【高齢者の定義「5歳」引き上げ案】背景に国難？ 31歳「死ぬまで働くのは嫌」 提言の“真の狙い”は【#みんなのギモン】

高齢者の定義を「65歳以上」から「70歳以上」に――。政府の経済財政諮問会議で、このことを検討すべきとの意見が出されました。背景には働き手の減少などがありますが、もし実現すれば、課題となっている社会保障の負担などはどう変わるのでしょうか？

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そこで今回の#みんなのギモンでは、「高齢者の定義『5歳』延ばす？」をテーマに、次の2つのポイントを中心に解説します。

●高齢になっても働きたい？
●70歳から“高齢者”もし実現したら…

■「生涯活躍と少子化への対応」を議論

近野宏明・日本テレビ解説委員
「一般的には65歳以上の方が高齢者とされていますが、それを5歳延ばして70歳以上とすることを検討すべきだ、という意見が政府の会議で出ました。その背景に一体何があるのでしょうか？」

「23日の経済財政諮問会議で、『生涯活躍と少子化への対応』などについて議論されました。この中で有識者から、高齢者の定義を5歳延ばすことを検討すべきだという意見が出ました」

「理由は『日本では健康寿命が延びていて、就労意欲の高い 65 歳以上の人が増えているから』というものです。その上で、全世代を対象としたリスキリング（学び直し）を推進し、意欲ある高齢者が活躍できる社会をつくることが重要だ、という提言がなされました」

鈴江奈々アナウンサー
「周りを見ていても65歳以上の方でもお元気です。働きたいという方も増えてきているとなると、自然に考えると、高齢者と言わない方がいいのかなと思います。ただ、政府がそう捉えるということはどういう意味なのかな、という点は気になります」

■「5歳引き上げ案」どう？…街で聞いた

近野解説委員
「5歳引き上げ案をどう受け止めているか、街の人に聞きました」

会社員（31）
「いいことはなさそうですね。65 歳まで働いて、退職して、余生をゆっくり過ごそうと思っていた人たちも働くのが当たり前になってしまうっていうのは…。死ぬまで働くのは嫌だな」

会社員（29）
「年金受給の関係で、（仮に）その開始が遅くなると、そこまでの間どうやってお金もらおうか心配になるかなと思いますね」

自営業（50代）
「今の世の中、高齢者といっても動ける方いらっしゃるので、それは問題ないのかなと。いろいろ活躍できる場が増えるのはいいと思いますが、それより下の世代から見れば、上が詰まってるのに下が働く場所が奪われていくような印象もあるのかな…」

専業主婦（69）
「現状の65歳で今はいいんじゃないかと。とにかく全てが後ろ倒しになっていくのは、もしかしたらつらい方もいるんじゃないかなと思います」

ホテル勤務（24）
「単純に、働く期間が長くなっちゃうんじゃないかなって思うと、ちょっと怖いです。すごくいい感じに言ってる気がするんですけど、ずっと働いて、働かされてそうな気がするし…」

■70歳までの雇用確保が努力義務に

近野解説委員
「思いはさまざまということですね」

森圭介アナウンサー
「5歳後ろに延びるということで、定年も延びて年金の受給（開始）も延びてということになると、また話は違います。働きたい人が働ける世の中はいいですが、ゆっくりしたい人が働かなくても安心して暮らせる世の中になるのが一番いいんじゃないかなと思います」

忽滑谷こころアナウンサー
「私は入社5年目の26歳です。この年齢だけ見ると近い未来ではないのかなと思いきや、入社の時に自分の人生プランはざっくり立てるので、同じように働かれている方々にとっては、この5年というのは大きいんじゃないかなと思いますね」

近野解説委員
「私も他人事ではなく、昔は60歳定年というのが当たり前にありました。それが2013年からは、働く人が希望する場合には企業は65歳まで雇用する義務が課され、2021年になると70歳まで雇用を確保することが努力義務に。だいぶ時代は変わってきてはいるんですね」

刈川くるみキャスター
「私たちがもっと大人になった時に、（70歳どころではなく）75歳、80歳になってしまうのかなと心配はありますね」

■2030年代からさらに…働き手が減少

近野解説委員
「私は会社に入ったのが1995年ですから、その時は60歳まで働けば、そこから先は多少穏やかな悠々とした暮らしになるのかなと推測しましたが、多分そうならない…」

森アナウンサー
「走れば走るほどゴールが勝手に遠ざかっていくというね…」

近野解説委員
「現実はあまりのんきな見通しは立てにくくなりました」

「一般に働き手とされる生産年齢人口（15～64歳）は減っていて、国立社会保障・人口問題研究所の令和5年推計によると、2030年代からは減少がさらに加速するとみられています。2030年代は意外とすぐそこで、待ったなしの状態です」

「経済財政諮問会議では、このことを『国難とも言える成長下押し』と表現し、この克服が大きな課題だとしました。そのためには、健康で意欲のある65～74歳の活躍などが重要だと指摘しています」

■内閣府が調査…何歳まで働きたい？

近野解説委員
「皆さん、何歳くらいまで仕事をしたいですか？」

鈴江アナウンサー
「もう、行けるところまで…」

森アナウンサー
「私も細く長く。1週間に1回くらいだったらいいかな」

近野解説委員
「人生いろいろ、キャスターもいろいろです。定年から定年後をリアルに見据える60歳以上の男女に『何歳まで働きたいか、または働きたかったか』を聞いた内閣府の調査（2019年度）があります」

「『65歳位まで』は、男女とも約25％であまり差はありません。『70歳位まで』だと、男性が26.8％、女性が16.8％と10ポイントの差が出ました。『働けるうちはいつまでも』という鈴江さんのような人も、男性が19.6％、女性が21.5％と男女とも約2割いました」

「また、総務省によると15歳以上の働いている人全体のうち、約7人に1人は高齢者ということです」

刈川キャスター
「多いなと思う一方で、これからもっと増えていきますよね。ただ問題なのは年金などの制度がどう変わっていくのかが気になります」

■年金支給などが70歳からになれば…？

近野解説委員
「あくまでも今回の提言は、今後実現に向けて本当に進んでいくか分からないという前提ですが、専門家はその裏側に切羽詰まった事情があるとみています。それは、社会保障の若者の負担と公費負担を減らすことです。日本総合研究所の西沢和彦理事に聞きました」

「今は、年金の支給などの現役世代からの支援を受けられるのは原則として65歳から。これが仮に、高齢者の定義を変えたのに合わせて70歳からとなれば、現役世代の負担と公費の負担が減ります。西沢理事は『真の狙いはそこにあるのかもしれない』と言います」

森アナウンサー
「すると、65歳まで働いて後はゆっくりしようと思っていた方が、65～70歳は無年金になっちゃいます。そうなると話が違いますよね、となりますよね」

■誰でも安心して老後を過ごせる施策を

近野解説委員
「まさにゴールがずれちゃうということになると、当然そういう感情を抱く方は多いと思います」

「“年金支給の開始の時期をさらに後ろにする”といきなり言うことはできないですから、西沢理事は『最初の一歩として高齢者の定義をまず変える可能性もあるのではないか』とみています」

鈴江アナウンサー
「どんどん後ろになっていくのではないかと若い世代が不安に思うように、歳を重ねることの不安を払拭することって大事だと思います。言葉の定義からぬるっと払拭するのではなく、どうなっていくのかという制度の話は、きちんと丁寧にしてもらいたいですよね」

森アナウンサー
「納得したいと思います」

近野解説委員
「正面から堂々と議論していただきたいところです。働きたい人が生き生きと働ける、このこと自体は重要です。しかし、さまざまな理由で早いうちから働けない、働かないという方も大勢います」

「そうであっても安心して老後を過ごせるような施策は、決しておろそかにはしないでください。そうくぎを刺しておきたいと思います」
（2024年5月24日放送「news every.」より）

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今日の疑問は こちら高齢者の定義5歳伸ばすまあの今 一般的には65歳以上の方が高齢者とされ ていますけどもそれをですね5歳伸ばして 70歳以上とすることを検討すべきだと いう意見が政府の会議で出ましたその背景 に一体何があるのか今日のポイントこちら です高齢になっても働きたいですかそして 70歳から もしそうなったらまずこちらからですが 昨日の会議経済財政諮問会議なんですが 障害活躍と少子家への対応などについて これ議論されましたでこの中で有識者から 高齢者の定義をですね5歳伸ばすまつまり 引き上げるといことを提言検討すべきだと いう意見が出たんですねその理由としては こちらです健康寿命が日本では伸びていて 欲が高い65歳以上の人たちも勤労意欲の 高いですね労欲はい65歳以上の方も増え ているうんというのが理由としてあげられ てますでその上でえ全世代を対象とした リスキインターナショナル 本に働きたいていう方も増えてきてるって なるともう高齢者って呼ばない方がいいの かなってのは自然に考えるとそう思うん ですけどただ政府がそう捉え るっていうことはどういう意味なのかなっ ていう点は気になります気になりますよね あのちろ皆さんにもねこの5歳引き上げに ついてこの案をどう受け止めてるのか話 聞きました はいいいことはなさそう です65歳までで えま自分は働いて退職をして予選をま ゆっっくり過ごそうかなと思ってた人たち もま働くのが当たり前になってしまうって いうのが死ぬまで働くのは嫌だななんか 年金の受給とかの関係でそれの開始が遅く なるとまそこまでの間どうやってお金 もらおっかなとかそういうのが心配になる かなと思いますねま今の世の中高齢者って 言っても色々動ける人いらっしゃるのでま それは問題ないのかなと色々活躍できる場 が増えのはいいことだと思いますけどま それより下の若い世代から見ればま上が 詰まってるのに下があのなんて言うんです か働ける場所が奪われていくような印象も あるのかなってのもあるので現状の65で 今はいいんじゃないかととにかく全てが 倒し倒しになっていくっていうのは ちょっともしかしたら辛い方もいるんじゃ ないかなと思います単純になんかすごい 働く間がくじゃないかなて思うとちょっと 怖いですすごいいい感じに言ってるような なんなんかすごい気がするんですけど ずっと働いて働かされてよな気がするし うんなるほどま思いは様々いうことですよ ねそうねこの高齢者が5歳ねあ後ろに伸び るっていうことでえ丁年も伸びてで年金の 受給も伸びてってことになっちゃうとまた 話は違いますし働きたい人が働ける世の中 いいと思うんですけどゆっくりしたい人が 働かなくてうん心して暮らせる世の中に なるのが一番いいんじゃないかなと思い ますけどね若い世代どうです私は入社5年 目26歳なんですけどまこの年だけ見ると ちょっと近い未来じゃないのかなって思い きややっぱり入社の時に自分の人生プラ ンってざっくり立てるので同じように働か れてる方々にとってはこの5年っていうの は大きいんじゃないかなて思いますね私も 一言じゃなくてね昔は60歳定年ってのは 当たり前であってまそれがえ2013年 からはあの働く人が希望する場合にはえ 企業は65歳まで雇用する義務が課されて でさらに2021年になりますと70歳 まで雇用を確保することが企業にとっての この努力義務ということになりましたから ねだいぶ時代は変わってきてはいるんです ねいやでももうこのように増えているので 私たちがもっと大人になった時に75歳 80歳になってしまうのかなそ心配はあり ますねそういう心配もあります振り返ると ね私会社入ったの1995年ですからま そのは当60まで働けばそっから先はあは 少穏やかなとした暮らしになんのかなと 推測しましたが多分そうならないって走れ ば走るほどゴールが勝手に遠ざかってい くっていうね現実はだからあんまり呑気な 見通しは立てにくくなったよなとであの 一般にですねあの働き手とされるこの生産 年齢人口15歳から64歳ま減ってます 2030年代からですからはですねその 現象がこうさらにこう加速 0 意外とすぐそこなんでなしのなんですねで 経済財政諮問会議はまこのことをですね 国難とも言える成長下押しという風に表現 していてこの克服が大きな課題だとでその ためには健康で良くなる65歳から74歳 の方の活躍などが重要なんだと指摘をして いるわけですまと言いましても皆さんは どれぐらい何歳ぐらいまで仕事したいです か実いやもう行けるところ まで私の目標はもう狭さん90歳現役もう もう追いかけたいって感じです私はも細く 長く1週間に1回ぐらいだったらいいかな 人生 色々ジスタもいいですえ内閣がですねこな 調査あります定年からその定年後をリアル に見据える60歳以上の方たちに何歳まで 働きたいですかていう質問あるいは何歳 まで働きたかったですかえ調査ありまして 65歳ぐらいまでというのこれあんまり 男女差がないんですが70歳ぐらいまでと いう風になりますと男女の間でこれ10% 10ポイントぐらいの差が出ていますあ 確かにで注目はこっちの方でですねえ 働けるうちはいつまでも働きたいというね 鈴さんのような感の人もえ男女共に2割 ぐらいいるんですねうんで15歳以上働い てる人たち全体のうち今およそ7人に1人 はもう高齢者なんですね多いなと思う一方 でこれから多分もっと増えていきますよね ただ問題なのが街の声で待った年金などの 制度がどう変わっていくのかが気になり ますねそう気になりますよ私もそれが今日 のテーマなんですけど次のポイント70歳 から高齢者にもしなっていくとどうなるの かあくまでもですね今回の提言というのは 今後実現に向けて本当にそれが進んでいく のかどうかは今はまだ分からないという 前提ですけれどもうんに話て聞きますと その裏側には実は切詰まった事情があると 見ていますそれが先ほどから皆さん ちょっとお話のあった社会保障これの若者 の負担公費の負担を減らすことうん日本 総研の西澤さんにお話聞いたんですが今は 年金の支給など現役世代からの支援を受け られるのはま原則としては65歳からで これが仮に高齢者の定義を変えたのに 合わせて70歳からとなれば現世代の負担 と公費の負担が減るというわけでまそう すると真の狙いはもしかするとそこにある のかもしれないとおっしゃってますそう そうなっちゃうとやっぱり65まで働いて 後はゆっっくりしようと思ってた方がじゃ 65から70まで無年期になっちゃうわけ ですからそうなると話が違いますよねって なりますねそうそうそうなんかまさに ゴールがずれちゃうってことになると当然 そういう感情を抱く方多いと思いますだ からま年金地球のですね開始の時期などを いきなりさらに後ろにしますうんと いきなり言うことはなかなかできないです から最初の一歩として高齢者の定義って いうものをまず変える可能性もあるんでは ないかとおっしゃってましたなるほどね いやでもねこのどんどん後ろになってくん じゃないかっていう不安があるてね若い 世代が思うようになんかこう年を重ねる ことの不安をやっぱり払拭することって 大事だと思うんですよねでもこの言葉の 定義からぬるっと払拭するんじゃなくって やっぱりちゃんとどうなってくのかうん 制度の話はきちんと丁寧にしてもらいたい ですよね納得したいね正面から堂々と議論 していただきたいところなんですけどま そもそもその働きたい人が生き生きと 働けることこのこと自体は重要ですけれど 様々な理由で早いうちから働けないとか 働かないという方も大勢いますまそうで あっても安心して老後を過ごせるような 政策というものはこれは決しておろかには しないでくださいと釘をさしておきたいと 思いますはいはい