいで保険会社がそれをうん受ける ようなねリスク計算ができるかどうかって いうのを私はやるのがちょっとフェアな ような気がすですねえっと実はあの法律で 原発原子力発手には保険がかかってます いやかかってかっあのかかって現売法って いうのが法律があってでかかっていてま今 12億円までマックスなんですけど全然 足りないですけどででそこんところはあの プライベートカンパニー民間企業に対して はそういう保険があってでそこを超えた 場合には国家が保証するよというのがま 世界の流れになっいてでそういう形での あの現売法っていうのが作られていてま jcoの時もあの全然足りないねって話が あったんですけどもそれを受けて今 600億から1200億変わってんです けどまそれでもおっしゃるように福島見 てると全然足りない12兆円とかねそんな 今使ってるわけですからねだからだから そこやっぱリスクが測れてないっていう ことなんですよね多分ね最終的に国が責任 を持つっていういやそこはまそこはその 保険の話なんですけどもリスクというのは あの原子力発所についてはですね安全を 考える上でリスクが1番重要ででリスクを 定量的に今図ってるんですじゃあ保険 かかれますねいやかかけることできかける ことできますだからそういう意味での保険 もかけられますえただあの海外日本はです ねそこら辺が下手くそでま原子力規制委員 会なんかもリスクの議論をまともにして くんないんですアメリカとかヨーロッパと かはそのリスクをちゃんと定量的に考えた 上で安全性をどういう風に担保していく かっていう議論をやってるんですが日本は まだまだ海外にはついてないところはあり ますそもそもリスクを考えないえっと 原子力発電所なんて存在するんですかです よねだそもそもリスクはまず考慮された上 であの存在しているって思った時に僕は あの柏崎がある新潟県から来てるんです けどあのもしかしたら僕も言葉のあとか 数字のマジックに騙されてるかもしれなく て僕は推進派なんですねでもちろん依存し た依存すべきじゃないと思ってるんです けど可能な限り推進していくべきだと思っ てますでえっと理由としてはやっぱり経済 効っていうのがやっぱり北者やっぱあの 引っかかってるところがあって和崎市えは え年間の税収500億円ぐらいですけどま この前4日前ぐらいに算出された経済効果 えっと今廃炉なってに2つが稼働するとえ 4980円のえっと年間の経済効果あり ますと言われたんですえっというデータが 出てるとでそれだけ見てると僕はもっと 押し進めるべきじゃないのかってや思って しまうわけですよねもそれはえっとそれが 正しいかどうかってのは全然分かりません があのただその経効ちゃんとうん地元のに 跳ね返ってくるのかとか地域が豊かになる のかってところはあの正直あのもしかして 数字のマジックあるんじゃないかなと思っ 飯田さんに聞いてみましょうどうですか この廃炉を動かすことによって稼働する ことによってのこの地元への効果経済波及 というのはどのようにお考えですかえっと それはあの今新潟っていうことでしたので 新潟日報があのすごい連載を書いて連載を して本にもなってますしもうちょっと遡る と福島県がですね県主催でで2001年に え福島県のエ政策検討会っていうレポート を出していて当時の佐藤作知事が主導でっ てるんですがまはっきり言ってお金だけで あのお金は確かに地域に落ちますよお金に 落ちますがその福島県の報告に明確に書い てあるのそれは非常にまずモノカルチャー であるとつまり電力依存型経済であると うんかつその外から降ってく東電があの 当店がくしゃみしたら福島県は風を引くに なるとい外部依存型でモノカルチャーだ から結局その福島原発事故が起きる直前に あれだけあの6期と4期10期も原発が 経ったあの福島県でですねで双葉町の長長 が払えないほになったのでまた原発を作り たいという風になってたわけですよでそれ に対して例えばあの福井県の中でも唯一 原発がないえっとあそこのなんだオバマ町 とですね原発がない方が多様な経済があっ てしかも日本自分の日本自立型経済なので 実は過去数十年原発ができる前から今の 現在まで比べると実は地域レベルの経済 成長率原発がない地域のが高いわけですよ つまり自分の頭で考え自分の足で自立型の 経済の方がはかに実は豊かになれるとそれ は新潟県を見てもはっきり例えばつあの3 条とかですねえと柏崎比べたらはっきり わかるじゃないですですかいや多分そ僕 えっとね僕はちょっと高先生のあのご意見 も伺いしたんですけどあの地域が生き残っ ていくえっと手法として外部に頼 るっていうことは僕必須だと思っていまし てでその時にあの原発はまずそのリスクは もちろんあの要は考慮されてる前提で考え た時にその外部の経済に頼ることの何が いけないのかあまり分からないんですけど どうなんだろういやあの頼る太内の日対率 ではなくてもちろん日本の自治体で法の ないとこはほとんど東京とか限られたとこ しかないんで頼るなって言ったわけじゃ なくていかに自立型の経済を作るか あるいはもう圧倒的に外部依存型経済に なるかのそこの違いです ねちょっとらせていきますまずですね ちょっと今回このまあの是非お2人を呼ん だ理由としてもコストの面でどっちがいい のかって原発をやった方がいいのか再を やった方がいいのかその割合ってどうなの かっていうところを皆さんにお伺いしたい のでまずですね飯田さん今回計算書が出し ているこの発表のデータというのがあるん ですが1kwあたりの値段30年の資産が 出ているんですけどもこれでは原子力の方 が太陽光より安くなってるとじゃあ原子力 で電気を作ってた方がいいんじゃない かっていうところを思ったんですけども 飯田さんこれはどうです かえっとこれはあのうん2とにかくえっと ですね全くどこまでま気場の空論であって ですねまず原子力に関してはあの福島で 起きたような自己リスクを十分考慮して ないのでまそれを反映するとこれで一気に 高くなるそれから事業対高校がこれだけ 高いと2030年ってちょっと考えられ ないんですがもう日本の中ですら今現在 2024年の現在でえ固定価格フィット もしくはピップで作られてるのが10円な んですねだからもうこんな倍以上の高い 値段になることはもうありえないじゃあ もうこの計算所が出してるデータは我々は 信じない方がいいという風に考えた方が いいてことですよねさんはさこれも常の 空論ですはいありがとうございますおさん これこれあのいろんな計算の仕方がある あるんでこれはあの総合総合の値段であの バックアップとして働く先ほど言った夜中 発電できないところのバックアップの話と かそういうのも全部含んだ統合コストに なっていてまさっきありましたけど事故の とかそれこそ高レブル廃棄物とかそういう の全部含んだ上でのあの比較は同じ土俵で の比較はしてるんですねうんえっとまただ コストというのはですねま ま状況によって変わるんですようん例えば 天然ガスの火力10年前と今も全然値段 違うわけですからまそういう社会情勢の 変化なんかを踏まえると今はあくまでこの 30年というまちょっと長期的な長期ても 7年先の見てますけれどもあのコストって いうのは大体そのレベルでちょっと比較を していかなきゃいけなくてま飯田さん おっしゃるようにどんどんどんどんえっと 太陽陽下がってるんですけど下がってるん ですけど夜発電できないっていうところを サポートするためには蓄電地がいったりま 軽発電所がいるわけですドイツなんか軽 発電所山のように今耐えてますからねでも どっちを押していけばいいんですかあの 火力はすいませんあじゃあいいですか火力 はいらないですあの今とにかくえっと 例えば南あ南オーストラリア州が1番世界 最生誕なんですがあのもうここ何日間も 太陽と風力プラス蓄電池でもうあの数日間 ずっとえ維持できるとでまカリフォルニア も結構つまカリフォルニア一部数%3% ぐらい原発がベースで残ってはあります けどもで先ほど岡本さんがおっしゃった ですねバックアップっていう言葉は はっきり言って太陽と風力中心の電力供給 の世界ではもう完全に死後になってるん ですね今フレキシビリティて言って いわゆる変動型電源を全体で統合する世界 になっていででそれを蓄電地とその合わせ てですね100%の世界がもうあの デンマークもそうですデンマークももう え年間平均で80%以上の風力なっ フランスという原子力大国があってそこで でかいそれはフランス関係ないですよ デンマークは全くフランスと関係ないです まででローカルで短い数日間だったらいい んですけどそれが1年にわってま ヨーロッパのドイツなんか風が吹かなく なってえい詐欺になったことが実はんあっ たりしてですねでそうなると産業が止まっ ちゃうんですよそうね産業が止まっちゃう んですよ産業止めてもいいんだったらもう その不安定電源に全部依存してもいいん ですけど一旦待ってくださいねさんに ちょっとお話伺あの岡本先生の話を伺って てそうだったなって思い出したんですけど も私自身もその欧州に住んでいる時に やはりそのえっと英国にいたりとかそれ からスイスにいたりしたんですがえ脱原発 というあの動きがあの色々こう起きたん ですね起きたんだけれども結果的にじゃあ それをオルターできるその大体できるその エネルギーというものがつまりそれまで 原発に頼っていただけの発電量ですよね それを置き換えられることのできるその新 エネルギーがあったかていうとなかった わけなんですよであのやっぱり火力である とあ火力風力であるとかそれから水力で あるとかえっとそれから太陽光ですよねっ ていうのはその大体エネルギーのもちろん その機種ではあるんだけれども今我々が 教授しているこの圧倒的にその必要である 電力需要これをあの全て賄えるものでは まだ技術としてないではないですかで 先ほどのあのコストの部分で意外とあ 近づいてきたんだなとだいぶ下がってきた んだなっていう認識はあるんですが逆に ちょっと飯田さんにお聞きしたいのはこの まコスト的にはだいぶ下がってきたという 風におっしゃるものの圧倒的にその ジェネレートできるその電力量としては 心もとないと私は思うんですねでこの現実 この現状でその原発を脱す原発の方向に 持っていくっていうのが私にとってはその 電力が減ってしまうんだったらそれそれ こそ機上の空論なのではないかと感じて しまってるんですがそこはいかがでしょう かうんうんえっとですねあの皆さん今世界 で起きてる現実を全くご存知ないわけです ねで今からま福島原発業が起きた時に世界 の電力の1%風力がカバーし太陽は 0.1%合わせて1.1%でしたで去年 ですね世界のあの電力の8%風力が供給し て太陽は6%で合わせて14です10年で そのもう14倍ぐらいに増えてるわけです ねでその勢がますます増してるので先ほど 私がご説明した通り去年の12月の気候 サミットでうん世界の最設備今30水力 合わせて30%供給してるサエ設備を たった6年で3倍増にしましょうでその 増やす量は太陽と風力なんですほとんど うんで3倍30%3倍増単純計算で90% ですよそれが今世界のトレンドでしかも地 電池も電気自動車が爆発普及してるので各 10年で1/10なんですでこさんに首 振ってられますが私は全部ファクトと データと統計でちゃんと持ち上げてますの でそのあの最新の今あのアカデミズムの 最新のコセサイエンスのコンセンサスと 統計の中で申し上げてで日本だけが ちょっとま全く変なあのバックアップとか ですねえ皆さんありがとうございます一旦 おさんにも今の首振ってた理由を教て いただきたいですあのもう繰り返しになる んですけれもえっと安定電源になり得ない ま安定電源になるためにはあの地電池の 値段がむちゃくちゃ高いという今今んとこ ですねまそこのところ地電池の値段が ガーっと今下がりつつあるんでそこはいい んですけどやっぱ中国性なんですよねでま そういう世界経済的なことを考えた上で あのやっぱり僕はベストミックスが1番だ と思っててうん原子力もやる太陽光もやる 風力もやるま火力もある程度はしょうが ないやるというまそういう形に持っていく ことが日本がやっぱりサバイブしていく あの産業を維持していく産業構造を維持し ていく極めて重要なこと世界でって言って ますけれども世界の動向を見るとですね ちょっとあもし出せたらいいんですけれど も世界の中でもえっと韓国とか中国っての はバンバ原子力発電所作ってんですようん うんうんこれですね 太陽太陽にっ 原電数が書いての全部あの福島事故の後 この10年で作った原子力発電所なんです けどもうもう東海とそれから日本海に ダーっといっぱい原子力作っていてま日本 は残念ながら1個も作ってないわけなん ですけれどもだから近隣のところは結構発 をどんどん作ってるっていうとこ風に作っ てわかりましありさんどうこはいちょっと ね議論に水をさしたいんですけどねあのま さんさん要するにあのネとそれと原発の コストのこれはこれで重要なんですがあの 何度聞いても私たちには進学論争なんです ねで私あの国連のあの経済社会ハイレベル アドバイザリーボードっていうことに出 てるんですけどもそこでよく言われるのは ね日本はねそのエネルギーに関して供給 サイドの議論ばっかりしてるってわけです よでこれは重要ですよねテクノロジー お二方重要なんですけれども実は需要 サイドの方が日本はもっと考えるべきこと があってつまりうんエネルギーの価格を 日本はその電力代が高いとことで下げた わけですけどもどの国も上げるんですよ 上げることによって需要を抑えるんですよ でそれで要するにま課税するんですよねで その要するにこれカーボンプライシング ですけどもそのお金を技術開発に回すわけ ですよで技術開発を回すことによってその 原発においても産においてもいろんなもの が出てきて多分直前地においてもそのよう なものが出てくるとそういうダイナミック な議論をしなきゃいけないわけなのでち うん繰り返ししますが供給サの議論は是非 あの引き続き専門家やっていただきたいん ですが日本で1番かけてるのはカーボン プライシングの議論ですよああ飯田さん これどうですかこのカーボンプライスの話 はあもうそこは全く高竹永先生の おっしゃる通りでですねでそれこそ今サネ が世界トップなのはデンマークとそれから 南オーストラリアですが特にデンマークは 特に重化の解剖プラスチック非常に高くて ですね一般家庭の電気料金が日本の倍以上 ですようんうまそれでもそれによって小も 進みしかもエネも進んでるのでま非常に 安いで電気自動車もですね日本はえ新車 販売世界で1番遅れてて1.7ぐらいです がデンマークはもう60%ノルは90% 以上なのででしかも風量活線が多い時は 電気代があのマイナスになるんですねへえ で電気台がマイナスになる時に電気動車 充電に私の知てる私の知てるあの教授とか はですねこれあの今日のうちに電気動車 充電しに行くというような形でやってます し非常にそのサエをどんどん増やすことで ネガティブプライスもできでネガティブ プライスの時にグリーンスイスを作りと いうようなですね非常にラメックな定感が あのおっしゃる通りあの進んでるの でさんにもちょっとお伺いしますあの カーボンプライシングはですねあのやっ てる国はいっぱいあって東も含めてやろう としていてでそうすることによって実は 原子力もコンパチビリティが近接するので コンパチビリティが出てきていてでそう いうところでヨーロッパで今原子力発電所 を作るっていう動きがガーっと進んでます でそれはカーボンプライスがいいのか悪い のかっていうのは問題はあると思うんです けれども えっと個人的にはですねやっぱりそれを やると我々はいいんですけれども産業がね 産業がやっぱりどうしても電気代の安い とこに出てちゃうはいはい国内作てが全部 海外の安い気中国安いですから出ていて そっちで工場どんどん作っていく産業が 空洞化していくまそういうところとの 兼ね合いをうまくやらなきゃいけない中国 ガモプラスやってないそそれでだからそう することによってエネルギー多少費型から より付加価値の高いデジタル型の経済に 変えていくっていう産業構造化の メカニズムもありますからそれだけを ものすごいカーボンプライスがあったら これ大変なことになって産業を弊させます けうんそれやっぱまさにあの私も実はあの 当面原発は必要だと思いますで今すぐは 全部廃止なんてできないと思いますがその ミックスの中にその需要側の議論が入って こなければいけないっていうのが基本的な 点なですまさにこの我々はそのどちらかを 推進してもらってもいいんですけども電気 代が安く安定的に供給してもらいたい国民 であってでそっちはどっちをどの割合で 進めていただいてもいいんですけどだから 小さんがおっしゃったベストミックスそれ でいいんですよそれでやってほしいです けどちょっと違う違違う違うでも安くして その結果としてねその将来のルエドリスク が高くなったらどうするんですかうんうん だ当安くればいいとかね当面経済効果が あればいいという議論だけで終わっちゃ いけない目の前の価格だけじゃやっぱれ ないそそこも時間的なベストミックスも 当然あるわけですじゃこのベストミックス でいいのかなと思っちゃうんですよじゃど もう1その今日はねあのエネルギー基本 計画の話してるからねエネルギー基本計画 って多分20年ぐらいから作ってるんだ けどもずっとねん最終年は2030年なん ですずっと変わってないんですよこれも ごまかしなんですよ年のやっぱ先までやら なきゃいけないだからそういう全体のこと をねやっぱりちょっとあのさらにね議し なきゃいけ203年ってもう目の前な別に じゃ原子力発電所って作んのに10年以上 かかりますからでも飯田さんのあの意見だ とその再エネだけでコストを抑えられて その経済もあの産業もきちんと賄えられる うん意見なんですよ ねあのえっとそうです意見というか私は そのそういうえそういう現実がもう世界で どんどん登場しているということですねで あの原子力は特に新設に関して言うと10 年どころかそのもうどんどんヨーロッパ フィンランドにしろフランスにしろですね あのどんどん遅れてコストは4倍とかなっ てですねはっきり言ってまず親切の原発 なんて全く経済経済社会の中で使い物に ならない電源になってるんですねで一方で 太陽光も蓄電地も風力もすごい表でコスト が下がってきていますのでもう あのもう現実的に選択をすればそっちの 方向しかないしですこれでも安いんです これでも安いしあと韓国中国あのどんどん 作りまくりですあのまいくつか遅れてる ところはあるんですけどあのフランスも また地震増設しようと決めましたしうん えっとイギリスも含めてやりやりますし あの世界中の動きはあの増設しようという 動きに今どっちなんですかどっちなんです か今世界的にはやんない方がいいのかエネ がどんどん上がってんのかでも今中国韓国 どん的にもベストミックスがいいんですよ 世界的ベストミックじゃあ飯田さんも ベストミックスということでいいんですね いやいやベストミックスではなくあのどこ を目指すかっていうことででそれはもあの 世界去年のあの気候機の中いや目すって 言ってもですね竹先生うん2030年まで に世界のサネ設備を3倍増ですよ今30% 賄ってるサネをそのま実90%にするって いうことはあの3国をがホストになった とこで決めていてでそのトレンドに 乗っかってないのが日本なんですよま世界 全体ですからそのほとんどゼロのところも あるのでその意味で は僕ちょっとそだけね時間もないと思うん ですけどね原発の専門家方にお願いしたい のはね今なんか1つ工場を作ろうと思っ たらねえ産業廃棄物どうするかってのが ちゃんと届けなきゃいけなくてその産業 廃棄物をどの業者がちゃんと始末すると いうところまで続けないと認可が出ないと で原発にはゴミが出るわけですよね廃棄物 がその問題っていうのはやっぱり全く解決 されてないように見えるんですがそれは 先生どんな風にお考えこれはですねあの 各国が各国で管理してちゃんとあの穴穴に 埋めていくっていうかそういうことができ ていてま世界中で各国が責任を持ってやっ ている形なんですねで実はですねでも すごく古やらな深い300m以上掘って やっていくんですけれどもでそうするとま あの地球に任せちゃうんですね地球40億 歳なんでうんあの10万年なんてもあって 今なんですけれども地球に取ってみるとで そういう形でやるんですがまだ日本の場合 はま福島の事故もあってえあの社会的な 合意を取るのが非常に難しいという状況に あますそういう意味ではあの原子力発症の 新規リッチも同じことに僕はなってると 思うんですけれどもあのやっぱり風評被害 っていうのがま実害として福島でもう 明らかになりましたのでそういうところを あの嫌がるっていうのは当然のあの社会的 な話だと思いますまただあの量はね実は 少ないんですね あのええ燃料が少ない燃料でいっぱい電気 が作れるってことは廃棄物の量も相対的に 見ると少ないんですたうんむちゃくちゃ 危ないんですうんあそこが問題でえっと むちゃくちゃ危ないんで少ないんだけども それをちゃんと管理しなきゃいけないま あの管理できるだろうっということ管理し してるところを参考に作り始めたんです けれどもやっぱり各国のあの思惑とか色々 なのがあってまだ日本では難しい状況に あるこれは解決しなきゃいけない極めて 重要な問題だと思いますどうですかさん私 も昔は原子力核物の話をまさに正門でやっ てたわけですがその岡先生あの日本だけ 決まってないようなことをおっしゃるの ちょっとそれは ちょっと国なんか決まってンランドだって ガンガンやってますからまたこれを話は やり ましょうこれだけの専門家の方がお2人 いらっしゃってでてそのファクトベースで 議論をしているのに答えが出ないことが あるんだなっていうのが不思議でならない だってお2人専門家なんですねそれぞれの だけど答えが導き出せないうんっていうの が今の日本のこのエネルギー政策がどう するかってのが決まらない要因なんま1回 2人で飲みに行ってほですちょっとそこは 話していただきわかりました岡さん飯田 さんありがとうございましたはいどうも ありがとうございございましたありがとう ございまし た投資はまだ何もやったことがないので今 新座なのか兄さんなのかっていうところ からああ埼玉県実そこで新座を出して さすがですねなるほど新座がここであり なくアピールをねありがとういや良かった 今日来てあと私あの15歳中3の息子が いるんですけど最近株を始めたいってい じゃないもその時に親として親がやってい ないのにあそうですね確かにやらせてあげ たいなっと思ったんですよそうお金のこと だったりとかででも何からやっぱ始めたら いいか分からなかったっていうのとなので 今回100万渡せばいいですうんいや もっと小さくていいですよ小さく始めこれ は用県の教育はちょっとま特徴だ からインドで人生感が変わった結果のはい 生まれた一発ギャグ はい ああ日付変更戦 [音楽] 楽しいネタの方向性は多分悪くなかったと 思うんですよなのでその日変更戦を交互に 動くことで昨日と今日っていうのが変わる 場所があるよねっての面白いんですけど それがうん定知識でこういう話をします よっていう観客に伝わってない状態で いきなりやると何してるのかが分からない んですよなのでそのなんか昨日と今日一 する人間になりたいみたいな前振りがあっ たらそれがあ確かにあそこならできるよね 納得みたいなその笑いではなくて納得感が 作れたと思ですよねいひさんそっちより あれがスタートでそっからコンと始まった 方が僕は広がるんちゃうかなと思いです けどねすいません私受けよがなかったん ですけどさすがのひゆさんとけばさんだと 思いましたねはいありがとうございます 一体何なんだろうと私は思っちゃっ [音楽] た改めましてあの社会の皆様それからえお 客様あの皆様にも大変ご迷惑をおかけ いたしましたことを改めてお詫び申し上げ ます 安全上のトラブルがつぐ日本 航空国土交通省の厳重注意を受け先週再発 防施策を提出すること に去年11月以降機体同士の翼が接触する など5件もの事案が発生しているわけです がその中で今回安倍プラが注目したのは 飲酒 トラブルことの発端は4月22日の深夜 日本航空によると市長が渡航先のアメリカ のホテルで酒に酔い他の宿泊客に迷惑を かけて警察から注意を受けたというの です日本航空はこの基調に帰国便を操縦さ せるべきではないと 判断結果注意を受けた31時間後に予定さ れていた乗客157人が予約する羽田空港 行きの飛行機が結構になってしまったの ですそしてこれを受けて日本航空が出した 再発防止策の1つがパイロットと客室乗務 員の当面の滞在先での 禁酒確かに飛行機の結構は大失態 ただネットでは様々な声が浮上してい ます就労時間外の指示って合法なのかな命 を預かる職業なんだから 仕方ない1人の失敗で全員禁止はちょっと かわいそう飲みすぎるなら飲まない方が いい よということで勤務時間外のふざけはダメ なのかやらかし経験を持つゲストと考え ます やらかしさ淳さんイトラブルですてえなさ そうですけどね淳さんはあるんですよある ですか飲みすぎて起きれなくてロンドン ブーツと以降大阪の旅っていうツアを組ん で行かなかったんですよえすごいツアーな のにツアーなのにでま駆けつけた頃には もう最後のその名所大阪城の観光が終わっ た後に僕が行ってはいるいうのでなんかわ と盛り上がってくれたんですけどでもあれ がお酒の体なのでだからそうやってお酒 飲んで何か障をきたすってことがあると もうそれってあのやっぱ飲みすぎたって いう僕は悪いけどでも間に合って2日より ぐらいだったら俺の触手だとま酔っ払い ながらもそのバスの中できちんとあの サービスが提供できたら問題ないような気 もするしねうんまたちょっと命を預かる 仕事のだからてでも金種って命じられる もんなのそうの辺りもちょっと是非弁護士 の方もいらっしゃってるので聞いていき ましょうかではゲストご紹介しますお酒に 酔った状態での刑事責任に詳しくご自身も ハードな飲み方をするという弁護士の松井 浩一郎さんですどうぞよろしくお願い いたしますよお願いしますそしてこれまで 何度も記憶をなくすほど明定しながらも 仕事では迷惑をかけたことがないという 家人の三田三郎さんですどうぞよろしくお 願いしますあよろしくお願いしますよろ 願い願ですね先週JALはですね全 パイロットと客室乗務員に滞在先での禁止 を指示したことが明らかになりましたま どういったことがあったかと言いますと4 月にですね滞在先で機長が登場30時間 以上前ですねに印象をしましてで酔っ払い ましたとでホテルの廊下で騒音トラブルに なって警察脱会になってしまったとで心身 の状態からが確認できていないとして帰国 便が結構になったということでまJALは この後ですねあの振り替え輸送などを行っ て全員帰国することができたそうなんです けども田さんこの事案はどのように 受け取っていますかどうでしょう かそうですねあの機長についてはその ホテルの廊下で騒いで警察沙になったって ことなんでもう完全にこれはダメですね うんちょっとであの酒のみの鉄則として その酔っ払い同士で迷惑をかけ合うのは いいんですけどおおなるほど飲んでない第 3者に迷惑かけてはいけないんですよね おおだからこれき長が処分受けるのはもう 当然だと思いますただその基調のトラブル と関係ないのにそのせいでお酒飲ませて もらえなくなった他の人たちはちょっと かわいそうでうんうんその中には健全な 酒飲みもいたと思いますんでそこは心から 道場していますそう三田さんの哲学を教え ていただく松井さんどうですかこれ1企業 がそういったことを支持することはあの 法律上問題はないんでしょうかまそうです ね一民間企業ですのでま車内の規則に 基づいてというところであの法的な問題ま そこ合理的な範囲でという形になるんです けども一応まこれぐらいの指示であればま 仕方がないのかなとまジャの大きな会です うん [音楽] 社がつとあの運行規則のところにもですね 乗務に支障を及ぼす印象禁止とま書かれて いますからま心身がね整っていなになって いってで結局2杯が3倍3倍が4杯にって なってった時に最終的にその明定して しまってっていうことだったと思うんです よただ私からするとえそれをまその国交省 にジャルが国交省にその提出するえっと 再発防止策ですかの中にこれを盛り込ま なければならなかったっていうのはやっぱ JALの今置かれているその企業の状態と あの巻き返していかなければならないって いうその状態とそれからやっぱりその公共 性の大きさゆだったのかなっていう風に 思うのであのCAさんたちねむしろすごく ワインとかあの上手に飲まれる方とか色々 詳しい方いらっしゃるから他の従業員の方 にまで影響が出てしまったっていうのは この長ごあのお1人の責任大きかったなっ て感じますさんどうですかお酒飲まれない という聞いてるんですかまこういったジル の全く飲めないですからこれ私がパッと見 て思ったのはまず会社はこの基地を懲戒 免職すればいいと思いますねでこれあの 法律があるわけですよね1961年か なんかにできたま明定防止法ってのがあっ てそういう風に迷惑かけちゃいきませんて 法律があるわけでその法律に実は結果的に 違反してしまったわけですからそれでそれ だけやっぱり厳しいえ態度を会社が示す ことが他のその従業に対するあのになると 思いますねで一方で会社が禁止例を出すっ ていうのはもうジどうかしちゃったのじゃ ないうん あてれで止出すんだったらね社長とね取締 に出せばいいですよでそれを管理でき なかった責任は私たちは慎んで受けますと でそのぐらいなんか子供じゃないんだから ねこれ3時までおやつ食べちゃいけません とかねそれはもうなんかちょっとどうかし てると思いペナルティとしてのねやっぱり あの色を感じますよねなんかその合理的で あるかどうかっていう意味で言うと ちょっと私むしろ合理的ではないのかな ぐらいに感じてしまうほどのその全車的な その新うんれなわけだからうん五藤さん どうですまあの人の命をね預かる立場に いらっしゃる方がまその当たり前のルール を無視して業務に支障をきたしてしまっ たってことだと思うんでそれは竹永さん おっしゃる通りで彼を多分長介面食にする 彼のえっと彼1人を罰するべきでこの全車 に対して金種例ってのはちょっとおかしい と思いますとであのやっぱ明定をして トラブルを起こす人の特徴も僕もあの結構 お酒をあの飲むタイプで止まらなくなる タイプなんですけどうんあの特徴ってが 酔ってないとってるんよ基本的にはだから 自覚がないんでそのその酔ってる最中も 自分が酔ってないと思ってるしえっと自分 は大丈夫だと思っニヤニヤしてるんです けど君もそんなに癖いいわけじゃないん ですいやいやそうこま飲にで彼も僕はそ見 てて思ったのが自覚ないんですよ自分は 全然飲んあの楽しく飲めてるし大丈夫 だっっていう感じなんですけどまどこまで あですけどその一にとか言って楽しく飲ん でてもそのえっとなんか年配の方々もっと 楽しそうに飲んでる人たちの歌の錆とる みたいなえでちょっともう最低野隣るそれ 僕も酔っ払ってるけどそれやっちゃめって 分かるから止めるじゃないですかであもう 分かりましたみでもう1回2番も行く みたい なそ西君悪くわけじゃなくてその自覚が あるかないか結構重要でその自覚って なかなか取るあの自分であの理解するの 難しいからやっぱ他人の視点が入ないと いけないだと思うんですよだから喧嘩とか もそうなのかなだよって起こる喧嘩とかも 割と近いのかなと思うんですけどどうです かね確か全然でも自覚は僕はなかったです けどね日本はねな酒の上のことだからっ ていのがあるでしょあれはやっぱり私は おかしいと思いますしなんか社会全体が なんかそこに対して非常にこう甘いって いうところがあるんだと思うんですよね あのこれでも昔から日本はそうみたいで あのレグって吉田健康の中にねなん面白い うんうんなん確かはのであるとでもての 問題と病の原因であるって書いててだから 昔からやっぱり佐に対しては日本社会は すごくそういうのをこうある意味で 仕方ないみたいに許容してたところがある んだけどもでもこれやっぱりちょっと しかもこれ国際戦だから大変国際的に見て 恥ずかしいことだと思いますよねうんうん うんで明定していても面積される場合も あるというのを松井弁護士ちょっと教えて いただきますがそういったものがあると いうのをちょっと聞いたんですけどもうん 飲酒名の中にはあの病的名状態と呼ばれる ものがありましてただ一般的にこれが認め られるってケースはほとんどないですなの で基本的にお酒を飲んで記憶をなくして 何かをやってしまったってことであっても これは基本的に犯罪行為となりますので そこはまあ一般の方もちょっと勘違いし ないでほしいなとでもその可能性というの はま判例がなんかあったりっていう一応 裁判例はあります過去に裁判例はあって ただ非常に特殊なケースが重なった時時に ま初めて病的名という形になうんこちら ですねで上の2023年のやつですとか 13え例えばこれだったりするとまずその アルコール度数が非常に高いんですねコキ 1Lに対してあの0.65MGと非常に 高いえアルコール数が出たとでさらにです ねまこの人が取っていた言動が非常にま 通常の判断能力を有してる人だったらやら ないだろうといったところで例えばその ダンボール箱にガラスのコップを入れて うろうろしてたとか下半身露出してたうん ああへえでさらにま意思の鑑定なんかも あったりしたんでまそれそういうのをま 総合的に考慮するとま病的明点になる可能 性もあるよといったところですねえその やっぱり行動が異常だったからっていう ところでそういう風な判断がされたそう ですねそこも1つの着眼点になってますえ でいろんな要素を総合考慮してあの判決っ の出るのでなので一概にこれぐらい飲んで これぐらい記憶を失ったからという簡単な あの基準ではないとその人の酔っ払ってる 具合っていうのはじゃないですか個人の差 のは大きいじゃないですかそれでも客観的 に判断したいうことになるですかねそう です結局その刑事の世界って主観って 分からないじゃないですか最終的にはなの で客観的事実をきめてそれによって判断せ ざるをえないですねまこれは一般的な裁判 のルーあるんですたそういうその病的明定 に至る至るほどの飲酒をしてしまったって いう1番初めのきっかけは本人意思だった わけですよねそうするとそこに至るまで そのその自分のセルフコントロールなく 飲んでしまったということに対して何か 責任を取らされたりであるとか何かその 例えば物品をあの壊してしまった場合に その賠償をということはないんですか確に おっしゃる通りでま仮に責任能力が認め られないとしてもやっぱり過失注意義務と いうのは存在しますのでまその注意義務に 違反して自分のコントロールできない範囲 のお席を飲んでしまったという部分では 責任を問える可能性はあるとですねなる さあどうでしょう三田さんどんな泥水の 仕方するんですかね三田さんはかなり記憶 なくされてるということですけどうんそう そうですねもう本当に上げ始めると ちょっとがないんですけど もとまあ1つちょっとあげるとすると以前 その博多で飲んでたことがありましてはい でその時にちょっとあのもう両足がもう 両足の筋肉がダメになりましてはいそれ なんかその1人バックドロップ状態になっ てあの後ろ向きに倒れ込んで後頭部から 大量出血したことがありましたねあそれは えっとどなたかにえっと迷惑かけていない んですか ねってますこれていや1人でやってる分に はいいじゃないですかでも酔っ払ってこれ の 業どですバックドロップなんてしないです よいやどうですいやこれはあの自滅した だけですよあでもこれもし誰か蹴ってて その人が怪我されてたら障害事件になる じゃないかなですけどそれ病的名で免れ られちゃうことですかこれ僕がみさんから 弁護受けたら頑張って弁護しますけどいや 一般的にはちょっと厳しいかなと思さん これれご友人とかと飲んでる時にあること なんです かそうですねはいあでも周りの人たちは こうもうこういうもう見飲むなよみたいな 感じで止めたりはしない確かうんとかあの お家まで送ってくれるとそうみんな飲むん ではいみんなでこう同じように払ういあの いや僕はねお酒もう二十歳からもうも30 なんで20年飲んできてるけどこういう ことする人って絶対同じことを繰り返す じゃないですかそうですだからいや多分み さんは絶対いろんな人に言われてるはずな んですよ見もこれ以上飲むなとかもうここ でやめとけとかでそこに対しては多分その 外の声をどう捉えてるんですか うん自分の自分のここペースって分かっ てるんですかここ行ったらこうなっちゃう ていうのって自覚してたりするんです かいやそだんだんちょっと分かってきた 思はいこういったことあの大人しくは どうぞおしくなってきたとは思いますもう 飲まないっていう風に思わないですか次の 日こういったことしだったらいや次の日は 思います次の日は思ういこれさ中さん おっしゃってたけどやっぱお酒を飲んだ時 にその要はまあ日本の企業文化の中でその 酒の席だからさみたいなあるじゃないです かでその時に多分あの三田さんは自分でお 仕事にあの迷惑をかけたことはないって おっしゃってるかもしれないですけど多分 一緒にじゃあ会社の人たちと飲んで時に この人もう仕事したくないなとか会いたく ないなとかっていうのって実は起きちゃう 気がしていてそうすると結局あの仕事うん 目かけてる結果になってるんじゃないか なっていうのはちょっと思ったりするん ですけどごめんなさ勝手なね勝手なあの 申し訳ないですけどあそこはあの私も さすがに分かってますのであの仕事関係の 人とはもう飲まないようにしてますああ なるほどうん三田さんのこのつい飲みすぎ てしまう理由というこれ教えていただけ ますかこの スライドあそうですねあのよくそのまその シラフの時にその全責任を終えっていう風 にみんなおっしゃるんですけどそのシフの 時に終えるのはその白の時はその1杯目を 飲んだ段階1杯目飲むことについてはその 責任を終えるんですけど2杯目を飲むこと についてはその決断をしたのは1杯目を 飲んだ自分なんでいやいや責任追えないん ですよねうんうんで3倍目を飲むことに ついての責任っていうのは2杯目を飲んだ 自分がそのあの追うことですからそうする とやっぱり全ての責任をこう白の時の自分 が背負うてのななちょっとちょっと難しい なと思ってしまうところはあります確かに 法的にはもちろん全て追わないといけない とはあの自覚して量的でしょこれ最初は これね先生ねアルコール中毒っていうあり ますでしょなんか多分100万人とか 170万人とかいるらしいんですけどね アルコール中毒だっていうのはこういう 問題を起こした時のなんかあの交用意に なるんですかあの1つの指針にはなります ねつまり自分でコントロールができない 状態になってしまったでええま元々 アルコール中毒になりやすい遺伝子を持っ てるとかって方もやっぱいらっしゃると 思うんですねそういったところは一応考慮 されてただそれはま意思のちゃんと鑑定と かが必要にはなってくるんですけどもま1 つの材料になるんだと思いますうん うんうんなるほどねいやね皆さんお酒飲ん で私だけお酒飲まないからちょっと先の目 に厳しいことを言うかもしれないけどね あの私が10歳ぐらいの時にこの明定禁法 ってのは防止法ってのできてるわけですよ でその23年前に悲惨なことが起こってる わけですよねそれは親が酒を飲んでうん 父親が先を飲んで子供まアビューするわけ ですねでそれがあるので子供が本当に 小さい子供が姉妹がね睡眠薬を伸ばして 父親を殺してしまうんですようんだから叫 ての被害でそんな小さな子供に犯罪犯させ てしまうっていうねすごい悲惨なことが あったのでその名手募集ってのできてるん でだから先のの皆さんご注意くさいい まさに私も刑事弁護でいろんな方見てるん ですけどやっぱりの半は結構お酒が原因 ですよねなのでやっぱり何かお酒が入って 気が大きくなってそれこそ喧嘩しちゃうと か正犯罪を貸しちゃうとかていうのが やっぱ多いのでうんこないあの弁護士と 議論したやっぱりお酒がこのよから なくなったら犯罪も激減するんじゃないか みたいな本気で議論したことあるぐらい いやそうですねまほどほどに自分のね料を 分かった上でそれをコントロールするよう になるのがま全てにおいて自分の責任なん じゃないですか僕もだから失敗したこと あるからうんの数ハイボールを3倍目の時 と2杯目の時にはもうどうも様子が違うで 4杯目なんてハイボールじゃなくてもお酒 だと思って俺は飲むから後輩とか マネージャーに4杯目行ったらもう炭酸水 にこっそり買いといてで俺その後炭酸を ハイボールだと思って5杯6杯と飲むんだ めちゃくちゃいいですすごいで次の日全然 なんかあ全然2日になんないなたあんな 飲んだのに みたい3杯しか飲んでないんですさんええ う危管理能力が素晴らしいだ危管理能力も 含めてお酒飲むってやっぱそこまでやら ないとなんじゃないですかね三田さんうん うんいやもうおっしゃる通りでもう本当に 難しい ことでですねこうお酒ではないんですけど もねこれ同じく時間勤務時間外の言動とし て物醸しているのがですね富山県長の職員 の外界市長時の例なんですけども皆さん これご存知でしょうかあの今月ですね富山 県庁職員の3人がですね国際防災学に出席 のためオーストリアのウンへと出張に行き ましたうち1人がですね出張期間中に仕事 後に音楽鑑賞をしたとXに投稿しまして ネット上ではま仕事こなのでいいんじゃな いっていう意見と税金から旅費が出ている ので問題ありという風に物議を醸してい ますでま上司がですね5回招かないように という風に区を呈したんですけどもこれ 松井さんこの税金で旅費が払われている 出張で勤務時間外ですけどもその音楽鑑賞 行ったこれっての法律的などうなん でしょうかま法的に違法かどうかって言っ たら違法じゃないじゃないじゃない全然大 全然それは大丈夫ですねうんちょっと皆 さんにも聞さんこういうの全然大丈夫だ思 です全然いいんじゃないですかむしろ文化 に対する理解を深めるためにってね例えば 白さんが首相の時に日本に来ましたえ小 総理と一緒に相撲鑑賞に行きましたで むしろあの他国の首相に日本の文化を理解 してもらうってことは大変良いことなんで それは民間人についても言えるわけでで それについてなんかあの表が出てるかから とかそんなの関係ないですよねこの人の やっぱ投稿してしまった県の職員の方の SNSのリテラシが非常に低いってことだ と思うんですよあの別に多分あの税金で 旅費が出ててその時間外に仕事を終えてい て仕事を業務も遂行してるのであれば別何 しても僕かない構わないと思う同じ意見だ から構わないと思うんですけどあえてそれ をSNSに投稿する必要があったのかどう かってのはあって分からないけど仕事で その海外に来れたことが嬉しかったのかと かこれを見せいたことうんに知らせたかっ たのかとかまあの容易にその批判があ るってことを想定できないといけないと 思うんですよこの時代にそれを多分ってる 批をやっぱり前提にしたら社会はやっぱ つまらないんじゃないSNSってそういう もんじゃないですかこうやって僕こんなで すっていうのを見せびらかすようのま エルトに行ってねすごい政治の方が批を 歩いたんだけどもあれは時間外だったか どうか分かりませんけどもあれは私ああ いうのはちょっとやりすぎだと思いますよ そういううんそういう批 なんか無視するような社会にならないと はいなんかちょっと困ったことになりませ ん僕ね僕が民間企業でま広告業界とかにい たんでやっぱり出張先もちろんそのホテル があるところもあればもうホテルもない村 みたいなところに行くこともあるしただ その先で人との出会いとかまチームで 思い出を作るとかっていうのはあの本当に 仕事に対してあのすごく大事なことだと 思いますし逆にそれをえっと例えば僕今 だったらあんまりそのSNSにやっぱあげ たくないなってやっぱ思うんですよなんか 遊んでるなって思だなとかていうのは なんか普通に今僕の世代とかは思ってると 思うんですけどそれなんか世間が圧迫感が あるからっていことではなくて僕個人とし てそれをあのする方が周りに対して配慮が あるんじゃないかなと思うですよえ自そい と思います自分がなんか社長であのね従ち 働いてくれてるのにあの自分だけなんか初 にしてるのはよくないな藤さんが例えばX のその投稿に対して叩くとかそういうこと はしそっちゃそう思っちゃもちそうだけど さんどうですかこはどちらかっていうと そのSNSっていうものに対して敵意に 近いあの警戒心を持っているところがま今 なんかは特にあるので特にそういうあの Webの世界でやってきたものからすると やっぱりあの五藤さんおっしゃったように この県庁職員の方のそのSNSリテラシー というあの単純に楽しかったということを 出してしまったんだけれどもそれが自分が その県庁職員であるとう広木というか役人 であるという目で誰かが見た時にそういう 足の引っ張り方をするかもしれないという そういう危感は多分なかったんだろうな うん単純に思うんですね何にしてもあの 松川さの時もそうだったんですけれども あの大体人が楽しいってやって何か投稿し たものについてみんなが良かったねって 言ってくれる社会では今残念ながらないの でそれに対してああだこうだって言いたが るっていうところを考えるとその多分これ えっと県庁職員の方に関して言うともう 権利と義務のところで言ったらそれは権利 であの現地に飛ぶのは権利でそこでご自身 の業務を義務としてきちっともう遂行した 後の楽しみだからんら問題ないじゃない ですかうんそこはきっと一致してるんです けどでもそれを出さなくていいよね人に 知らせなくていいよねっていう話だった からもさんどうですこういうのって気にさ れてますかそうですね私たちとかもねどっ か出張でどこか地方に行ってその勤務時間 後夜にこううんうんスタッフ含めて何人か で夜ご飯食べに行くとかそういうことはま あったりしますけれどもまうんだから勤務 時間後に私は何をやってもいいなと思い ますけど確かにそれをこう見せ方というか 乗せ方みたいなものはま気をつけてはい ますけど西さんどうですかいや僕も気を つけてます例えばその言った取材の内容に もよりますしもちろんテレビに出るわけ ですからその後にそれが例えば災害だっ たりしたら絶対にダメですしもちろんでも ご飯は食べないといけないですからご飯 行くかもしれないですけどもその見せ方 っていうのはもちろんこの立場だから気に してるっていうところはあんのかなって いうま県の職員も気にしないといけない ところはあるのかなと思いますけどねで他 にですねこう出張してる時にこういうこと 言ってこれはいいのか悪いのかっていう 買い物ですとかあと休を組み合わせて追加 で これはこれ否定するのおかしくて僕は えっと新潟で今妙光というところに オフィスを持ってるんですけどそこはあの リゾートなんですねロッテがやってるそ そこでまワーケーションとかいわゆるその 企業幼をしてえっと東京に本社がある人 たちに新潟に来てもらって従業の人たちも えっとその家族も一緒に1週間来てじゃ そこで働くみたいなことを推奨するんです よねでまこれをえっと今当たり前のように していかないとやっぱりその一極集中あの 終わらないと思うしそういうやっぱ文化は 作っていくべきだと思ってるんはい逆にと これ地方にやっぱたくさんまこれ海外じゃ なくて地方にたくさん行くべきだと思うし そこでぱお金落とすてことは時間外ならし た方がいいっていうのはうんうん思います けどね井さんどうですか出張の時どういっ たことするとか決めてますいやいや基本的 に自由にやればいいと思うしじゃあ広島 行って広島のお好み焼き食べましたそれが 何がいけないんですかそのさっきのライブ だって一緒なんだと思うんですけどでも このこういうパターンもあるなと思って あのロンドンブーツでコンビで サンフランシスコにロケに行きます2日間 ぐらいのロケがありますで明日も朝早い ロケはい 時間かけ仕事が終わった自時間ですよ4 時間かけてどうしても家事のやりて家事の 方に行ってで朝早く戻ってきてま元々 あんまり喋るタイプじゃないけど余計喋ん なかったていうやぱむかつくじゃないいそ 自由時間だから何やってもいいけどそれ お前の金で全部数のいてたら俺怒ること ないけどなんか途中まで人の金ででそっ から4時間分だけ自分が出してのはなんか はい的に自由だと思うけどあれだけやだっ たな思い出したなるほどだからやっぱり それもやっぱり勤務にちょっと影響が出る とってところですかねそうなんだろうね出 なければいいんでしょうん出なければ問題 ないですねだけどやっぱ心配するじゃない ですかなんかスタッフがそうですね4時間 かけてえカジノまで行ったのみたい次の日 戻ってこれれんのっていう心配をかける こと自体はなんかやりすぎなような気が するスタッフの方が心配してるのを淳さん が見てまたちょっとそわそわしちゃう ところもありますもんねそううんはあこれ はちょっとでも自由じゃない両の時間だ から俺は縛ることはできないけどそうね いや私でもね自由っていうのをもっと大事 に考えた方がいいと思いますよだからね 出さなくてもいいとそういうのは出さなく てもいいっていう意見は個人の意見として 分かりますけども出してもいいじゃない ですかうんでそういう自由があるって言っ てその代わりその批判は受けなきゃいけ ませんよねもう批判してる人てくれと勝手 にしろとお勝手に行ってるだけだと思って 被受ければいいわけだからうんうんうん うんだからそうそのをね自分で取るんだっ たらいいと思うねそのそういうのがなかっ たらInstagramの親しい友達って いう機能はないわけですよ実際にみんなに 見るんじゃなくてこのじゃ見ても大丈夫 だって人自分で選べわですていうのはある んだろうなと思いさんどうですかこの件に 関して ははいどんな感想を持ちました かそうですね僕はもう大体出張行っても ホテルの近で飲んでるかコンビニなんか買 てそのホテルに飲んでるかだけなんででも 普の人はもう色々観光したいと思うんで空 時間であれば多少はいいと思います結構 飲むんですか出張先で もあもちょ事故が怖いんでもうあんまり そこ抑えめにこういうみさんみたいな方 って1人でも飲むんすかみんなと飲むんす かなんか2つあるんすよ家では飲まない けど外で飲むのは好きだからていう人も いると思うんですけどどっちなんですかみ さんは1人でも全然飲んじゃうんですかあ でも1人では飲まないようにしますあの 1人で飲むと本にがなくなっちゃうんで そこはちょっとて誰かねめてくれないとね そっちかコントロール聞かなくなっちゃう そうだそれ1式気をけたいですねまこれ あれですよ別に出張先であれば別に関係 ないですよ勤務時間外っていうのは自分で 決めてあの出張ってちょっと曖昧になる時 があるじゃないですかそれとはもう自分で ここで決めてしまえばそこ以降はもう法的 な何かあのえっとがえ会社からの修業規則 みたいなものも外れるという風に考えて いいそうですね基本的に自由になりますね あなる うん関係 事認めてあげないといけないのね4時間 だけで目にくのえいなって言っ てえいなっていうねはい田さん松井さん ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとうございましたとうござい ましごいまし た忙しい朝はアマ モーニング政治経など今日知るべき 情報をサクっとモーラできるテレビ アナウンサーが毎朝ニュースをコンパクト にお届け気になる今日の天気トピック続い ては今朝までの注目ニュースを1分でお 伝えしますさらに隙間時間で気になる話題 を手軽にチェック平日朝7時 からDET