猫の競りを見て/黒猫同盟の由来/世界で研究が進む「培養肉」
「サステバ」は、あなたの「困りごと」、「モヤモヤ」、「お悩み」、もしくは、「変えていきたい社会の課題」などを通して、みんなで一緒に「これから」を考えていくPODCASTです。
TBSラジオでは、毎週土曜日夜7時30分から放送中！
小泉今日子、大石英司、上村彩子に聞いて欲しいあなたのお話、いつでもお待ちしています。
メッセージは、2030@tbs.co.jp まで！
X (旧Twitter)でのポストは、#サステバ で！お便りの方は、〒107-8066 TBSラジオ『サステバ』までお願いします！
メッセージを番組で紹介した方には、サステバ・オリジナルステッカーをプレゼントします。
[音楽] うなんか子がまだ小さいんですけど道に 落ちてるゴミにつまづいて怪我したことが あってなんかベビーカしてるお母さんと かってゴミとか落ちてると引っかかったり するじゃないですかそれがなくなればいい なと思ってゴミ拾いをたまに参加したりし ます せーのさば さこんばんは小泉きこです私の会社がある 恵比寿とかでもなんかゴミ拾い よくどこかが多分主体となってやっていて いつか参加したいと思っているんですけど なんかみんな朝から多分休日の朝からとか やっててあのゴミ袋とこういうなんていう の挟むやつ持ってトングトングトング持っ て結構人がわーって動いてるのをよく 見かけるんではい私もしてみたいなと今の 聞いて思いましたえこの番組サスデバは 私たちの未来は私たちで作っていこうと いう30分です今夜も2人のパートナーと 進めていきたいと思います社会実業家の 大石エさんちゃんそしてTBS アナウンサー上村子さんさちゃんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ますさ家のたこ社長です家のちゃんです はいはいあのねやっぱりこう日本って綺麗 って言われるじゃないですか結構そういう ねこう見拾いされてるボランティアの方が いるからそういう風にねこう綺麗なのを 保ってるっていうのてね想像するとねねえ お店とかでもそういうのやられてるところ とかありますよねあの一的にねはい大館山 にあるえっとハリウッドランチマーケット とかもあのよく朝早くに若いその従業員の 子たちで周りをすごいお掃除してたりとか うんあとあの目黒がもそアパレルのお店 いっぱいあるじゃないですか年に何回か その人たちが川を綺麗にしてへるのとか 見かけたことありますいいことですねいい ことですねねなんか前番組でテレビの方の 番組に扱ったことがあるんですけど ゴミ拾い甲子園ゴミスポっていうのがあっ てゴミ拾いをあのを取ってきたかで ポイントがついてそれをチームとして スポーツで競うっていうがあっそうなん ですよちょっとそれ私チャレンジしてみ たいなって番組タインとかでねこサテでも 参加できたらいいななんて思ってるんです けどはいそんなわけでステは皆さんからの メッセージをお待ちしてますステのXを フォローしてハッシュタグサテをつけて ポストしてください今回も暮らしの中で 抱えているモヤモヤたくさん届いています でこの後紹介していきますはい今夜も よろしくお願いし [音楽] ますサス テバこの番組は社会を楽しくアップデート する会社アップデーターの提供でお送りし ます [音楽] TBS ラジオサス テバ誰か1人の困り事モヤモヤお悩みを 通してみんなで一緒にこれからを考えて いくサステバはい今夜もメッセージさい ちゃんご紹介お願いしますはいラジオ ネームコロコロパンダさんからのメール ですうんモヤモヤというか切ない気持ちに なったことがありメールしました数ヶ月前 テレビのニュースか何かで猫ちゃんの競り の映像を見てしまいびっくりしました確か に魚などの競りはありますが子猫ちゃんを 持ち上げてなんだかペットショップがある から当然なのですよねショックだったので メールしましたなるほど初めて知った僕 この猫ちゃんの競りがあることちたら びっっくりしちゃう私もなんか映像として は私もまだ見たことないですけどでもある んでしょうねだからそれだけまその ビジネスとして こうやってこうやって合わせてこう血症 みたいの作ってそれで高くだってペット ショップで猫ちゃんとかっていくらぐらい で売られてると思い ます40万とかの見つけますよね 30万40万当たり前なんですよあ昔は そんなに高くなかったんですけどどんどん あの値段が上がっているような気がします それ血によってはね値段が違ってくるん ですかね人気とあ子猫だったりすると高く てまただんだん値段が下げられてそうです ねでも相場として結構全体的に上がってる 印象はあと多分20年ぐらい前は15万と か20万ぐらいだった印象がありますけど なんか本当に上がってますねうんだ から やっぱり ね何でしょう売らなきゃいけないものなの かなっていうのはなんとなくうん感じ ちゃうよねうんうん私オークションのとろ 取材行ったことありますマイクロチップの 義務感になった時にそうペットのペットの マクチップいうところにうちの猫も入れて ますあそうですかはいどういう風に入れ てるのかっていうのを取材しに行って オークションに持ってこられた犬に首の 後ろのところに駐車で犬 そのオークションで売られてく子たも見て たんですけどうんうんあの顔の近くに取る カメラがあってそこにワンチの顔をすぐ 近くに持っていってこの子の顔がどう 可愛いかとかを見せるんですよでみんな 手元にボタンを持ってて買うか買わないか とかもうちょっと値段釣り上げるとかって いうのをこんなあの競馬場みたいな感じの 雰囲気のところで馬がパドックで歩いてと みんな見見てどれにかけようかみたいな ああいう雰囲気がありましたねうで同じ 血糖でもこの子の顔が可愛いからもう ちょっと値段がついたりですとかこの子の はい色が綺麗に出てるかとか耳がちょっと ペチって片方だけ折れちゃってることとか はもう少し値段が下げられて売られちゃっ たりううんなんかそういうの見てすごい 辛くなりました私もいコロコロパンタさん のねこれもやは分かります分かりますよ とっても分かりますよなんかうちは今は猫 うん のこう買ってるんですけど1匹はほ猫で もう1匹も母がえっと誰かからもらもらっ たっていうかえっと誰かが飼ってるところ で子供が生まれてそれを1匹を引き取った みたいなこ2匹引き取ったのかなうんそれ のなんか末裔みたいなこが 末裔そうあの1匹残っててで母がなったの でその猫ちゃんを連れてきてその2匹勝っ てるんですけどその黒猫ちゃんの方 は赤ちゃんの時に来て病院とかで色々と 相談してたからやっぱりチップ入ってるん ですけど悩んだんですけどねでもなんか もしかしたらこう迷子になっちゃったりと か災害とかで離れ離れになっちゃった時と かにそれがついてると情報がそうあのすぐ にわかるっていうのでああじゃあちょっと つけてみようって元気ですけどね全然それ それで何かってことはないですけどうん 本当にねでも私最初に買った猫ちゃんは ペットショップから来た子だったんですね で自分で買ったんじゃなくてそうなんか私 あの2人暮らしだったのがまた1人暮らし になったことがあるんです よその時に再びの1人暮らしを記念して 友人が3人ぐらいでお金を出し合って猫 ちゃんをプレゼントしてくれたんですそれ はロシアンブルーっていうグレーの猫 ちゃんだったんですけどそう可愛さはね 一緒なの本当に可愛いのうん保護猫でも うんそういうペットショップから来た子で ももう愛情は変わらないんだけどなんか その子を見とってからなんかどうせだっ たら そのなんて言うんだろう捨てられちゃった ことかを幸せにしてあげたいなっていう ことでほにうんうん顔になったんですけど ねうんだってねきんちゃんのあのバンド名 は黒猫同盟そうなんですですよね黒猫同盟 で私とその一緒にやってるベーシストの 上田健二さんていう方が同じ時期に同じ 黒猫の女の子をなぜか引き取っててうん そうそれで黒猫同盟っていうユニット名に しようかって言って少しそのほ猫のことと かが伝えられるうんような活動をしたい ねっていう感じ そこにあるんですね黒ネコ同盟ねねうん そんな思いがあったとかうんそうなのね なんかでも海外ではだいぶ違う動きが出 てるんですかそうなんですフランスでは 今年からペットショップでの犬や猫の販売 が禁止になりましたうんショケースでの 動物の展示も禁止あれ切ないんだよねうん インターネットで一般の人が犬や猫の販売 を行うことも禁止ですなるほどではどうし たらいいということが犬や猫を買いたい 場合正のペットショップから インターネットを通じて購入するか ブリーダーから直接入するもしくは保護 施設保護団体から引き取るかになりました うんうん世論調査によればフランスでは 半数以上の家庭がペットを買っていますが 厳しいルールが生まれた理由の1つが捨て られてしまう犬や猫が多すぎるということ ですその数は年間10万匹万るということ なんかランとかに行くとペットと一緒に 暮らしてる人がものすごい多いなと思って 街歩いててもワンちゃん釣れてる人とか すごく多いしなんかテラスみたいな ちっちゃな窓から猫ちゃんが見えるとか すごいそういう経験はあるのであれです けど10万引き捨てられちゃうってなると もうどういうことってなりますしねね ペットショップで最初の話に戻っちゃい ますけど高く値段がつけられちゃうのって それでも買う人がいるわけでうんなん でしょうねやっぱり子犬子猫だから高く 値段がついちゃうそういう風にいっぱい 産ませちゃう環境も良くないですねいやあ なんか本当に そのひどいブリーダーみたいな人もいる みたいでうんわんちゃんとか あのその種うん種として買われている親の 方のうんうんうんワンちゃんたちとかって 1人1つちっちゃなゲージに入れられて もうほとんどた立ったらぶつかっちゃう みたいな高さのゲージに入れられてもう ずっと過ごしててだからもうなんて言うの マのところとかがもうずっと当たってて そそう毛がなくなっちゃってるみたいなん ですかともう本当に劣悪な環境で匂いとか もひどいみたいなそういうきちんとケアし てあげないでただの種として扱ってうん うんとこに救いに行ったっていうあの麻田 美さんって俳優の先輩は犬が大好きで ずっとそういう犬に関わる活動をされてる んですけど彼女が言ってましたうんうん そういうの聞くと本当に同じ体温があって 人間と同じように温かくてご飯食べて寝て 喋ってていうものなのにそういう扱いで でるちょっと私には想像がつかないですも ね うんうん本当にうんなんか登録とかするん ですかこねこう例えば私受け入れて大丈夫 でっていう場合はああのその団体によって も全然違うと思うんですけどえっとすごく ちゃんときちんと審査をしてやり取りをし てるところが多いですうんうんなんか やっぱりね虐待目的で引き取りたいって いうとか本当にいるんですって本当ですか うんそう考えられないですね考えられない よねうん本当に考えられないんですけどな のできちんと調べたり家族構成とか えっと年齢とかもね私たちみたいに先が そんなに長くないと引き取れなかったりと かもやっぱり今 その猫ちゃんとかでも高齢の人がえっと 1人で住んでてなくなっちゃって放置され ちゃうとかなんか病気になっちゃって病院 に長期間入院することになっちゃって えっと放置されちゃってたみたいなことが 結構起こってるみたいででもその場合はだ からちゃんと自分に何かあったらこの人が 引き取りますとかなんかきちんとそういう のがないとやっぱりこかわいそうですよね うんうんうんそういうのはねあるみたい うん TBS ラジオさてば TBS ラジオさて 明日の暮らしのヒントを探していくラジオ サステバここからは番組がピックアップし たニュースを紹介しますさちゃお願いし ますはい未来の食事として今世界中の企業 が研究開発に取り組んでいるものそれが バイオ肉ですうん動物の細胞を組織バオ することで生まれるものをバオ肉と言い ます肉そのものではあるんですがそれは 動物を飼育して屠殺した食肉ではありませ ん簡単に言えば実験室で生まれた肉のこと そんなバイオ肉が今後安く簡単に生産でき て流通されるようになれば食料不足の解消 につながりさらに生産工程でCO2の排出 を劇的に減らすことができるため気候機器 対策にもつがるといった理由から今世界中 で開発が進められていますすでに鶏肉の バオ肉の販売はシンガポールとアメリカで 承認されておりイスラエルでは今年の1月 に世界で初めてバオ牛肉の販売が承認され ましたお一方でこのバイオ肉の販売に はっきり脳を示す国も出てきていますうん スローフードの国イタリアでは去年の11 月にバイオ肉などの細胞性食品の生産や 販売を禁止する法案が国会で可決されまし たうんイタリアの食文化とイタリア人の 健康を守るためというのが理由でした 今年になってからは先月5月ですね アメリカのフロリダ州でバオ肉禁止法が 制定その理由は肉は人ではなく神が作る ものであるというものですあら伝統的な地 産業にとっては産業そのものがなくなって しまう可能性もある脅威一方で地球のこれ からを考えた時には旧主とも言える バイオニック皆さんどう考えますか なるほどねリスナーの皆さんもどう考える んですかねこれね聞てらっしゃるうん本当 国によっていろんな考え方がありますね うんですかでもイタリアイタリアらしい なっていう気もしたりしたけどうんうん そんなにで もになんて毎日お肉食べますいや食べない 毎日は食べないですよねうんそうですねで も結構な頻度で僕食べましやっぱりまお肉 ね美味しいですからね私も好きですけど 割と家で自炊することが多いからうなんか お肉食べたいけど買ってないなみたいな ことがあいですでもタンパク質は取ら なきゃみたい思と私納豆とかあ納豆お豆腐 とか大豆系豆製品でとかを一生懸命食べ たりしますけどねなんか食べる量みたいな のも日本人はでもお魚も食べるしお野菜も ねあの美味しいお料理いっぱいあるけど 割とその米とかてすごいねお肉の小品多 そうじゃないあなんかそ食べる方も調整し てもいいのかななんてうんうんうんほんと 1週間に1回牛肉でとかねうんうんうん 鶏肉でとかうんであとは体にもいいから あのお野菜とかそういうだけにしようとか そういうことでも調整できないんですかね なんか私やっぱり万肉って美味しいのか もしないけど今は見たことも食べたことも ないからえなんか怖い食べたくないって いう感じをしちゃいますどうしてもでも いいこともたくさんあるんですねバイオ ニク食料不足の解消につがるそうだから非 朝食みたいなことで何かその缶詰めにして おくとかうんそういうのはだから本当に 災害地とかわかんないけどうそういう救世 手にはなれるかもしれないですなった時ね ねうんうんなんか食物連鎖とかが変になっ ちゃわないのかなっていう本当だよね全然 こっちの科学ととかのこと全然わからない のでそうでも生体系みたいなのがどんどん 崩れていくのも怖い感じもするしうんうん 確かに本当に地産業の人とかがうんうん ピンチっていうのも分かるしうん何かねね 僕らベンチャーの界隈だとやっぱりこのま スーパーフードドっていうかねこういう食 に関わるフードテックのうん ますごく一時期注目もされてたしそれでね あの海外とかで上場してすごい自総額に なってる企業とかもあってうんうんこの 科学的な食品にやっぱりこう起業しようっ ていう人たちも結構一定数やっぱいるから ビジネスとしてはまある意味今後も大きく なるのかなと思うけどうんうんでもね やっぱりなんかそのなんとなく違和感は ありますよねじゃお店に並んでて普通のお 肉とこれ並んでてどっち食べるってた普通 のお肉食べるよなっていう風にねちょっと 思うしうんねうん今ね私あの韓国のドラマ が大好きじゃないですか支配種支配する種 ね支配手っていうドラマが配信されてるん ですそれはまさにバイオ肉を巡ってなんか そのえっと元々大統領を狙ったテロ事件が あってそういうことからそういうのも絡ん でてでそのそのの時のテロ事件で生き残っ た女性がそのバイオ肉を作るもう世界的に もう発展したその会社のCEOでおおで 彼女でも狙う人がいるのでそこに ボディガードで入った男性がいてみたいな 話なんですけどでもそのドラマの中では やっぱりあのまだ私1話か2話ぐらいしか 見てないんですけど最初はやっぱり彼女は 救世手としてはいあの描かれてますけど この後どうなるのかいうディズニープラス で配信デニープラスでもこういう韓国 ドラマの1つのテーマになっていそう早い んですよねなんか社会に起こってることを テーマとして取り入れてでも結局こに ちゃんと人間ドラマにしていくんですけど なんかねそういうのがすごく韓国で スピーディだなと思いました面白いねんで 作ってるのなんて何ヶ月か前なですよねう だもしかしたら1年ぐらい前かもしれない ですねうんのものだったりすうん 面白い私たちの未来は私たちで作るDBS ラジオサスパ [音楽] さば今日はそろそろおしまいですね たくさんおはきとかいただいたし毎回ね あのXとかでも反応してくださってて なんか何人かあのうんピーマンの種を一緒 に調理して食べてみ美味しかったでて いうさんついてくれてますねありがとう ございなんか男性の方でもいましたよあの チンジャオロース作りましたみたいな料理 番もいれそんな嬉しいですねついてくれて ありがとうございますきもたくさん本あの 周りで絵描いてくれた方もまた可愛い絵 書いてくれましたこれまたTwitter あげていいんですかねこれねあげさしね これ可愛いだからこのうん私ねマコンし てるすごいこれ見せてあげたたくさんね 頂だいてますなんか嬉しいすごいえ レインボープライドの話とかねあ色々頂い てますあそして早速あのサステバの ステッカーが届いたよっていう報告もスッ ちょっと後でちゃんと読読て1つご紹介 すると荒尾さんかな荒尾さんえっと11日 のアを聞いて確かにロケ弁の量は多いです ね撮影中に走り回っておられるADAP さんにはちょうどいい量かとも思いますが 私のようなエキストラ役者はほぼ待機中な ので食べきるのはしんどいと感じていまし た昼夜のお弁当がいただける日はどちらか を持ち帰り自宅に戻ってからととに おいしくいただくことにしています今後は 京子様が実践されておるえラップ持ち帰り をやろうと思います少し現場では 恥ずかしいかもですが生ごみを増やさ なければ片付けをされる制作部の方のお 仕事も減るしですね少しずつでも理解者が 増えればと思い実践していますというそう なんですよ制作部私も製作の仕事もする じゃないですか皆さんのお弁当食べ終わっ たら生ごみとおいとなんプラスチックと 燃えるのと全部制作が分けて片付けるん ですねうんそれ結構な手間ですねそうです で舞台の時とかでもうちで作ってる舞台の 時とかもやってるんで結構大変なんですよ ねだから全部紙で作ってるお弁当の パッケージとかだとなんかすごくいいお店 に感じるんですよそういう時うんでここ だけがプラスチックでそこが紙とかでも 剥がすですよね1個ずつ私たちであ大変な のまあま大変あとなんか結構生ごみはここ にって食べ残しはここにって言ってもあの バランとかも全部いっぺんに入れちゃう人 が多くて後から探すんですようんお大変 それ皆さんよろしくお願いしますちょっと ロケ弁もアップデートしなきゃいけますね ほんとそうです最近でもねいいアイデアの ところがいっぱい増えてきててあそうです かはい少しずつ変わってはきてますはい 今度またちょっとお教えて欲しいですね はいはいということで今回もたくさんの メールやおはがきありがとうございました メールの宛先ですが2300@TBS .co.jp 2030は数字の2030ですそして SNSは#サテをつけてポスとして くださいお便りの方は郵便番号107の 8066TBSラジオサテまでお願い いたしますはいメッセージを番組で紹介し た方にはサスオリジナルステッカーを プレゼントしますはいさてお相手は小泉 京子と石ジと上村子でし [音楽] たサス テバこの番組は社会を楽しくアップデート する会社アップデートの提供でお送りし ました [音楽] F [音楽] N [音楽] [音楽] [音楽] Tあ [音楽] N [音楽] S [音楽] [音楽] [音楽] D [音楽] あ [音楽]