自民党派閥の裏金事件を受けた、政治資金規正法の改正案を巡り、二転三転した自民党。野党のみならず、連立を組む公明党からも合意が得られず、異例となる3度の修正…。改正案は5日、特別委員会で岸田首相の質疑が行われ採決。今国会中にも成立する見通しだ。
一連のドタバタ劇で、公明党と維新の会の要求を「丸のみ」する形となり、自民党内から不満の声も…。岸田首相のリーダーシップが問われる結果となった。一方で、政治とカネの問題で政治不信を招いた自民党は、先の3つの衆議院補欠選挙や静岡県知事選挙で惨敗。逆風の中、7月の東京都知事選挙をどう戦うのか。
ゲストは政治アナリストの伊藤 惇夫氏と共同通信社編集委員兼論説委員の久江雅彦氏。秋に迫る総裁選、そして2025年の衆議院議員の任期満了までの解散シナリオ等、政局の行方を占う。
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さて今日衆議院本会議で可決された政治 資金規制法の改正案なんですが主な内容を こちらにまとめていますまずお2人にこの 改正の中身について率直な印象を伺って いきたいと思いますが伊藤さんいかが でしょうかうんよくあの手先っていう言い 方しますけど小指の先ですね小指の先はい あの今のフリップにもあるようによく見て みるとですね あはいパーティーの公開収入基準を20万 から5万円にしただけなんですね実質的に はうんははあとは全部不足なんですねうん でその不足も全て検討なんですよはいうん で不足ってのは過去見てみると保護にさ れることなんかいくらでもあるんですね ああはいでまそもそも今回の改革の本丸 って言われていたのが1つは企業団体を どうするかはいはいもう1つはまいわゆる 連鎖性的なねえ政治家に対する責任をどう 厳しく追求するかこの2点だったんですが うんいずれも全く触れられてないはいわけ ですよねうんであのそもそも今回の問題 っていうのは何だったのかていうとあの 自民党の派閥集団が長年にわって政治資金 規制法の違反を繰り返してたことなんです ねうんでところがそれがが発覚したのに 結局立見された国会議は3人だけはいで その他会計責任者あるいは秘書ま立見され てますけどそれ以外の議員っていうのは 全部音金なしなんですようんそれに対して 皆さんが引き取りを感じてるうんそれが 発端なわけですねだとすれば政治家の責任 っていうものをもうちょっときちっと明確 にするなりですねあのいわゆるいわゆる その公職選挙法上の連性と同じものに するってのは難しいと思うんですねのん ただそれに変わる何らかのその政治家に きちっと責任を取らせるシステムを作ら なきゃいけなかったのにそこもスルーして しまったとうんいう意味ではもうほとんど これ改革と言っていいのかどうか首を かしげるような内容だなと思いますねうん そうですよねこの辺りもう少し踏み込んだ 内容になるのかと思ったらまそうでは なかった部分もあった被さんはこの内容と いうのはどのようにご覧になりましたか 元々そのいわゆる裏金事件受ねあのががと いうことで伊藤さんおっしゃった通り連性 に限りなく近いものをしなきゃいけない ねってのは1つもう1つは裏金だったわけ ですからしっかりとやっぱり透明性を 持たさなきゃいけないねこれが元々の原点 なわけですよそこから派生してまあの立憲 民主とその野党が企業団体経験の禁止だ 政策化も廃止えまパーティーもやめろてま 立憲なんか言ってますけれども要するに あの今回の問題を受けての対応と 幅の話のがはっきり言ってごちゃになっ ちゃってるですよねでそれは全部やること が理想なんだけども一方でですね例えば その公明党や共産党のよな組織生徒の場合 はいわゆる機関視の部分でかなり賄ってる とでま立憲の場合は自民党的ないわゆる その業界団体もありましてロソもあるで 一般の自民党の場合は結局業界団体個人 事業主そういうとこからお金を集めてると ま簡単に言えば書が3人いて大体施が6に いるわけで10人ぐらいを使ってる一種の ビジネスモデルその3人以外の人たちを どうやって賄うかっていうこういう話なん ですねでそこに切り込まれてしまうと自民 党の存立の基盤が危くなるという話が全部 混然一体となっちゃってるっていうとこな んですねもちろん私はその7人の例えば あの施設秘書のためにお金をいっぱい 集めることがいいと言ってるわけではなく てそういう現実を踏まえて性質とお金は どうあるべきかという議論をせずに いろんなものが再発防止の話と選出とお金 全体の話がごちゃごちゃになっちゃってる んで非常に分かりにくいとえい分かり にくいですよだから一般の有権者ってのは これ見てても一体これ何なんだろうなって のはよく分からない部分あると思うんです がま人ちょっと11つ見てくとあのまず 公明答案を飲む形となったのが政治金 パーティー県の購入者のこの公開基準なん ですが5万円長ということにま一応 押しいら 5万ってやっぱ一般のあ方と喋ってても あれどう何はどうなってるんですかていつ も質問受けるんですけどねえま大体あの家 のパーティーって1枚2万円ですから 20万なら10枚まではい20枚はい 5万円だとですね2枚までしか買えない ですねですからこれは自民党の皆さんが 抵抗するのも当たり前な話ではいえただし あのま抜け道っていうわけじゃないんです けどじゃあ回数増やしたいいじゃんていう 話があるはい今まで年に3回やってたの6 回増6回にすればま20万まではいかない けどまそれに近いまで持っていけるという こともあり得るしそれから例えばあの岸田 総理なんてのは2023年に7回だか8回 だかパーティ開いてですねえ総額で 1億6000万ぐらい売り上げてんですね はあはいですからその回数を増やせば もっと売上げが伸るわけですはいだから あのま全体の今回の問題の背景これさんも おっしゃったように背景から考えれば 20万から5万円に下ろしたなんていうの は全体の改革の方向性の中から言ったら末 な話ですよねはいはいえええま公明党が ここにこだわったってのはま言ってみれば あの企業団体献金のねはい公開基準と一緒 にしろということったんでしょうけれども 果たしてそれで実効性があるのかなとは 思いますよねうんこれあのはどう見てます 5万円になったということについては一見 分かりやすいんですけどじゃあ5万円を 超えてしまったら公開するとなったら かなりの人がさっき伊藤さんおっしゃった 通り小分けにするとか抜け道ありますよで もその話は置いといて5万円調にしたら じゃあうちは名前が出るんだったら他の 県会議員とか他の先生からも求められる から私出しませんでしょ結構増えますよえ はいはい結構増えると思いますそうすると これ透明性を高めるじゃなくてただ単に 入ってくるお金が少なくなるってだけの話 ですよその結え何が起きるかというと あまりあのみんな議論しませんけども 20万円を超えて100万円単位で給付し てる業界団体建設関係とか医療関係ある わけですよねえ逆に言うと相対的に 20万円までで名前出さなくていいって書 がいっぱい仮にいた中でね今回5万円長 だったら私出しませんとなると100万 単位で出してる業界団体そっちの発言力と か資金力が相対的に大きくなりますよね そうなってしまうと余計業団にうん あ金く なおがってしまうとかがあると思うので私 はそのバナの叩けるみたいに20万から 下げればいいどんどん下げればいいこれ 要すにお金集めなければいいっていうそう いう単純な話は悲しもないなっていうに私 思うんですよねま確かにこれ伊藤さんこの こいあのま国会議員のねある方が言って ましたけどこの形になると今あのさんが あのおっしゃったようにですねだから大 企業は名前が出るから困るとそうすると オーナー企業とうん中小企業みたいなもの が中心になってしまうのでそれは結構 ダメージがあるという話がね言ってる人も いるんですけどねうんどうなんでしょうね あの例えば国民政治協会に対する献金 なんか見てるとですね経団連の会長企業が 5000万も売れてるわけですよねはい はいでところがその会長企業の住友科学 っていうのはどうかっていうと大赤字出し てるわけですねはいでそれでも平気でお金 出すわけじゃないですかだから大企業は あのま経団連日本経団連参加の企業はこは そんなにあの減らすなり買わなくなるな りってことはないと思うしあははははあの 何よりも そのこれ今のパーティーって複数回数買う 人ってのはまあ個人じゃないんですよえ はいで大多数が企業団体業界団体なんです よねええってことはそもそもこの今の政治 資金パーティの仕組みっていうのは企業 団体献金そのものなんですねええですから そこの部分をどう考えるかっていう議論を 基本的にまずやった上であの金額をどう するかこうするかなんてのは後からやれば いい話でえはいあの僕はやっぱりこの選 資金パーティーっていうのは企業団体献金 の代替行為だと思ってますからうんそこを どうその本来の企業団体献金とこの パーティーとのバランスを取るのか取ら ないのかとかですねそれから今回の議論の 中で不足の方にに検討課題として入って ますけど外国人の購入はいはいはいこれは 早急に僕は禁止するべきだと思ってますよ ね高速選挙法ま要するに企業団体研究と もし同じものであるとすれば公職選挙法上 は禁止されてるわけですからはいそれが 不足の方にもあって検討課題になって るってのもちょっと腑に落ちないなと思い ますよねえうんうんあとだから今のこ話に も出ましたけどねこのあの野党側がこれ 一致して求めていたのは企業団体献金や ですねえ政策活動費の地球の禁止などなん ですがここにも出てますけどこれは 盛り込まれてないんですよね今回のこま 今日かけしましたけどこの辺りについて これあの久井さんこのどうしてまねいや 本当にですよここにあの来たあの国会委員 の皆さんもいつのは年型の人はいや別に今 でも活動あの再起だとか含めただけでも できます地方の人はやっぱりとてもじゃ ないけど10人ぐらいいなきゃできません と言うとだからこの政策活動費の問題は ちょっとま別に置いといてもこの企業団体 献金いわゆるその収入というものをですね その政治活動を賄うこの辺りも含めてなん ですがこれは完全に野党とこれ今回の駆け した自民公明維新のはこれ見解違うわけ ですこれどう見てますかこれ筋論っていう かそもそも論で言うと3000年前の伊藤 さんも1個ご存知のあの政治改革大綱で はいあの企業団体献金は5年後に見直すと いうことだったんだけども99年2000 年に結局その政党本部と資金管理団体1つ え でこれは受け入れることになったわけです よねだからそのその代わりに今で言えば 32億円弱のいわゆる我々の決定を使って いる政党除石ってのが入ってるとですから その時に立ちば我々の税金で全部やってよ とこれ共産党はもらってませんけども他の 党はもらってるとでやってくれよていう ことはそれそれでいいんだけども公成3人 分も税金で賄うんだけども先ほど岩さんが おっしゃった通り結局広い選挙区東北地方 に行けば広いですよね東京なんか狭いん ですよ例えば宮県のあのま小野寺さん たまたま昨日話したんですけどそこなんか は東京の選挙区のお30人いるとこで 1.6倍広きて野さん1人なわけですよだ から単純にいると4倍広いとこだだから 片道1時間行かないととてもじゃないけど 人に会えに行けない当然書もいる事務所も いるこういう話になるわけですよそれを 例えば政党交付金全部一律に公生書3人 それははっきりてはいをけちゃと私は思う んですよあの別に悪いことやってるわけ じゃなくてやっぱ政治の距離感という問題 でそういうことも踏まえて30年間結局 このパーティーがある企業団体研究は抜け と言われているじゃあ一定程度かかるお金 をどういう風にしたら透明度を高めて節度 を持ってできるかっていう議論しなきゃ いけないのにお金は少なき少ないほどいい んだ全部生徒付近だけでやれって言ったら おそらく地方の国会議員のたちはおそらく 事務所もどんどん閉鎖しなきゃいけない そうことになるとと思いますねこれあの この伊藤さんこの辺りってのはね散々議論 出るこれどう考えたらいいんですかねうん あの政党金制度を作った時の趣旨というの はええあの政治家がお金集めに本訴して 本来の政治活動を日勝をきしてはいけない だからそこの部分について国民の皆さんに 1人250円ずつご負担いたくっていう 趣旨なんでこれ本来は政党交付金じゃなく て政治家交付金なんですよええが発想がで 今例えば自民党なんてのは年間160億 はいはい交付金もらってますねえ議1人頭 で割ると大体4000万から5000万 近い金額になるわけですじゃ実際にあの 個々の政治家のところに東本部からいくら 行ってるかっていうと自民党の場合は 1500万えあえ立憲民党なんか 1000万ぐらいです年間ねここが おかしいんですよ本来はもっとその政治 個人に政党公費金本来の趣旨から言えば ですねはい政治家個人に対して当本部を スルーする形で出してあげればある程度は 賄えるえええいう気がするしそれから 例えば今久さんおっしゃったように選挙区 の広さであるとかええいろんなものを勘案 して議員に対する党からの配分交付金の 配分を考えればええもうちょっとバランス が取れるはずなんですねはいはいええで そもそもだって政党交付金制度がない時 どうだったんですかええま確かにあの企業 団体献金やり放題な時代はありました けれどもでもこれだけのお金が入っていて なおかつ30年前以前と同じように金が ない金がないって言われてもですねええ じゃああのお金何に使ってんのって話に なるわけですねええそうですよねだから 政党交付金がどういう形で本当に流れてん のかええあの帳簿面分かりませんよで実際 にどういう使い方をされてんのかっていう のはきちっと検証した方確かにそうですね これさんの話もそうなんですけど本当に これここんとこがねきちっとあの議員も 説明できるようなものにしなきゃいけない んそういう話を国会ですべきだったですね ですよねいやだから例えばまさに藤さんが おっしゃった通りねその4000何百万 あるうちのま私の知確か1200万ぐらい と思うんですけども要するにかなの部分が 東本部の職員の人件費であるとかあの外旋 者とかそういうとこに使れるわけですよだ から本来全部その議に行ったらおかしくな ちゃけどえやっぱりその議員に行く分が 少ないんじゃないかって人もいるんですよ ねえええこの議論ねではここからはえ政治 日程のカレンダーを見ながら規制法の2点 3点の背景やこの先に予定される法案成立 の見通しについてお2人に伺っていきます えまず先月31日に行われたえ岸田総理と 公明維新とのトップ会談について伺います が伊藤さんこのタイミングでこの会談が 行われたというはなぜなんでしょうかいや あの公明党があのずっとこれまで主張して きたのはま5万円なんですよね主な部分で 言えばでそれを自民党はあの少なくとも党 の出先は飲まなかった形がずっと続いてき てたわけでしょただ最終的にやっぱり岸田 さんの判断ですよこれはねうんで僕はよく 岸田さんのことを突発性決断書って言うん ですけどはいはいあのそれがあったのが1 つでしょうねそれで岸田さんとしては おそらく今回はま後の維新との関係もそう なんですけどあのどうしても譲れない線 っていうのが2つあったと思うんですね ええ1つは今国会で成立させますと宣言し てるわけですからはいこれが公明党が反対 すると例えば変な話ですけど参議院取ら ないわけですねその段階でだから何として でも公明党に賛成に回ってもらわなきゃ いけないでなぜ今国会でどうしても成立さ せなきゃいけないかと私思い出すのはあの 宮沢内閣新任決議案えその後の解散総選挙 自民党が政権から転落して細川政権ができ たあの時宮沢さんは政治改革関連法案を 必ずこの国会で成立させますとテレビ番組 でおっしゃってでそれができなかったわけ ですねで追い詰められたわけですねそれが 僕はどっか頭の中にあるのかなってのが1 つええでもう1つはやっぱりですねあの 公明党との連立は絶対に崩したくないはい はいえ関係をねええということはもう ちょっと羨みをする と岸田さんは自分の手で解散総選挙を打つ ためには事項の連立は崩せないていう風に 判断したんではないかとういうことで木田 さんが折れてくからコメドさん乗ってねっ ていうことで投資会談になったんだろうな と思いますけどねうんうんまこれでそのね 公明党ということプラスですねこのこれ あのさんこれ維新のこの馬場代表とのこれ あ維新がですね非常に前々からいざという 時にはこれ第2で自民党とも言われあて 言えばそう言われてきたとこがあってどう 動くのかなってのはみんな注目されてたん ですがこの辺りはこれどう見てますか自 系列で言いますとねあの5月の28日の読 入り新聞にあの自民党の修正案に公明は 賛成するとで翌日29日の朝日新聞の召喚 にも出るわけですそれを受けて同じ穴の無 だなって野党からはい はい賛同ませんこうやっんよで29日の階 でさんこれはまずいということで昼にあの 森山さんそして木さん夜は麻生さんで木 さんとこう会うわけですでその時に いろんな議論があったってことが新聞に出 てますけど私はもう岸田さんはこれ公明党 の案飲まなきゃまずいとそういう腹を固め た多分あってるはずなんですよねで3日に は菅さんこれは維新と公にパイプのある 菅さんにま筋を通すというか説明にしに 行くとこういうことですでその過程でよく こういうこという人いるんですよ公明党が ね反対しちゃうと参議院で通らないから リスクヘッジ保険で維新の方とも30日夜 から木原誠治さんとお遠藤国体委員長が やり始めて公明党が保険だからやったって それ違うんです実はこれは数週間前から 公明党が我々だけで自民党と賛成するより も野党を巻き込んでくれと れれは公党強い希望だったんですよそれは より拠で山口さんも今日の石井さんも ずっと野党も入ってくれたって言ってます よねつまりなるべく幅記録合したって手を 取りたかったのでむしろ公明を寄せるため に維新と握ったわけですだから2者立をし たんじゃないです公明を寄せるために維新 を寄せたとという動きがあの3の動きなん ですよそして今日の主通になるわけうんだ からこれがあるからだんだんこれ伊藤さん こう非常にね政治の世界にみな引っ張りれ てしまってですね動きにだから今これいや 政治の裏をどうすんだとかいう話はなんと なくこの与党プラス維新という形の中で なんか前本しちゃったというかですねその 辺りっていうのはだからこの辺が分かり にくいとがまた増えてるんだと思います けどどうですかねあの維新は僕は勝手に ですけどあの政策活動費の10年後の了承 書公開言い出したところであこれはもう 乗ってるなと思いましたあはいあの10年 後なんて何の意味もないですからま確かに そうですよねだからま元々維新自体が私 あのこの前の4月の衆議の3保線で惨敗し たはいという状況の中でこれはもう立憲と 戦っても野党第一党になんのは難しいなと はいはいいう思いが1つとそれからあの 野党陣営にいる限り立憲など野党あって 必ずテレビ等で言われるのではいあ存在が 没してどんどんでただでさえ生徒支率 下がってるのにもっと下がってしまうええ で3つ目はやはりもしこの後後どこかで 解散総選挙があった場合にはい事項だけで 過半数を割れた割った場合はえ連立に動く ぞということは前からま匂わせてはいたん ですけどえはいそれを実際にあの実現可能 だなという風に判断し始めたのかなとあ いう気がしますよね前にねまもう ぶっちゃけた話と菅さんとあの話してたら 維新の話になってあ元々自民党ですから菅 さんが一言言ったのもすごく今記なって ですよ ねでは改めて政治日程を確認していきたい んですがま今日衆院を追加した規制法の 改正案ですが被さんま怪奇末がこの迫って いる中で今国会での成立の見通しというの はいかがでしょうかうんまほの伝とがない 限りあのま総理が外遊に行きますんであの 今日程的に言えば18日にえ参議院の特別 委員会でえ採決してで19日が参議院の本 会議午前中で成立して19日の午後に いわゆる投資討論QTですよねええという のがあの今の見立てでおそらくその日に 野党はあのまどういう枠組か分かりません けども内閣認決議を出して20に採決と はい で21日の国に総理が者記者会見をすると だま延長なしでま成立とのはほぼほぼ見え てるんですがうんまそういう意味で言うと 1番やはりそのポイントとなるのがこの 21日の国会ま国会は23ですけど同日な んで21日は事実よの平幕なんでその日の 総理の記者会見でまこれまでのありきたり のような会見をするのかそれを受けてさあ 記者さんどうするのかっていう総理の記者 会見の内容っていうのが当の私最大のもう 当面つっても2週間先ですけども私個人的 にそこの記者会見は最も注目してますね うんどういう発言になってくるのかある 程度覚悟を決めてくるっというかこれはま 岸田さんの腹の中ですけどもまそれとあの これあの総理は今国会での立をま名言して るってやらなきゃいけないっという状況に はあるんだというがこれあの規制法改正で 事実の回復を視野に入れているのと定学 減税の話が6月ですねもう散々まそういう 話も出てきましたけどはいこれどうなん でしょうねなんかあの木田さんの頭の中に はこれ風向きは変わってくるんじゃない かっていうこれ伊藤さんどうですかま木田 さんはそれを期待してるんでしょうねえ ただあの先日も発表されましたけど実質 賃金が16ヶ月連続減少ですよねはいええ であの低額減税今皆さん評価してるかって いうと悲しもそうではないしはいそれから この改正案の中身についてもま世論調査 いくつしま出てないですけどあの中には やっぱり70%ぐらいは評価しないって いう数字もあるんですねはいはいだから それらを見ると私はあの木田さんが期待し てるように支率が美蔵ぐらいはするかも しれないけどもええ急速に回復するとは とても思えませんうんうん であのま久さんさっき注目岸田さんの会見 っておっしゃってましたけどはい私は ずっと岸田さんの会見見てますけどあの 今回もあんまり僕自身は期待していないん ですねであの一時期あの 海松解散なんていうねはい長く新決開けて 解散なんていう説がありましたけどこれは もうまあなくなったはいはいほぼなくなっ たことは間違いないですねはいはいでそう するとその先1つ注目するのは7月の東京 都事戦かなと都えええちょっとそんな気は してますけどねはいやっぱりその動きも 含めてということが政治判断でま久さん なかただ全体の論調ではね解散には なかなかこれはとてもじゃないけどいくら 突発性決断症でもできないだろうとなっ たら今度はじゃあその総裁選挙まで行くの かですかねえあのよく岸田さんはあの派閥 の解散もしたし成人心にも自分から出て いったとはい何をするかわからないから 回さもありるんじゃないかっていう人結構 多いんですよえね私の周りでもあの友人と かでも多いんですけどもこれね実は岸田 さんもさすがにね自分が不利になることは やらないんですよ計算してえでね今の状況 で言えばま人によって違いますけれども 自民党が70減らすんじゃないかとかねも 極端な話80いや最低560とかね公明党 もかなりやして20代前半まで行っちゃう んじゃないかみたいなつまり事項で関数 悪るんじゃないかっていう見立てが ものすごく多いわけですよ実際そういう 調査も野党の中で出たりするわけですよえ ねそうなるとねそれ岸田さんはんで解散 するかといえば自分が有利になる再戦が できるっていうそのためにやるわけでバジ ジャンプするのにあのロープなくて飛べる 人いないじゃないですかだからそれはね何 するかわかんないから解散するかもしれな いってのはそれはカード持ってるって 見せる意味ではいいですよでも現実問題 それは解さは基本的には事故で関数割れる 情勢だったらそれはないんですよで先ほど 私がその21日の会見がポイントだと言っ たのはその文字面ではなくてま端的に 申し上げますといわゆるそのままで普通に 幼の会見をして7月8月だと3年前の菅 さんと同じように指して死を待ついわゆる 対人政局になっていくわけですよその会見 のポイントは要するにその日という意味で はないんだけども人事の殺神ということを 示唆するのかどうかその一点だけですうん えうん政策でどうのこのじゃないです 要するに体制を組み替える発言を彼がそこ で匂わすのか示唆するのか名義するのか そこが大注目点だっこえま今の流れでいっ たらそうですよねこのままずっと7月8月 でいったらずっと支持率低迷のまま別に ある回復するような基調もないとなるとど どういう存在でいるのかと総理としてて いう風になってきたらな内閣改造でもして ですねよく出てきあのあえて言えば石さん を入れようとかですね色々話は出始めて ますけど伊藤さんこれあたりどう見てます かはいま人事がま1つ注目点であることは 間違いないと思うんですけどさっきの久 さんの話はその通りなんですがでも逆に 言うと木田さんていうのはあの9月の総裁 戦で再戦をまだ諦めてないと思うんですよ ねああはいで再戦を果たすためには支持率 回復なのかそれとも思い切って解散創選挙 に自分の人気中に打っててるかどっちか しか選択肢はないわけですよはいはいで そうするとま当面ないにしても例えば9月 のも早い段階で臨時国会を開いてそこで 解散ってこともああ可能性としてまだ残っ てるような気がするんですねまそれあの 様子を見ながら人事もやってみる え色々手を尽くしてみるそれから時間が 経ったからえ国民の皆さんもの怒りも風化 多少してくるはいはいいろんな状況を見 ながらはいまだそこまで狙ってる部分って いうのはあるような気がしますねうんこれ その何か改造についてはどうでしょう今も 出ましたけどやっぱりその可能性ってのは ありますからやっぱり人事いじってみ るっていうのはま1つだから支持率回復の ためには1つ手段であることは間違いない でしょうねただじゃああの先行不透明な 岸田政権に思い切ってあの人事でね参画 しようと人がいるのかいないのかああはい 例えば石さんていうね話がりまして石さん 幹事長にするっていうま話が一部流れてる けど石さんそれを受けるのかどうなのかず この話がそれと茂木さんを幹事長から外し た場合に茂木さんの動きは今まで以上に 急速にポスト岸田に向けて動き出可ハなれ ばですねだから非常に人事自体も難しいと は思いますよねうん難しい段階でこれ久 さんに伺えんですがどうでしょうかね人事 の改造も含めてうんだから整理するとね 要すに今解散はもう今やったらボロ負けて だからかなり円形に遠にはい はい少しでもでしかも国会がるから7月8 月雑誌死を待つんじゃなくて衣がいをして 指示を上げていけば9月の初旬まで伊藤 さんがおっしゃった通り解散の目が少しは 出てくるかもしれないとでその時人事人事 って言ってるますけどもはっきり言って ポイントは1個だけです幹事長に石さんを つつけるかどうかこれが全て逆に言えば 幹事長に石さんがつかない人事でやるやっ てしまうとその何のためにやるんですかっ 話簡単に言うとね今自転車で坂道一生懸命 記者さん来いでるわけですよもう疲れ ちゃって倒れそうだとそこに電動モーター 石さんの電動モーターアシストをドーンと つつけるかどうかでその麻さんがつけるな みたいなそういうま交通になってるわけ ですよねまあ今までの話だとねすぐにこれ 解散をすね打てるような状況ではないと いうことなんですがただ色々あの政党官の 動きがあってる中で今後じゃどういった形 でこれ動いてくかってのは皆さんも関心も あるだろうしまあのそういう知りたいと 思うんですけどあの伊藤さんどうなん でしょうねこのままで言ったらねえ自民 公明があって維新っていう形のですねまず これで成立したとでそれに対して野党が あってまそれは全面的に色々参議院でもっ ていうかま質疑ってのは激しくなるとは 思うんですがこれどんな展開っての予想さ れますか今後はいうまあの解散総選挙の 時期が総裁したの前なのか後なのかによっ ても大きく変わってくるだろうと思うん ですけどもえただあのじゃあ仮に総裁戦で 吉さんに変わる新たな総裁が誕生したと はいしてええ果たしてその国民の支持率 自民党に対する指示がえ急速に回復するん だろうかとうん はい僕はねそういう誰が時期総理になって も多少はもちろん今よりは指示率は回復 すると思いますけどええあの今回の連の裏 問題見てるとこれだけ長い間揉めてる状況 に対して一般の方から過去こういう問題を 起きた時っていうのはそんなことやってる 場合じゃないともっと重要な政策を議論 しろみたいな件が出てきてたんですが今回 ほとんどそれが出てないんですよまそれ だけ国民の皆さんの自民党に対するはい あの怒りっていうのがかなり強いだろう えええいう気がするんでまどっかの段階で おそらく年内可能性としては高いとけど 解散選挙あるはいと自民党公明党が減って え立憲が増える数は別としてはいえ可能性 は極めて高いだろうと思うんですねはい うんでその場合にもし万が一事項が過半数 割れを起こしたらまおそらく維新がどう いう形か分かりませんパーシャルなのか 格外協力なのか実際入学するのか分かり ませんけど入っていくんだろうなって考え てたら今年ねちょうど自社政権30年なん ですねああはいはいはいそういえば自民党 っていう政党は政権を維持するためであれ ばはいどんな握手でも打つなと悪い手でも 打つなて思っていてはいそういうま構図は 分かりませんけどもなんかそう いう時期がてか状況が迫ってきてるような 気がするんですねいろんな意味でねあはい そうただねあのいろんな世論調査見ていて 政権交代を望む声の方がえ今の自己政権 維持よりもはい高い数字がべて出てます けれどもえじゃあその皆さん がどういう新しい新しい政権をイメージし てるのかっていうとはいそれが見えないん ですよねはい例えばま極端のこと言っと じゃあ立憲民主党の政権を望んでるの かっていうとはいえ私はそこまでは言って ないよ気がするはいなんだかわかんない けど今の自行政権嫌だよねとだ変わって もらった方がいいよねはい その先の何に変わるっていうのがない状況 ですからはいええこういう状況が続いてく とうんやっぱり風化が進んだ場合には そこそこ持ちこえるのかなと事故がああ はいま最後のねただし万が一下半数割れ 起こした時には新たな連立の枠組の中で 事故及びま例えば維新はいそういう政権が もしかしたら来年あたり誕生してるのかな という気はしますけどもねあの井さん今ね 伊藤さんこあのおっしゃいましたけども このままで言ったら今さっきあのまあえて 言います石さんの名前が出てきて例えば ポストじゃ岸田さんという時に自民党の中 にねさあの旧世神のよにですよ今までの イメージ全部払拭するような人が出てくる かっていうとま他にあまり浮かばないです よねでだから有権者もなんとなく今その今 の政権よりはやっぱり交代した方がいいん じゃないかっていうのはあの世論長査の形 では出てくるとただ言ったように立憲が 絶対だっていうでもあのこう民主党政権 誕生の2009年みたいな雰囲気ではない とは思うんですがこれどんなことは想像さ れますかねやっぱりね今我々は今この瞬間 でものを見てますよねええやっぱりその1 つは3年前の菅政権4月の3つの決選挙で ま先輩含めて負けたと8月の横浜戦で負け たとはいで国会はしまってですね普通は 野党の追風って少し弱って与党も一服する んですよところが国会の外側でコロコロナ という社会的な逆風が当時の菅内閣を直撃 するわけですで8月の中旬から下旬にかけ てコロナ患者が増えるそれと逆走感反比例 するように菅内閣の指示が落ちるわけです で8月の末に改造や解散も模索したんだ けども安倍さんに止められて9月3日に 対人表明とで実はほとんど今掃除系同じ 奇跡をたってるんですねはいはいところが 1つ違うのがはいこれ国会が閉まった時に この裏側の逆が一体どうなってるかって いう時期がずれる可能性があるんです 振り返ってみたら今頃5月6月がピーク だったよね逆風のこなるかもしれないそこ は分かりませんただ1つ言えるのがこれ までの補欠選挙も含めて自民党への逆風が これすなわち野党への追い風だったんです よはいところが実は9月には自民党総裁戦 の他に立憲民の代表戦があるわけですね はいその追い風というのが風になって頭 はい待ないもあるつまり立党中で一体誰 やってるんだってこの活性化ではなくて なんか中でこう権力闘争やってるよみたい なそういうこと危険性もあるのでそういう ことを考えますとやっぱり6月7月8月の 自民党及び吉内閣のシリーズがどうなるか によってはいはいポスト岸田も見えてき ますし場合によっては総選挙が本当に秋に あるかどうなのかはい勝てるのかどうなの かそれはま678の記さんの指示率ですよ ね自民とま久々さんあのこう裏金問題の中 でもね自民党の中になんかきちっと 立ち上がって声を出す人間がいないの かって散々言われたんですが出てこなかっ たわけですよねそうするとこれま岸田さん が続ととあるとかまいろんな岸田下ろし みたいな言葉だけは出てきてますけども 実際今後の大きの中でそのま6月7月8月 の静かな時期なのかこの風としてどうなん ですかね私はね あの若手中堅の中から1人もしくは2人 ええあのもう水面下で動きが始まってます ので出ると思いますねえああでとにかく 岸田さんにとっては石さんに出ても出られ て石葉さんが出てきて事実上の1対1 みたいになっちゃうことが一番岸田さん 多分いやその周辺は1番恐れてるわけです よええでむしろ石葉さん以外だったら いっぱい出てもらって表を平人化して1回 目で決まらずに決戦投票で3以降と連合を 組むって今そういう作戦になってるので いっぱい出てちょうだい状況の今裏でい動 知選挙も随分20何人とか言われてます けどもこれと伊東さんどうなんでしょうね その自民党の中の動きでねだ勝ってはだ からあのそれこそこう改革で買えなきゃ いけないんだって本当に熱っぽい人が30 年ほど前いたわけですけどどうもその辺り が見られないのが残念な思いもあるんです がまあやっぱりあの今自民党あのいわゆる アベチルドレンと言われて東4回以下が もう半分以上閉めてですねはいはいはいで この人たちは当の執行部上に反発をした 経験がないんですよ全くああはいあの上の 指示に従っていれば当選回数が重な るっていう経験の中で触ってきてますから あ確はいでこの人たちにあの当時のねえ 石葉さんであるとか岡田かさんであるとか はいああいうその1年生の血気ええ若手 政治家の血気を期待しても多分無理ですよ ねえうんだから僕はあの今の自民党見てる とまいろんなあの総裁戦がどうだこうだっ ていうことよりも自民党はやっぱり政権 与党の中核ですからはいはいその自民党が なんかトータルとして劣化してるなって いうミションは非常に強くてはいあの自民 党の劣化っていうのは日本の政治全体の 劣化につながりますから政策面も含めてね なんかすごく危機的な状況に今陥りつつ あるんじゃないかなっていうとこが一番 心配ですねそんな間も落した方も多くなっ てきてるような気がするです久さん やっぱりそうですかねそのその辺りでね やっぱりあのきちっと変えてくといやそれ か自民党がまた1回長期になったわけです からやっぱりある種うねりを受けなきゃ いけない時期に来てるのかこれどのように 考えますかうんこれは制度仕組みの問題し てもしょうがないですけどねやっぱりこの 制度仕組みが1回支長になってしまったら もうずっと言って他の人が入ってこれない とということでやっぱり上に従ってれば 公認もお金も安心だよねっていう本来で あればそういうところを本当は議論すべき ですよねあま体制にね従っているのが一番 いいというようなことではあんまり変化 ってのは出てこないかなっていう気もする んですけどまその辺りがこれからどう動き ますかねえ伊藤さん井さん本当に今日は どうもありがとうござい [音楽]
久江さん違うよ、支出入は入りは公表無し出の方を具体的に公表すべきだという事ですよ。
政治家の仕事ってなんだよ？と聞いてちゃんと答える奴がいるのかよ。