【乳幼児突然死症候群】SIDSって何だ？原因は分からない？自責の苦しみが？生後59日で息子を失った母に聞く｜アベプラ

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【ドローン】規制が厳しすぎる？東京タワーをどう撮影？怪しい機体は撃ち落とす？安全保障アナリストと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
ぬりちゃん(4年半前に長男・悠吾さんを乳幼児突然死症候群(SIDS)で失う)
今西洋介(小児科医・新生児科医)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
佐藤かよ(モデル)
南和行(弁護士)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #乳幼児突然死症候群 #SIDS #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 愛苦しい表情でこちらを見つめる裕子 君この写真の翌日生後59日で突如命を 落としまし た母親のぬりちゃんさんは4年半経った今 でも自分を責め続けていますあん時こうし とけばよかったなとかあやって寝なければ 生きてたかな一緒に行けばよかったなって 何度かやっぱ思ったし 周りはやっぱり違うよって言ってくれる けれどもやっぱ私の場合は本当自分が 抱っこしてる中でのことだったので結構 自分攻めましたね 本当裕子君の命を奪ったのは SIDS乳幼児突然士症候 軍元気だったはずの赤ちゃんに突る不明の 日本では年間約50名がなくなっています まいつも通り夜ねえっとミルクをあげてま 寝かしつけてって言ってもまあんまり寝 ない子だったので寝ながらこうラコだき みたいな形にしててしたら私寝入って しまってなんか多分こう自分でもはって なってま目覚めたと同時にまここにはいた んですけどなんか変なが働いてパって見 たらもうその時点で もうすぐに心臓マッサージを行い搬送先で も処置が行われましたが裕子君が戻って くることはありませんでし た原因不明の SIDS遺族にとって心の整理が取り分け 難しい突然士の1つだと言います 原因が本当わかんないから こそ多分自分を責めるしかないって言っ たらいいのか なさらに警察の事情証取や司法解剖が遺族 の自責の念に追い打ちをかけるケースの 警察の方が入ってくるっていのはま若干の 虐待を疑うっていう部分もま最初はあっ たまそんなにすごいあの責められ るっていうことはなかったんですけど までもそのどういう風だったっていうのは しっかり聞かれて状況説明で警察は納得 こそしたものの大切な我が子の遺体は司法 解剖のため引き渡すことにちょっと一瞬 拒否はしなきゃいけないんですかって やっぱちっちゃいまだ1ヶ月2ヶ月手前の 子にちょっとメスを入れてこうあれするの もなんか母親的にはやっぱ嫌だったので ちょっと拒んだんですけどまちょっとそれ は無理ですみたいな形 でしかし解剖をしても原因は不明事故や 病気の初見も見つかりませんでし たあの元気だった赤ちゃんがまあのま特別 な要因なく え眠ってる間になくなってしまうっていう 病気原因がはっきり分かってないので どんなに注意しても怒ってしまいますね 現代医学でも防ぎきれない SIDS自分を責め続ける遺族のために 亡くなる赤ちゃんを1人でも減らすために 社会は何ができるのか当事者と共に考え ますではゲストご紹介しますVTRでもお 話いただきました4年半前に生後59日の お子さんをSIDSでなくされたぬり ちゃんさんですどうぞよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますお願い いたします あの今日当時のことを伺う際にですね話し たいことなど話したくないことなどあり ましたら遠慮なくおっしゃっていただけれ ばという風に思いますよろしくお願い いたしますありがとうございますえそして もう1方はい小2会の新政治会として医療 現場からSIDSやその遺族を見てきた 今西洋介先生ですどうぞよろしくお願い いたしますお願いしますよろしくお願いし ますよろしくお願いいたしますあの当時の ことを少しお伺いしますがどういった状況 だったのかご説明いただけますか そうですね当時の状況私自身ももうこの4 年半経ってるっていうこともあって ちょっと こう全てを こうま最初にお話もねのVT流れました けど全てをしっかりこう覚えてるかって 言うとちょっと要所要所にはなってしまう んですけど もま えっとまミルクを飲ませて寝かし付けをし てたんですけどま元々本当にあまり寝ない 子というか抱っこじゃないと寝ない子では あってでま抱っこしつつあそん時は ちょうどちょっと寝てくれたのかな寝て くれ てでもまやっぱ夜中12時過ぎぐらいか1 時ぐらいかなにま鳴き声で起きてでそん時 はまだまミルクの時間もちょっと早かっ たっていうのもあるの でまあげあげずにっていうかちょっととし たこう麦生後1ヶ月から飲飲めるっていう 麦茶をちょっとこうまストックストックっ て置いといたのをまちょっと水分補給って いう兼ねて飲ませた後に縦だきっていうか 抱こ抱きって言ったらいいのかななので 抱こして寝かし付けをして自分もま寝て たっていう状況ではあるのでま寝ながら 抱っこしてたらもう寝入ってしまってで朝 6時5時6時ぐらいに はっと気づいて気づいてはっと横を見たら 体はここにあるけれどもま顔はち落ちて たって言ったらいいのかな落ちててまでも 自分でこう息ができるように顔は横を向い ていた状況ではあるんですねでそこでもう 一気にこうあ終わったなっていう感情今 本当にうんあ終わったって思ったっていう のがまその当時の状況はそういう感じでし たねそしてSIDSだって分かった時は どんな気持ちだったんです かあなんか えっとそのもすでに亡くなった時にそこ それはもうふと思ったんですねきっと突然 しま元々私自身があの保育系の大学を出て 仕事をしてたんでその勉強はしてたので あのそもそもがもう片隅にはあったうん頭 の片隅にはそのSIDSっていう言葉は あったのでまそうなんじゃないかなって いう風にはうんそっかうんはいこう周りの 方からのフォローなどはいかがでした かそうですねまもちろん自分攻めちゃいけ ないっていうのは言われた しけどやっぱこうフォロっていうかやっぱ こうどうだったのっていうのを聞かれたり もしたしなんかうつ伏せにしてたのとか 聞かれてたことは結構多かったかなうん なるねうんあの今西さんにもお伺いします このSIDDSというのは医学的にこう 証明されていないというのはあどういう 理由なんですかね根拠がないんでしょう かいやあの基本的にはですねあの指図って いうのはそのま厚労省のあのガイドライン にも出てますようにこうあの解剖しても ですね例えば原因調査をしても分から なかったっていうまそういう え1未満のあの子さんに突然が訪れ るっていう状態を定義してるんですねあの 20年前はですねあのこれ9倍だったん ですよねであのこれアメリカでもですね 世界でもあの同じような傾向があってて いうのはなぜかというとこ 1980年代とか70年代ってのは うつ伏せがいいって言われてたんですね つまり消化がいいとかあの付きが良くなる とかですねまそういったところで我々医療 会としてもですねちょっと違うメッセージ を送ってしまってて世界全体がですねで それであのまそういう突然者が多いことに 気づいてですねあのうつ伏せ寝をやめ ましょうていうキャンペーンをずっと20 年間やってきてでそれでこれのだけの人数 に減ったんですよねうんでも指図っていう のはですねもうあの旧約聖書にもある ぐらいですねあの昔からある病気であの ただ先ほど言いましたように原因っていう のははっきり分かってないんですけど学 調査っていうですね例えば地図を起した 赤ちゃんにどういう傾向があったかていう ま調査はやっぱり行われてるわけですねで それの時にあの3つのあのことが分かって きていてつまりリスクあ原因は分からない けどリスクを上げる要因が分かってると いうことですね例えばお母さんがタバコを 吸ってたとか全員ではないですよリスクを 上げるなんてあの全員ではないってこと ちょっと有意しないといけないんですけど 例えばあのミルクのあの育てた方が多かっ たとですねで向けの方が多かったとかま そういうリスクが分かってるってことなん でここで大事なのはですねあのこういう ことをあのしたしちゃったから突然症候 なったっていう風に周りがあの当事者を 攻めないことてのすごい大事なことで あくまでも原因が分かってなくてリスクが 分かってるっていうことですねうんあの 今西先生スタジオの南と申します弁護士の 南ですあのお聞きしたいんですけどこう その一歳未満でま突然亡くなられ たお子さんの 原因が局分からないものがSIDS図に 分類というかこうあのだということで カウントされていくという理解でいいん でしょうかだからもし何かさらなる緻密な 検査とかま解剖的なことができれば何か 内臓の病気とか呼吸機の病気が分かるかも しれないだけれども解明できなかったと いうケースがそういう風にカウントされる ということですかねおっしゃる通りですね あの僕らも新製治医療ってまあのNIって とこで働いてるんですけどあのやっぱり 一定数なくなる赤ちゃんはいてであの解剖 ま空中の決断ですけど僕らもね悲しんでる とこをお願いしに行くのはちょっとかなり 気引けるんですけどやっぱり原因が はっきり分かることもあるんですねそれで 例えば代謝の病気たりとかあるいはその実 は僕ら全然想定しなかった病気が後で 分かってしまって例えば遺伝的な問題が あったとかですねまそういったことって何 があのそのうんちゃんとにとってもいい ですしまもちろんお母さんお父さんにとっ てもいいんですけどあの兄弟とかでそれが 分かって分かることがあるんですねで兄弟 でそういう病気が分かって水に防げたって いうケースがやっぱりあるのでなので解剖 を進めるっていうのは進めるっていうかま させて欲しいってま原因救命としてやらせ て欲しいっていうのはあのそういう恩恵が あるからですかうんいいですかなんかもう 本当にまず話してくださってありがとう ございますっていうのとやっぱずっと聞い ててすごい私でも心がすごい苦しいしなん でなんだろうって思いながらだったけど やっぱそれに比べ物にならないぐらい お母さんて本当に辛かったしでそれを 乗り越えて今も踏ん張ってられるわけじゃ ないですかなんかその当時とかってこう 例えばそういう話せる居場所とかどうやっ て踏ん張ってこられたのかなっていうのが すごくちょっと聞いてみたいなと思ったん ですけどぬりちゃんさんいかがでしょう かそうですねえっと私の場合はえっとま まずは家族自分の家族とあとはまあ周りの 友達友人たちかながいたからこそま 踏ん張ってこれたっていう部分はあります ねえでもやっぱりやっぱ仕事がちょっと 子供に携る仕事だったのでちょっとそこで 仕事するのは結構こうしんどかったって 言ったらいいのかなやっぱりこう周りは うんうんうんねあの普通に何事もなく生き て育ってきてるのにうちの子はなんでって いうところうんもあったしでもまその中で もちょっとその保護者さん仕事上保護者 さんとお話しする中でま私があの仕事に そそに復帰をしてっていうのがあってでえ なんでいるのみたいになった時にちょっと 実はこうでって言った時にはやっぱなめの かの保護者さんたちはあうちもそうなんか 別は別の理由ではあるけれども実はなくし てるんだよっていうのを話してくれたりと かもしててでま知らないだけでそういう 思いを持っててでもまその次の子もいたり とかしててそういう部分を見てなんか ちょっとこう自分もなん気持ちが楽になっ たって言ったらいいのかななんかそういう 部分でこう踏ん張ってこれたって言ったら いいのかなうん指図家族の会によりますと 交流会では様々な悩みが出るそうでしてま あの夫婦感ででのま悲しみの方の違いです とかま次の鼓動を持つ気になれないですと か他の子を見るたびにまなぜうちの子がと いう風な苦しみがあるそうでしてま周囲の 反応としましてもま悲しいだろうけど次の 子を作って忘れなさいとかま優しさを込め てなんですけどもそれがすごくあの気に あの気持ちをねあの悲しませてしまうと いうところもあったりですとかま無理に 話題を避けられるというようなことがある ということですけれどもぬりちゃんさん こういったのをご覧なって何か私もこう いうのあったなっていうのはあります でしょう かそうですね多分えっとそのうん夫婦感 っていう部分の悲しみに違いっていうのは うんありましたねまもちろん本当に今の現 夫に関してもすごいよく あの息子のこと見てくれるし亡くなった こののことも自分のやっぱ子供のように あの言ってくれたりとかするところも やっぱりこう私の中では本当になんかこう 良かったなっていう部分だしま今回本当に こういうね機会をもらえてあの発信っって 言ったらいいのかなこういうことSIDS に関してのことまちょっとかなりリアルな ことをこうお話しさせていただいてうん あのもうちょっとこう周りがのに周知して もらえるといいかなって思いました ねアマプライム進行のですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします