【 鈴木哲夫の永田町ショータイム】スクープ連発！地方紙が暴く永田町の闇　出演：中江有里（女優・作家・歌手）プチ鹿島（時事芸人）細川隆三（政治ジャーナリスト）5月31日（金）報道ライブインサイドOUT

今回は地方紙のスクープ記事から政治とカネの闇に光をあてる。選挙に投入された巨額資金、使途不明の機密費問題等…。地方紙が総力戦でスクープを放ち永田町を揺るがすスキャンダルに発展。ジャーナリズムの神髄は地方紙にあり！
東京新聞が5月27日付朝刊の1面トップで報じた特ダネ。蓮舫氏の東京都知事選出馬。小池百合子都知事の動向と共に最新情勢を伝える。

■永田町ショータイム番組サイト
https://www.bs11.jp/news/insideout-nagatacho-showtime/

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今月9日広島県の地方市中国新聞から特種 が飛び出し た2013年の参議院選挙で安倍元総理が 東日本の自民党公認候補に現金100万円 を渡していたという疑惑 ださらに翌日選挙の人中見舞を機密費から 出したとする元官房長官の証言をスクープ 本来機密費は国の安全のために水面下での 情報収集などに使う国費仮に選挙の裏金に 回っていたとすればとんでもない スキャンダル だこの広島初のスクープに林官房長官 は秘密保持場その首都等を明らかにする ことが適当でない性格の経費として使用さ れてきており個別具体的な人に関するお 尋ねについてはお答えを一切差し替えて いるところでござい ますと言葉を濁したさらに岸田内閣は歴代 の官房長官の支出状況を確認しないとする 答弁書を閣議 決定今日の長田町シタイムは地域から スクープの矢を放ち時に正解をす地方士に 注目報道の髄とはなんぞや [音楽] 考える地方新聞にこそなんか報道の心髄 まさにねジャーナリズム政治 ジャーナリズムみたいなものを本当僕 感じるんですよねで今日その辺のお話を あのみんなでやっていきたいと思うんです がえ鹿島さんはねはい あのとにかくほら読み比べすごいじゃない ですかいろんな新聞がね大好きでこれあの 地方新聞もはい僕あの地元のシノマ新聞は 神でも読んでますしあ書てもいるんでしょ はいコラも寄せてますはいで僕はもう地方 市というか地元市と呼んでるんですけども ま結論から言うとやっぱり全国市に比べて 地元市の記者ってあの記者である前に当時 者であり生活者であるから当然あの生活者 としてのみつまたれた記事が多いですよね うんうんなんか全国者だとなんか上から 目線みたいなこう視線もたまに感じること があるのでだ僕改めて読ば読ほうん地元市 の役割って大事だなって最近通説に思って ますねなるほどね細川さんはまさっき ちょっとごめんなさいあの東京生まの都 なんて言っちゃいましたけどこれ地方新聞 をねこれ読む機会とかはなかなか今は ネットで読めるけども時々ほらバーンと 中央のスク政治に対するスクープとか出る じゃないですかこどんな風にこうな存在 ですかえええあの僕もねだから東京にいる 時はその当たり前ですけどあの今ネットで あれ見れますけどね今までは見ませんでし た地方に行った時はね見る見る機会って 多いですよねそうするとやっぱり地元に 寝付いたもあのうんことをねものすごい 掘り下げて詳しくあのやってるじゃない ですかうんうんあのそういうところはもう なんかすごいなっと思いますよねうんでま あの正解も戦線強教とするようなスクープ を時たま放つっていうのはねやっぱそれで もやっぱり地元で起きてることが発端だっ たりするわけですよねだからあの今中国 新聞の話ありましたけどもこれも2019 年の参議選挙で川井アンリさんのねあの 事件がありましたからそこの取材をして いる過程でまこれはおかしいんじゃないか このお金の出所はどこなんだっていう地元 で起きた事件をあの自分たちは地元市の 記者なんだからこれを明らかにしてこう よっていうプライドみたいなプライド みたいなものがあのあの地方新聞のねえ 記者にあの非常に感じますねなるほどね あのもう1つあのほらあの国会の記者で 例えばま自民党の平川クラブ あのローカル新聞ってか地方新聞のあの 仮名してる人がはい来てるじゃないですか 来てますね個性的ですよねみんなねそう ですよね個性的ですよお付き合いもある でしょそういうる人もねいますけどあの 大体僕らあの東京で取材してるねあの大手 の新聞社とかテレビ局ってあの大体板記者 制度ってとっててま例えばある幹事長がね まそれこそ例えうんですけど広島出身だっ たりすると広島の地元市の記者の方って もうその漢字長例えばねあの議員会館に ちょっとこう資材にこともうそこに必ずい ますよねああものすごい食い込んでるま 当たり前っちゃ当たり前ですけどうん なるほどねまそういう中で色々お付き合い していったことてのありますねるなるほど ねあのまじゃあ今お話出たんだけど早速 その最近のねあの地方新聞のそのえスプと いうか長田町にこう激みたいなねちょっと いくつか紹介したい今もずっと出てました この中国新聞なんですけどねこれはその例 のあの川ヤリ夫妻の事件がありましたこの 時のそのいわゆるえ原子っていうかねえお 金がはいそのいわゆる官房機密費とかね そういうところが変なとこか出てんじゃ ないかってこれ記事だったんですよねうん うんこれはその鹿島さんこの記事の衝撃 ってすごい大きかったんだけどはいはい どうお感じになりましたこの準でまず本当 皆さん思い起こしていただきたいのは 2019年のまこの川あさんが出馬された 時って広島にも元々自民党のベテラン議員 がいたんですよねみさんというこれ岸田 ですよね岸田派の人がいるのにわざわざ 新人を立ててでも自民党の論理からすると いや2人当選させたいんだって論理なん ですけどどうやらこのみさんというのはも 昔安倍さんを批判したはいそうそうそう そう実はこれライバルは野党じゃなくてみ さんを落としたいんじゃないかみたいな そういう下世話な視点もありましたよねで なんか色々調べてみると当中央から新人 候補に莫大な選挙試金がみてさんの10倍 ぐらい注がれているとじゃこれは何なん だっていうのは一般的にもちょっと話題に なったんですよそしたらそのからくとして 買収事件もあってじゃなんでこんなに川井 さん押すのっていうところからうん この報道は始まってるわけですよねで もっと言うと最初川アリさんの スキャンダル川陣営のスキャンダルをえた のは週刊文春なんですうんあの車上運動 いわゆるウグイスさん的な人たちにまお金 をねうんうんそこから地元市はやっぱり 東京から来た週刊誌しかもスクープ抜かれ て我々は何をやってるんだっていうとこ から始まったっていうことこれは地元市の 意ですよねなるほどねで今一連のこの スクープて見事に裏問題につがってるじゃ ないいやいやそうなんですよだからさっき もあったけどそのまさにこの気密費あの 官房秘密うんこれをじゃあはっきりさせ ようって言ったらまたいやもうこれ過去の ことはもうちょっと調べませんて私そこは 不ですよねいや今まいろんなことに使わ なきゃいけないそれ言えないんですって いうのまそれは100歩ずってわかるとし てばほら人質事件なんであの金がこういう のはま確かにありかなと思いますよねどう してこの13年のことを今言えないんです かと思います過去のことを分からなかった これずっとこれが積み重なっていて結局 なんだか分からないうむなまんまで行って しまったらやっぱ官房機密日って一体何な のかそうなんだよだからこれ中国新聞 すごいこと突きつけたんだけどはい結局 なんか政治はそれをこう塞ごうとしてこれ あの全国士がねうんうん鹿さ思わないなん で全国士とかがバっとこれを地新聞を追っ てわっていかない注目していたまさにそこ がもう1つでうん全国士がこれ後追いする のかどうかしてないですよねだからなんか 色々プライドがあるのか例えば朝新聞が 面白かったのはじゃああの元官房長官が 匿名で中国新聞では証言してるんですけど 朝新聞は確か実明で川村さんがうちは12 月にそう川村さんをこう報道してるよって いうそっちの記事を引っ張ってきてなんか そこで小やってる場じゃないだろうと思 地方に手がしたくないみたいなプライドな んですそういうのあるんですかどうですか さああのあのあると思いますよああうん あると思いますけれどもあの一応それは あのもしこういう報道があればじゃあ動き ますよねうんうんあの東京の記者とかも うんだから今回どのぐらい動いたか分かり ませんがま動いた結果そこまで取れないの かあるいはあのもう取りよがない話なのか 秘密費の話絶対こうんうんうんあの報道 できないうん裏は取れないやっぱり 追っかけてもうんなるほどあのそそなんか 最近この中国新聞あ中国新聞呼ばちょ ちょっとたまたまあのあのこないだあ今週 かなあの広島行ってたまたま中国新聞の方 ちょっととねお話しする公園かなか行った んでしょええあお話する機会がねあのあっ たんですよああすごいですね最近立て続け にっていう話をしたらいえいえつってなん か喜んでましたうんえどんな話うんいやで 僕はねあのこれはなん何なんですかと 要するにあの川井さんの事件がまきっかけ なんだろうけれどもこれずっとこのかけて たんですねみたいな話でうんうんこれ何な んですかね周年ですかって言ったらうんま 周年ですみたいなことをおっしゃってた それで僕はね気になったのはこれ大体何人 ぐらいでやってたんですかて言ったらもう ねねその方はあのもう偉い方なんだけども もう45人とおっしゃってましたよ へえで関わってる人たってもっといっぱい いるんだと思うんですよね中方新聞で結構 人多いからあのいるんだと思い思います けどももう中心メンバーということなのか ちょっと分かりませんけど45人とおしっ てたんで僕はそこに1番びっくりしたん ですよねそんなもんでやってんですかなん ちょっと古く言い方だけど記者騙しみたい な感じるなそうだって機密費って先ほども おっしゃってましたけど例えば海外とのね なんか交渉とかそれ秘密あのすぐ言えない 部分ってあると思うんですだけどこれが 特定の政党の選挙うんに使ってたらそれは ダでしょ絶対だですようんだから例えば 機密問機密ってこれからどうすべきかって いう話にも膨らむべきだと思うんですよ 例えば10年20年30年だったら公開 するとかうんうんじゃあやりたい放題じゃ ないですかそういうことですうんいやだ からねなんかこう中央新聞が頑張ってんの になんか中央のそのメディアがそれを なんかむしろよし俺たちもやろってなら ないのねそこが昔でねあとま中国シムだけ じゃなくて色々あってですねえっと例えば これ置たい沖沖沖縄タイムスねこれが えっと県内のアメリカ軍のその訓練上で オランダ軍のねうんあのそのいわゆる兵隊 がそこにも一緒に参加してたっていうね 一緒に訓練してたってありえないですよ こんなのえって思いましたそれをあの沖縄 タイムスが突抜いたそれからねえっとこれ はね19年秋田先夜新聞あこれはねえっと イージアシアのあの調査ではい はいっいう うんだから結論あで秋田に映したいから データを適当なものにしてたら地元の記者 がこの資料おかしいって食いついたんです ねうんそうことそうでこういうのもある それからままここで東京でいうと東京新聞 これも一はい東京もねそうですよね一応 地方市そうそうここもあのまいろんなこと 例えばあの南海トラフのこの発生率の ところでこれもなんか数が出うんだっ たっていうねうんこういうことえこれ やっぱトータルで見て鹿島さんどう やっぱりなんかねこうローカル新聞地方 新聞の教授っていうかはいはいはいあ僕の 父が実は西新聞だったんですで僕も福岡で ローカル記者から来てるからだけどうん いや今頑張ってるなってすごい思うわけ ですよね本当にその秋田武明新法の記者の 書かれた本とかも読むとやっぱ面白くて そもそもイジうんの候補地が山口と秋田 だったんですよねでなんで俺たちのところ なのしかも住宅街に近いところなんですよ うんうんうんこんなのありえないっていう ところでで僕が交換持ったのが新金感持っ たのがやっぱり軍防衛とかあの地元地方の 記者だから一切わかんないんだけどこれ おきに全部調べようっていうだから やっぱりそこに生活してい人読者と同じ スタートラインからとことん調べたらうん 誰も全国の記者だった 見逃すようなこの地図のプレゼンおかしい なっていうのに気づいたっていうだから やっぱり当事者だからこそ気づくんですよ ねなるほどね僕もね防衛省まこの時代では ないですけどかつてやってましたけどいや そういうなんかレクチャーを受けたらね 多分そのままここにいたら僕はいたらね そのまま何の疑いもないと思います やっぱり地元の方でその山の角度がなんと かってこうこれおかしいんじゃないかのっ ていうそこが出発戦でしょそう思わない うんさっきスクープありましたけど やっぱりずっとこの話これテレビ見てる方 このこんじあったんだって初めて気づく方 もいると思うんですけどやっぱ沖縄西を 見ると当然そうですよねじゃあ米軍の7割 の基地があるわけでその問題が毎日の切実 な話だからそれに関するスクープが出て くるのは当たり前でそれをやっぱもう ちょっとね見とくべそれも読み比べだと 思うんですけどねなるほどね細さん特に このねいくつかそうなんだけど安全保障 じゃないですかうんこれ安全保障って実は 国の問題なのにここをやっぱりその地方 新聞がガンガンついてきてるっていうこの 構図とこれに対してじゃどうしたらどうす べきかっていうねこの政治や中央の全国士 とかメディアとかねどどう思いますうん これはねあのま中央って言い方ちょっと あんま良くないですけどま我々やってた 東京の記者なんか政治部のことで言うとね ま万記者生徒あるんですうんうん幹事長板 成長会長ですか野党のね担当はいうんこれ 板記者やってるとですねもう本当にあの うんそのその担当のねその政治家を 追っかけてるのでま結構精一杯なとこあり ますよあとも人間ですからねずっと やっぱりくっついてるとねうんうんこうね こううん新金感が湧いて族みたになっ ちゃったくることもあるでもそのまた昔は ねうん要するに正解って権力争いだからそ とその担当のその幹事長なりねその閥うん のな会長な権力争して他の派閥を戦ってる とねなんだか記者もね一緒になって兵隊 さんみたいな感じでねうんそんな気持ちに なってくるとうんうんそりゃねそれを 出し抜くようなね記事ってなかなか書け ませんよそりゃだから読者の方向いてる つもりがいつもか政治ロ向いてるみたいな ていう人もやっぱりいるんですよね なるほどいる全部が全部じゃありませんよ うんうんうんうんでもやっぱりそれは1つ その万機者制度っていうのの弊害としてね うんおさんそれはもう本当鋭い視点ですね もうそう僕まそうやって私もねその一員で やってたですけれどもバランスあった方 じゃないですかそうあそうそうなんですだ 距離感なんかベタベタしてなかったもん 政治家まあのあの人見知りっていうのも あるんですけどね距離感って非常に大事そ ってたってたうん僕はあのうちの父も やっぱりあの政治論やっててあの元々は 毎日新聞の記者ですけど僕はあのテレビ 朝日で記者始めた時は政治家との距離って のは本当に大事だうんあうんでも距離が 近くないとやっぱネタも取れないそうね 難しいでも近すぎると やっぱり書けない記事も出てきてしまう 可能性もあるわけじゃないですかうんうん うんなるほどねその辺が難しいですよね いやこれは深層ですよそ深いところのね うんありがとうございますさあえじゃあ ここで一旦うコマーシャルなんですが今日 はですねお知らせをわんで最後の方でいつ も出てくるお楽しみのえ商標化中りの コーナーはこののコマーシャルの後です 2019年の山陰戦広島選挙区で起きた元 法務大臣川井克行と妻安里による大規模 買収 事件川井夫婦は買収目的で地方議員らに 現金を配っていまし た疑惑の発端は選挙運動員に上限を超える 報酬が支払われていたのではないかという 週刊誌のスクープ 週刊誌に負けてはならないと維持を見せた のが地元の中国新聞でし たばら撒きはこの事件を巡る中国新聞の 取材記録です足元で起きていた選挙違反に 気づかず東京の週刊誌に抜かれた痛恨の 思いを胸に記者たちは力取材を開始 [音楽] から見解議員に現金を配ったという情報を 得たことから権や主義主張らに総当たり するローラー取材を展開し特種を掴んで 巻き返し [音楽] ます事件は長田町を揺するに 発展全国市や週刊誌との競争が続く中中国 新聞の記者たちは政治家の裏の顔を知りげ ながらも巨悪の正体を垣間みることになり ます地域に根を張る報道機関の底力を知る ことのできる一冊それがバラまき ですはい諸表化中屋よりばらまきですか ばら撒きですよこれ私表紙をね先ほどから 写ってますけども非常にこう印象的なのが ここにまアンリさんがねいらっしゃいます よねこれま選挙とねこ色さこの奥にいる士 この2人だけがカラーになって るっていうのが非常にこう印象的な表紙だ なと思いましたデザイナーさすごいはい これね今もうプチさんからもあの話が出て ましたのでまあまりねあの重ねて言うのも あれなんですけど2019年にその再戦で 起きたこの川夫妻のこの哀愁事件をあの こう中国新聞がもう総力取材をしてまそれ を1冊にまとめたものなんですよでまこれ 本当にね最初の方にこううんされたあの 広島県のあの市議会議員の顔顔写真まで こう乗ってますからちょっとぎょっとして しまいますよねはいでまこの本当中国新聞 がですねあの最初そのイスジの取材でね 上限以上のお金が知れたんじゃないかって いうことでま集文春があの最初ますっぱ 抜いたことに対してあ地元でありながら やっぱりこう報道できなかったってことに 対して非常にこう維持を見せてああはい あのもう本当に取材をかなり密にあの行っ てだけれどもやっぱそのこれまで取材で 本当にこう信頼関係ができていると思って いた地方議員からも取材拒否されてしまう うんみたいなことも起きるわけですけども それでもやっぱり熱心に熱心にこうやって いくわけですよねでもこの取材の家庭の中 でうんどうも検察がですねこのやっぱり 川井夫妻の立憲をするためにあのその 受け取った側のその買収された側のあのま 市議会議員たちにその不想ほのめかし そして立見のために有利な証言を得るって いうなんかこう司法取引そうそう おっしゃる通りですよまそういうねあの 操作方法っていうの私もぎょっとしました しそういう裏もこれそうなんですよその それぞれの証言っていうのが書いてあって じゃこのお金どうしたんですかって言とま 生活費に使いましたとかあるいはこのお金 もらったけどあ案外少ないなと思いました とか結うん欲しいんですよ1人ずつそので つまりそのお金もらった側の私なんかこう お金配った方が悪いんですよ悪いんです けど受け取った側も結局そのそれに対して あ自分はこれもし返したらあのなんか選挙 で次の選挙で不利になるんじゃないかな みたいなことも思ったりあるいはあこんな このぐらいの金額だと思われてんのか みたいなこともあの言ってるんですけどま 全然全員がもう掃除って言ってるのがあ これ危ないお金だなっていうことはわかっ てるですようん分かってるけどま受け取っ てしまってま何らかの方法で使っちゃっ たっていうまですからそのね起訴されない と分かったとはみんなわーっとこう喋っ ちゃうっていうのもすごいなと思ったん ですけどもそういうもかもしれないけどね そうなんですよそしてまその市議会議広島 県の市議議員の皆さんえ40人の方が 受け取ったという方でまこの時点でえ自分 が受け取りましたえ責任を取って辞任し ますすって言ったことは8人ですああ32 人はそのままその地位にとまったっていう うんうんこれどうですかこれ私もこのこの 事件体ちょっとびっくりしますけどあの この結局はいその本これその中井さんとし てねはいこの本のが言いたかったこととか この本の評価ってどこなんですかこれね やっぱり そのあの選挙で使われたそのばらまかれた お金の原子って何なのかっていうところな んですよでそれ証拠も何も残ってないただ まあのこれしかないだろうていうその結論 ちろこ書あうん うんただす何ありませんだけどそれ一体何 なのか我々の税金じゃないですかそれは それがこの選挙に使われたってそれ何なん ですかて本当にそう思いますよねうんうん うんうんうんそのことがやっぱりこの本て だからこれを出したことによってさあその 先じゃ官房機密も含めてそこ原子のところ まだ手つけてないじゃないかやれよって いうこれはメジなですねはいおっしゃる 通りですねばらまきは鹿さんも言いました あの色んなと表もこれ本当に今のニュース に繋がっていてだ官房機密比説もあるし今 話題のいわゆる制作活動費つまり使い道は 言わなくていいだから2さん幹事長の時 なんかあれ5年50億円ぐらいだからその 一端が流れたんじゃないかうんあの時2 さんは俺は出してねえぞ言っで去年も中国 新聞スクープ出してて例えばメモが 見つかったさんが書いたそれがすうん書す ていうのはさんの親である菅 さんであり100っても書いてあるであ さんはその100認めてですよねうんだ から今も結局それ官房密じゃなくて実は 政策活動費だったらまさに今の裏金ですよ ねだから中央新聞はこの裏金問題が去年の 秋ぐらいから出る前から裏金問題って書い てるんですよねなるほどね細さんこれ やっぱりその事件はになっんだけどのと 色々言われて結局そこねあのキって当時噂 も取材したらあったしうんあの党から出て るって話もあったしうんあのそこが結局 わかんないままわかんないままずっと 終わったんですよでやっぱりあの政党交付 金からは使ってないよという話でしたよね うんそうそうそう2回さん否定してた定て そそれで終わっちゃったんですよそう 終わっちゃってじゃあなんだみたいな話 だったんだけどまそっから中国新聞は やっぱ取材をねまだあの続けてうん うんか能あるいあいそう記事ですからあの 本当は分かりませんうんだけどま一石を 投じるうんあの記事ではありますなるはい 今日は地方新聞え鹿さんはねえ地元市と いう表現をされてますけどもえ柏さん なんかこのこれだっていうおすめのなんか ああそうですね今出た中国新聞もそうです しま地元のシマ新聞も読けどたまたま僕も こな沖縄に招かれてですねうんあの新聞の あの楽しい読み方みたいなお話をしてきた んですよでそこでさっきの秋田明新法とか 沖縄の西はやっぱり地元の当事者のだから やっぱり面白いですよっていう話をしてき たんですがそれで言うとう今あの正義の 行方っていうドキュメンタリー映画が ドキュメンタリー映画はい上映されてです 元々NHKがあのドキュメントとして放送 したうんのまた改めて1本の映画にした ものなんですこれちょうど32年前ですね うんその小学生の女の子2人が学校行く 途中に何者かに誘拐されてまあの森林の中 で遺体で見つかったって本当に無い事件 だったんですうんうんで当時当然あの警察 もねあの動くわけですしマスコミも動くっ ていうことでま容疑者が捕まるんですけど もここいいですかちょっとだけはいこの 事件現場僕いたんですよそうらしいすね地 テレビ西日本のあの記者ではいでまその時 はも僕さあの警察さんと離れてたんだけど 現場学指揮してくれっていう若い連中と 含めてですねもうこの時いたんですよあ そうですかだからもすごい覚じゃまさに 地元記者じゃないですかそうそうそうもう 私もローカル記者ですからね出身うんうん ごめんなさいうんうんでこれでえ容疑者は もう死刑判決が出てうんなんかこう異例な ことに2年後に 自罪は認ないだからい証拠がいくつかあっ てそのうちの大きな1つが当時最新に導入 されたDNA型判定鑑定ねうんそれが 大きな決め手となったんですけどもで 西日本新聞もスクープということで警察 情報でうんところがそのDNA鑑定という のが同じ時期に有力だとされたあのこっち で東の方でいう足事件っていうのがあり ましたよねそれがこれ綾屋なんじゃない かってひっくり返そううんやっぱり導入さ れたばっかりだからこの鑑定本当にどうな のって今は言われてるんですがはいもう 死刑執行されてるわけですよねじゃああの プロセスって一体何だったのかっていうの を警察とか新聞社とか弁護士の方に改めて 取材したうん映画なんですよずっと答え てるのがあれ西日本新聞のいや僕はあの うち2人よ知ってますそうですかだ西日本 新聞とした当時ねこんなむごたらしい事件 を一方でも解決しなくちゃいけないって いうさっきの地元市の話としては全国士も 取材に来るわけじゃないですかそうすると スクープ合戦になるその時に若い記者が 警察から情報を掴んでさっき言ったDNA 鑑定というのが秘密兵器があってそれだと どうやら間違いないらしいでそれで書わけ うんうんところがその鑑定が今あれどう だったんだって言われて今その記者は当時 の報道振り返ってあの時はやっぱ書くべき じゃなかったっていう自分から検証してる わけですで西日本新聞がすごいのが 2018年から1年半だからわずか6年前 ですね四半世紀前のこの事件を検証報道を 始めるわけですもう1度目撃者とかもう1 から調べ直してうんそれを83回不定期で 連載してああ最近ちゃ最近じゃないですか うんあし自分たちが報道したものを検証 するともしかしたら間違ってたかもしれ ない否定することでもあるけれどもそれを 24新聞はやったことですねはいだから書 きっぱなしではなくてねもう1回この新聞 社としてチームを組んであの時の報道は何 だったのかっていう検証するっていう姿は 今どうしてもそのマスコミ批判みたいなも ありますけども一方でそういうのちゃんと 検証してくれるんであれば僕はこれ本当に 考えさせられる映画なんですけどマスコミ の今後として少し希望は感じたんですよね うなるほどね西日本新聞自身が自分たちの 報道を間違ってたかもしれないという検証 したということだねうんいやそれって なかなかやっぱりこう勇気のいるっていう か当たり前のことかもしれませんけれども なかなかできないことだと思いますよね 自分たちが間違ってたかもしれないって ことを自分たちで調べるわけですからね そうでもそれがジャーナリズムですよね 冤罪事件かどうか分からないわけですだ から映画自体も冤罪かどうか問うものでは なくじゃ元警察官のお家にも今だおじい ちゃんなって悠々自的でと間を喋っておじ あの警察官の方たちはいやあれは間違い ない今でも胸を張ってるで弁護士たの皆 さんはいやあれはおかしいって言ってる 唯一こうすごく感情が揺れ動いてるのが マスコミの西本新聞の記者の方なそれぞれ のね視点っていうのがあるわけですよね 結局者で全国に負けないために警察に いかに食い込んでスクープを物にする かっていうのは記者としての正義なんです よそれって今も変わらないじゃないですか さっきの話で政治部の記者だったら政治家 にいかに食い込んで情報をもたらしてくる かっていうでもそれが果たして良かったの かていうのする悶々としながらカメラの前 で答えてるっていうとても見応えのある なるほどね映画でしたね僕びっくりしまし た今の普通はね普通ってまあのいろんな 考えありますけどうんテレビだったら誤報 やったはいはいっていう時もう本当にもう ね決定的な語法をやってしまったうんて いう時はあの検証番組作ったりすること あるじゃないですかうんうんうんだ分かん ないわけでしょこれそうですわかんない ですはい本当に違っていたのか真実なのか 分からないわけですよねその段階で検証 報道するってうんうんうんあすごいなって 思いましたねなる細さんあとねこれ やっぱり実は社会僕も社会部記者出身だ からあれだけど社会部ね政治部って なかなかこうなんて言うの検証とか自分 たちが報道したことが間違ってたとか なかなかこう政治記事ってこうやらない ですよねやらないそういうところのやっぱ こう違いもなんだ政治記事社会記事って いうのそのなんかこうちょっと違いもある のかなっていう気がそうなんですよだから 何度も言いますけどこの本当に冤罪かどう かっていうの通ってそれは分からないわけ ですからただあの時警察から情報をん 例えばDNA判定で容疑者浮かぶって書 くってことはうん容疑者の周りの人は誰か 分かるわけじゃないですそのリスクもう 議論もあったみたいですけどいややっぱり 全国心負けない書こうってで書いたという んですようんうんだからそれのなんかあの 時書いたのがどうだったのかっていうそこ なんですよねなるほどね鈴木さんも一吉の あ僕はねあじゃあ私もちょっと時間あれな んだけど私は実は石新えこれ日本大震災の のああですね新これ僕が撮った写真なん ですけどはい林機があの津波でやられて もう新聞出せないってなった時にはいおい 紙とペンがあったら出せるじゃないかって 皆さん壁新聞って小学校の時に書いたよう なものですでもこれをね本当にあの日新聞 のあの記者たちが書いてそして避難所に 貼ったんです6日間ねうんうんであこれ僕 あの当時あの部長報道部長ま要するに編集 局長ですよねのはいあの竹内さん僕何度も 取材し今もお付き合いあるんだけどこれは ね僕やっぱローカル新聞あの地方新聞の僕 は魂を見ましたねあのもそれ何よってで何 を書くかあの結局被災あの避難所に貼る わけだから自分たちが書くものは被災者に 向けて書くあるんですうんうんこれ全国士 とかじゃ現場に入ったでこうだだうん書く テレビもやでもそれは被災地の実は外で見 てる人に向かうんだけどうんやっぱりね ローカル新聞は被災地の中に向けて被災者 に向けて書いたんですねしかもうんうん壁 新聞ですそうですね壁新聞ですよ僕ねもう これすごいもこれこそあのま地方新聞の僕 は教授だなと思って地元の人に本当に必要 な情報ってことですもんねうんそうなんな 避難所の情報とかまその実態の情報とか そうい本今必要なそうどういう支援がある とかねそれを手書きですようんいやいや なんかあの今年ほらあののの半島の自信 なんかもあってやっぱりあのこういう被災 被災者になるってことは誰でもこりること しそれ自信も起こりますけども今ちょっと こういう本が出てるんですよ新暴 サロちょうどそういう本読みたかったそう ですよねあれこれ鈴木哲夫さん書います 鈴木さんのえ何を言ってんのわざとらしい えいやすいませんいやあのありがとう ございますいや紹介して欲しかったんです 実はねあのだからそのこん中にも実はその この石巻日々新聞のことをかなりの スペース僕書いてるんですねあの過去の 30年以上の僕の災害取材でえ結局ねその 教訓にしないで繰り返してるんでうんそれ をなんとかまとめてあの災害のま1つの こうマニュアルみたいなものできないかな と思ってま僕もそろそろねあの就活も始め てますのでですかなんかいろんなこと まとめていきたいてそうなんですあのこれ もうずっと前に出た本なんですかいえ えっと今日なんです今日です かこれは買わないと読まないとちょっと これじゃこれも紹介しあの万葉とマオと サラっていうねこれ中ゆりさんのねあの そうそう前出したやつのこあの文もねはい はい今日はですね え地方新聞徹底的にえ実やってるんですが あの最近こ東京新聞がねあの政治がい絡み で言うとあの例の東京都戦で連邦さしばち のねスパーとこ抜いたあこれだこれだねえ こんなのもありますよ政治でもだからも こうやって抜いていくんだけどうんさあ 細川さんこれあのごめんなさいこれ ちょっとローカル新聞地方新聞の話では なくてですねこの知事線これどうなるん ですかこれ結構みんなだんだん興味が出て きてんだけどねいやあのまこう言っては 失礼ですけれどもいどうぞ言ってください いやいや見物的ににねうん見たら相当 面白い戦いですよねうんうんやっぱりお 2人ともねすごいそのまメディア戦略を 始めねからねあのうまいんですよ2人う うんだから今のところ蓮舫さんがま先手を 仕掛けたように見えますよねだけどその まま小池さんもえ仕掛けられてばかりでは ないからうんあ巻き返しの一手を打って くるでしょはあうん例えばいやだから これあの出馬表明をなかなかしないのも そうでしょ今毎日みんなメディアを 追っかけてうんもうさあ今か今かって 盛り上がってきてますよね今やっぱりあの 蓮舫さんがこう押せ押せですよねうんうん やっぱり議会も始まってるから小池さんも あの生実家のこと言えないからあ蓮舫さん が今攻めているんだけどもうんやっぱり 議会がま終わればねうんあの今度はもう 反転構成に出てくるんじゃないですかうん あの都事戦のま行方ってま今言のもあれな んだけど結構やっぱりもう20人からです ねまいろんな他の割と地名ある僕はずっと もう95年からあの東京都取材してMX テレビの時からですねしてきましたけど 東京都戦ってやっぱり後出しじゃんけんが 効くで後出しじゃけが効くってことは結局 無藤想とか流動人口が多いからうんなんか そ知名度とかインパクトだけでなんかその 人が当選していくようなこれって細さん 本来地方選あの首長選挙それじゃだめです よねそうですねあのまだけど中身でしょう やっぱりあの本当に何をしたいのかって いううんうんあの政策が非常に重要ですよ ねうん後出しであろうがあのそれは やっぱりついて回るんだと思いますこれ まだ出てませんからね出てないうんうんだ から蓮舫さんもこれからじゃないですか作 ねうんなんかだけどなんかメディアのこう 使い方がうまいっていうかお2人とも うまいからこの前なんか田史郎さんと なんかやり合っちゃったりしてあの蓮舫 さんねうんで僕ちょうどえっと昨かあの田 さんと一緒にある番組出たんですけどね うんそそその場でもその話なんですよ蓮舫 さんから言ってきた電話かけたら出ない なんてねうんうんうんもうそれでそれ自体 もうなんかもういなくてちゃんはいだから なんうまいねどうですかまだから蓮舫さん 問われるのはやっぱりあの今はねえそのま 自民党けしからんとか政治とお金の問題 だっておっしゃってますけどもうんあの やっぱ自民党の人からするとねいやなんだ それはと東京都の戦なんだぞとうん うんうん裏金とか人民関係ないうんうん うんえまあね一般の有権者はそれもねあの ま考えに入れているんだと思いますけども やっぱり都選挙の候補者ですからね都どう するかってのが1番重要なんでそれをこれ からどうあの発表していくのかなるほどね うんあの柏さん割と僕は選挙大好きなので 面白い展開になってきたでしょこうやって 議論が盛り上がるのを見たいので僕はいん うん出てくる大歓迎ですあと意外と なるほどなというのはワイドシーとかの コメンテーターの方の反応見てもうんその 蓮舫さんのこの間の記者会見ね今 おっしゃったようにそのうん自民党に対し て反自民とか非自民とかいやそれ関係ない じゃんみたいな結構言う人はいるんです けどうんでもなんでみんなすぐ忘れるのっ て小池さんが8年前に都戦出た時って反 自民を1番売りにしてた人じゃないですか 内田茂さんのどもねその体が そのまに持たさんでじゃそれで受かったの はいいですけどじゃこの8年間どういう政 をやったのかていうそこは突っ込まれない とダメですよねだけど小池さんってなんか この政策ってどうやって決まったのかって いうのはよく説明しないままふわっと来る からでそれで3戦ゆ当選するっていうのは なんか議論がないのは問題だなと思ったん ですけどまこれで蓮舫さんていう人が出て きたからちゃんと説明はしなくちゃお互い ねうんうんうん僕はそう意味で面白いなと 思ってるんですけどねなるほどうんあの 選挙ウォッチャーの鹿島さんとしてはこれ また何毎日張り付いてやるのうん見に行き たいですねで小池いわゆる小池人気という のが実際現場ではどれぐらいあるのかとか そういうのも矢として見てみたいですよね ああなるほどね逆に大川しんですけどこれ 国政に影響与えることってあるんですか これもう床屋せになっちゃうんですけど僕 は田さんとかにあの勢いという意味では なんか政権交代みたいなこう勢いにはなっ ていくんでしょうけども何か具体的に直結 するかいうとうんうんいかないでも空気は ずっとやっぱりこうなんか政治変えな きゃって空気にはなっていくのかごめん なさい細さんどううんいや僕もそうですね やっぱりあのま小池さんとま自民党がどう いう関係でま小池さんがねあの出馬される のか分かりまだ分かりませんけれどもあの この結果が要するにえ岸田さんがダメだ からだといや岸田さんはいやなかなかやっ てるからじゃないかとかそういう選挙には ならないうんなるね結果がね結果が影響は そんなしないと思ですなるね直接的なね 空気だけ設的にはうんなるほどねいやなん かもう土地戦本当色々話題が広がりすぎて ちょっと収まらなくないですかまあそうな でえ中井さんどこがポイントだと思う私 ですかいや今までやっぱ小池さんの人気が すごく高かったのでそこにやっぱりほさん が出てきたっていうのはなんか対立してる なっていうなんかやっぱりその構図は すごくそのま面白いという言い方ちょっと ご弊があるかもしれませんけど盛うんうん 似たタイプ同士のような気がするんだよな うんはいはいえありがとうございましたえ そろそろですね放送も終わりの時間なん ですけれどもこれ前から思てたんですけど ねもう終わりかって思いませんはい最後の 方がどんどん盛り上がっていっちゃうん ですけどそうで何もう終りかよっていうで そこでですねえスタフと話ですね延長戦を やろうということでえこの後残って ちょっと延長戦いいですかはい僕むしろ 生々し話もっと僕質問したいだ今放送で できないこととかもねあのそれ延長戦と いうことでこれは来週月から YouTubeで配信するようにしますん でえじゃあこのままちょっと残っといて はいはい長田町商タイム次回8月30日に またお会いし ましょうその前にネットでしか見られない 延長戦のチェックもお忘れなく