【再エネ税】なぜ値上がりを？賦課金って税金では？太陽光パネルの廃棄や処分は？脱原発路線はこれからも？｜アベプラ

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【聴覚過敏】バイクや工事音が苦手？予知できない音とは？他人の会話が聞こえすぎる？19歳で発症した当事者｜アベプラ
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【開かれた法定】裁判に傍聴動員ってアリ？個人情報どう守る？録音録画禁止のままでいい？元裁判官と考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
井上信治(衆院議員/元環境副大臣)
石川和男(政策アナリスト)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
佐藤かよ(モデル)
南和行(弁護士)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #電気代 #再エネ賦課金 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 旅重なる 物価高地質賃金は2年連続 減少そして今私たちのお財布にさらなる 追い打ちをかけようとしているの が電気 代価格を抑えるための政府の補助金が今月 で終了することで6月用分の家庭向け電気 料金が電力会社社全てで値上がりする 見通しとなっているん ですその上昇率は前年同月費で最大なんと およそ 46%またすでに4月には再生可能 エネルギー普及のために電気料金に上乗せ して国民が負担している再エネ不可金も 引き上げられたこともあり電気代はここ数 ヶ月で上々に 増加例えば東京電力の場合はこんな 感じ3月使用分が7576円だったのに 対し付加金が増加補助金が終了した6月分 は 8930NHまで増える見通し ですこうした状況に政府 は6月の料金はこれまで最も高かった劇 変換措置の実施直前である2022年12 月四分の水準より1割程度低くなる見込み であるという風に経済産業省から聞いて おり ますただ現状にネットでは悲鳴と怒りの声 が 紛失補助金打ち切り金引き上げもう きつい政府は国民の生活を本気でに来てる なこれから暑くなるのに節電するしか ない果たして政府へ届くのかそれとも とことん節電に励むしかないの か しかし最エネ政策を見直せば電気代は下げ られるというのが元計算賞完了石川 さんその作を回でも提案してきましたが 未だ本格的に検討はされていない よう今日は石川さんそして再生可能 エネルギーを推進してきた元環境副大臣 井上真事議員と共に電気代は上がり続ける のか安くできないのか考え ますさあさん電気代気にされますかいやも 気にしてますあそうですかはい何そのめい ちょっといやいやめ失礼しましたでも補助 金打ち切りもまそれもなんかちょっと延長 するとかどうにかなんないのかなと思った しその電力会社がめちゃめちゃ今儲かって んですよねだその電力会社がその儲かった 分をこうなんか料金をちょっとね下げる みたいなところができないのかなとかで あと付課金うんうん根付課金どう知って ましたここだけなんか俺いっつもなんか 自分が太陽光パネルつけてるからあそう ですよそうなんで別に悪くないのにけろっ て言われたから俺つけたのになんかこの ことに関してはなんかみんなになんか頭 下げなきゃいけないみたいな空気はいだっ てみなに出してもらってるみたいな構図な んでしょそういうことなんですけども やっぱりその皆さんの理解がわかね進んな いってところもまたそういうねご解を招い てしまってるところもあるのかなとうんで も太陽光パネルついてるからその売電し てるんでねそんなに高いって正直感じては ないですじゃ結構それはあの売売ってる からってことになるんですね売ってるし 蓄電してるしってやっててもなんかその最 に可不可金に関してはなんかちゃんと コメントしづらいみたいなあそうなんです いや堂々と僕は契約しましたけどねそう ですよねちょっとその辺りも勉強していき ましょうではゲストご紹介します自民党 衆議院議員で環境副大臣を歴任され現在当 の環境温暖化対策調査会の会長を務められ ています井上慎二さんですどうぞよろしく お願いいたよろしくお願いしますえそして もう1方再導入の制度設計に関わった元 計算で今回の電気代に課題を感じられて いる政策アナリストの石川さんですいつも ありがとうございますよろしくお願いさん ちょっとご説明いただきたいんですけどエ 付課金と言われて分からない方多いと思う んですよどういう目的でどういう経緯で今 こんだけちょっと上がっているのかって いうのを丁寧にちょっと簡単にですがご 説明いただきますはいこれあのおそらく 今日資料がちょっと用意されてると思うん ですけど課金のやつってあり出ますね私た 冒頭でさのこの買取り制度の立に参加され たと言って私が参加したのは今から30年 以上前の199年でこの時には買取価格が 0だったんですよねみんなに負担さしたく ないっていうことでまだから及しなかった んだけど左の部分ですねはいはいここの今 はどうなってるかというとこの最初に 決めるのがあのねえっとね電気の買取り 価格買取り総額を決めるんですよ日本で どのぐらいサエを変えとりますかていうの これ経済産業省の委員会で決めるんですよ ねつまり井先生いらっしゃる国会ではな いってことなんですよ役所で決めるんです ねその次に大体回避可能原というのは簡単 に言うと化石燃料がうん削減される回避 できるコストこれをさくんですよね最に 入れるとそんだけ稼年度減るじゃないです かだその分得するわけですけどそれをさっ ぴいた形でま事務費はちょっと小さいん ですけどそれを書くう引いた形がサエ付金 の総額あの販売電力ってのは全体で割 るってことなんですけどこういう風に 決まるんですよねだからあの1番左の電気 の買取り価格買取り今年はね4兆いくらか な202年国全体で4兆ま2000億とか 3000億ぐらいの再エネを買い取り ましょうって決めて最エネで作られた電力 を国が買い取ったる国が電力会社に第で 買い取ってもらうということにしてその うち真ん中の回避可能原価ってのはま大体 化石燃料削減料こんだけだなかなんかいっ て予想してそれでサピーたやつがサエで付 金として我々全員に安分されて1000円 前後ぐらいこれあのちょっとぶれるんです けど大体そのぐらいっていうことで発表し てますが我が家はちなみに4人家族一で はいうんエアコンとかねうちあんまり節約 しないもんですから健康のためにうちは 大体最の付金は夏とかだと2500円 ぐらいになっちゃうですあそんなに夏はね だけど春と秋はあんまり使わないんで安い ですで冬はやっぱり暖房使えますのでま夏 ほどじゃないですけど2000円ぐらいに なってっていう家もあるんですけれども そうじゃない1人暮らしのとこなんかはね あんまりかかんないこれそもそもどういう 目的でこれを作ったんですかみんなでやっ てこうってどういうはいはいはいこれは ですねあの 2012年12年に試行されてたまたま その前の年に原発事故が起きちゃったその 煽りもあってたんですけども要は再生 エネルギーみんなで増やしてきましょうっ て言ってその時に私が作った時には0円 だったんですよその太陽光パネルがまだ 高い時代でそれを入れた人が売ってそれで 有料で買い取ってもらうといろんな人が 税金のような形で広く一般に負担しなきゃ いけないのでそれは忍びないとなんで 金持ちが持ってる対抗のパネルのために いっぱいのややるんだということで私の時 には0円にしたんですがそれうん年それが 時がってえ暦2000年ぐらいになって世 に入ったに世界的にも年やろうっていう風 になってヨーロッパで流行ってきたのが 大体暦2000年ぐらいで日本は10年 ぐらい遅れてるんですけどその時に日本で さを入れましょうってずっとやってきて さあ入れようって言った時に原発時間起き ちゃったんですよね起きちゃってそのあり でさあ脱原発だと言った最いっぱいやろう ぜと言って価格の最初に買い取る価格が ボンたのが今も響いてるとださっき佐々 さんおっしゃったその時はそうだったうん 議論なて井さんどう思われますこの金いう のはどんどん上がってきてしまっている 政府はどこまでを目指しているのかって いうのを教えていただきたいですあのそう いう意味ではですねやっぱりそのエネをま 最大限活用しようっていうのは政府の基本 的な方針ですからどんどんやっていくって のはいいことだと思いますただどうしても やっぱり他の電源と比べてコストが高いの でその分をこのエネの付課金で賄ってる はいことになりますんでまそことの見合い だと思うんですよねでこう単価がどんどん 落ちてってもですね結局発電量が増えて いけば今度はその1人頭の付金はやっぱり 増えてっちゃうんですよねえま2030年 のS型を考えてでどういう配分で電源を やっていこうかということで再生可能 エネルギーで言えば36から38あにやっ てこうということを言ってるんですね今 20%ぐらいでしたっけそうですだまだ 増やしていくってことですねあと原子力と それから火力というのがあるんですけど やっぱり全体的には火力はですねどうして もそのCO2を発散するんでこれはもう 国際的にもう本当に許されないんで火力を 減らしていくとでそうなるとやっぱり基本 的にはサエと原子力でその分を賄わなけれ ばいけないわけですよあの私が思うにです ねあのあれさっきま井先生もおっしゃい ましたけども原子力のところとね原20 から22年については36から38って ありますけどこれ両方とも無理ですね絶対 無理稼あるけどどうしかうとまず原子力に ついていうとねこれはね政治的に非常に 難しいああえ政治が判断すればできます これは日本には原発いっぱいありますから それ止めてますから東日本中心にこれを再 稼働する政治のその指導力がないとこれは 無理ただ政治が判断すればできますけど サレについてはこれ政治以前の問題ではい あのこれおそらくね井先生なんかも環境 やられてと思うと思うんですけど開発した と今までは良かったんですけどこれから なかなかねその地方自治体のところを中心 に環境は説うん が厳しくなったいうのとあやっぱって おしゃったじゃないですかあれ見せれると おいちょっとこれはさみたいな話になっ ちゃって冷水でで次太陽光が1番なんです けど日本はねやるつったらね屋根とかビル はガラ空きなんですよこれはやるべきだと 思うんですけどもそのいわゆる野立てのね 森林発してやるメガソーラっていう大きな ソーラほどのそのなんていうの速度には ならないですよやっぱり建物にった時間 かかるしてことを考えると政でやうんと いったところで場所がなかなか見つから ないのでそういう意味ではあの年の36 から38っていうのは少なくとも太陽光に ついては非常にしんどい状況に井さんにも ちょっとお伺いしたいですその実現可能性 というのはどう風に考えてかいやあのです ねま2030年度これ難しいですけれども 私は不可能ではないという風に思ってまし てあの例えば太陽光発電で言えば今石川 さんが言ったですねこう壁面なんかにでき こうペロブスカイトというね新しい技術 そうそのこれうんだ難しいって言んじゃ なくてやっぱり目標を立てた以上それに 向かってま頑張っていくというのが基本 我々国民はその不可金はじゃあ払い続け なければならないどんどん上がってく付加 金を払い続けなければいけない宿命と言い ますか払い続けないといけないってこと ですよねまあとはですねあの必ずしもそう ではないと思ってましてやっぱさっき言っ たように元々再生化のエネルギーコストが 高いわけですそのコストを下げていけば いいわけですそうすると基本的には付課金 の額もやっぱり下がっていくうんになり ますんでそこもさっき言ったその技術確信 とかあるいはその大量生産によってコスト を下げるとかまいろんな手はありますもう かなりパネルのその太陽パネルのねその コストも下がってきてるって話があって もうここら辺で市場原理に任せてもいいん じゃないかって議論もあると思うですけど それ井先生どう思われますあの私も最終的 にはですねやっぱり市場原理でちゃんと 賄えるようにまそこまで技術開発して 落としていくってのが目標だと思ってます ただそこまで行ってないうん段階では やはりそういうインセンティブを与えて給 を流していくていうのも必要なんで年に ついてちょっと誤解があるんですけれども これからずっと払い続けるのかって話だっ たんですけどこれはえエネ付課金という ものが今の制度で今のスピードでサエが 入っていくということを考えると我々が サエ払うエネ不可金あれはね名前変えて あれはエネ税ですからね名前変えてそし たらみんな意識持つから社会保険と一緒 あれ社会保険税だけまいいやあれはま税な んだけどもあれがピークが来るのは大体私 がえ数計算すると2032年から33年 ぐらいにピークになるんですよそっからは 下がっていきます今の制度で行くならば 下がっていきますうんじゃあこれから出る やつ今出てるやつっていうのはサレの付金 の単価ってのは安いんですけどもこれは 導入した時から20年間一緒なんですよ うんだから2012年に始まったでしょ 2010年ってのはバカみたいに高いわけ これがずっと20年間続いてるので1番 最初にそのあれ終わりが来るのが2031 年なんですけもうん2012年に認めた ものが2012年で全部進行したわけじゃ なくて遅れてどんどん進行してるのでま ずっと続いてるんですよていうことでま 2030年代の半ばぐらいまではサエ付 課金は上がってくけどもその後は今の制度 を続ける限りは下がります20年のね期間 があるからってこですよねそう20年回答 期間があるので下がっあのそれまでは 下がっ皆さんこれ電気料金下げて欲しいん ですこれはねあのはいこれ私はあの今まで 国会で随分参考人で呼ばれて何度か提案し てるんですけれも例えば日本の電っての ほとんどが化石燃料といってま主に電気の 場合は石炭と天然ガスま石一部ありますが これ外国から輸入するんですねこの価格は 日本の能では権力ではどうしようもないん ですよこれはもう国際価格だからだけども 下げる方法ってのがあってこれは2つある んです1つはねあのやっぱり今動いてない 原子力を動かすことなんですよどうして これで下がるかというとあの原子力っての は元々50年前のオイルショックを景気と して日本でバッと入れたんですけどこれは ね 輸入する石油とか化燃料の消費を下げる ために入れたんですこれが高いんですだ からこれが今ある原子力思ってやるとガン と大量に削減できるのでだから2010年 の値段は安いんですよねあの原発事故の前 は入ってたからこれが1つの方策ですでも これは政判断ですもう1つはこれはねまた ね僕言って色々文句やれんだけどエネの付 金ってあるじゃないですかあれはね結局今 20年間高止まりのうんものがねいくつか もうね大体サネ金の5割ぐらいはねその 高いものなんですけど今のねこの高いやつ をちょっと悪いけど割り引いてちょうだい と要するに痛みを感じてちょうだいって ことなんですよ痛みをよく分かちて言う でしょ20年間そうそう20年間なんだ けどはい買取り価格は今も半分にしてくれ とそこの分だけ悪いけどその代わり保証 期間は2倍にしますよとだからトータルで 同じにします価がえっと期間が40年って なるといやその間にうちの太陽光をこう パワー失っていくよとそうなったうんどう するんだみたいな議論にやっぱなっていき ますあなりなると思いますそれはねそう やった人はそらその人は損するでしょうよ だけども要するにね僕は思うにそんなこと 言ったらね増税とかね保険料引合も同じな んですけれども元々このぐらいの保険料と か税で考えてたものをねいきなり高齢者が 増えたからとか言ってこんなあるじゃない ですかわすかわすか言うわけじゃないです かだけどなんだかんだぐちゃぐちゃ ぐちゃぐちゃて国会でもって合意を取って いやいやながらも増税とか受けれるわけ じゃないですか同じことだと思うんですよ ねこれはね要するに政治の世界でやんない といかんと思いますねていうかねこのら かかあのちょっと石川さんの私もちょっと よくわかんないんですけどさっきのお話で ねでこれやっぱりですね短期的な目の前の 話と少し中長期的に未来を見据えた話を 分けて考えなければいけないと思っててだ からおっしゃるように今本当に電気代高く てみんな大変ですからだから補助金を今 まで出してたわけですねでも他方でさっき も言ったようにやっぱりそもそも安くして いく努力をしてなければいけないんで 例えば技術確信とかそういったことをやっ ていくということそれからあのエネルギー に限らずのことで言えばやっぱりですね こういった様々なものが高くなるのであれ ば収入の方所得の方を増やすことですよ そっちが増えればまあ多少値上がりし たっていいわけですからだからそういう ことをちゃんと合わせ技でやってくって いうことがすごく大事だと思いあの先ほど 石川さんの論に2点あって原発の方はどう ですか井上さんはどう考えてらっしゃい ますかはいあの原発はですね石川さんその 政治判断だていう風におっしゃいました けど確かにそうなんですが政治判断をして もなかなか進まないっていうのが結構現実 ですですから原発の方はこの20から22 って非常に難しいと思ってましてでそれは やっぱり安全基準っていうのはもう絶対な んです2度とあの福島第一原発事故のよう なことを起こしてはいけないということに なりますからこの安全審査を緩めることは できませんそううんそこにどうしても時間 がかかってしまうということだから政策と してですね以前は事故の後は原発の依存度 を極力下げると政府も言ってたのを今活用 していこうっていうのに変えたんですねで も変えたけれどもなかなか進んでないん ですだからここはなかなか難しい難しいし でもそれはそれで私しなないと思ってん ですね例えば地元の方々にとってみれば それは安全がなければ困りますからそこを ちゃんと配慮していくその上でまうん迅速 に安全な原発を動かすことができるかって いうことに最大努力してんもちょっと聞 ですかこれあの確かにそれ安全大だ僕は 原子が好きだから言ってるわけじゃない ですこれが1番安い電源だから言って るっていうのとあとこれねこれおく井先生 もそうだけど国会議員の方多くの方分かっ てると思いますけど原子力事故があった あんな時間起きちゃいけませんよ安全立ち 決まってるじゃないですかそんなもの私 だって火力の担当会やってましたからそう ですよだけどね日本の原発の止め方は異常 だったんですよね原発事故ってのは人類は 3つ経験してるんですよ1979年の アメリカ3と次にん86年チェルノブイリ これ今のウクライナですね昔のそれそれで 日本の福島2011年なんですけど3 マイル島もチェルノブイリも確かに大きな 事故が起きましたけど他の原発は止めて ないんですよね日本だけですね全部止めた のうんだからそういうことで言うとあの時 の止め方これは前の政権なんでね今自民党 の先生に言てもしょうがないんだけどあの 時の止め方が悪かっただけどその後安倍 さん菅さん記者さんになってそれを是正 しようとしてるんだけどもほとんど東日本 は進んでという状態じゃないですかだから 僕は政治判断と言ってるのはそこはね メディアも含めてそうなだけどうんうんと これはもうそういう外国の例とかあと震災 対策ってのはもう津波対策がもうやって ますからねやってるんだていうこともっと やんないといけないですよねそのなんか こうやると安全性心配ってた私だって心配 ですよだけどそこはやっぱり政人が きちんとねよく誰か言いましたよねなんか 安全だけど安心じゃねえみたいなこと言っ た人いますけど安全は安心だっていう風に 言い直さなきゃいけないですよていう風に やんないと電気代ずっと高いですよていう こと安全重があまりにも過剰に厳しすぎ るって議論はあると思うです石川さんその 辺どうあるんですかえあのね厳しいのいと 思うんですがそれを全部の原子力まで遡っ て適用するっていこれをやったら何にも 動かないですよねなので今ある原子力に ついては規制を厳しくするのはいいだけど いろんな工事をするのはいいけどそれは 発電だけはさしてほしいんですよねうん これ私ね検査官やから分かるんですけど 発電しながら例えば原子炉の真ん中を工事 するなそれ止めなきゃいけませんが原子力 の敷地がこっちがあってね原子と関係ない 部分の工事とかたくさんあるのでそこを やっててこっちはうんまた全部止めて るってのはこれはいくらなんでもやりすぎ なのでそういうところはねやっぱりま役人 とかじゃなくてやっぱり政治家の先生方が きちんといやら皆さんもう特進してくれる と大丈夫だからって言ってくんないといつ までたってもこの議論は終わんないです 本当にそうですそれそう思います実際に 取材されてそう思ってるというところです けど井さんこれどう受け止めるんですか これはあの石川さんのおっしゃることも 一理ありましてで我々もですねそういった ことについては何か改善できないのかて いうことを相当やってますけどま原子力 規制委員会と立て付けをする時にですね やはりもうこれは独立した委員会なんだ 科学的技術的判断でやるんだっていうこと になったもんですから我々政治家としても そこは立ち入れないという制度になって ますそうだからそこはなかなか難しいただ ただですよやっぱりそういうことも 乗り越えてねどうやったらちゃんと原発を 動かしていけるかってことは考えて 引き続きやってかなければいけないと思い ますプライム進行の平石直ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします