【台湾有事リスクは？】中国が台湾沖で演習を開始 兼原信克×小原凡司×鶴岡路人 2024/5/23放送＜前編＞

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台湾新総統への圧力をあらわにする習政権。アジアでの連携を表明した中露。西側諸国が南シナ海周辺への警戒を強める中、日本が取るべき連携と針路は。

『“アジア新冷戦”激化か台湾有事と覇権の行方は』

今週月曜、台湾総統に頼清徳氏が就任した。「中国による統一」に異を唱える総統は３期連続だ。これに対し、先週、ロシアと連携してアジア情勢に関与することを表明した中国はどんな行動に出るのか？中国と対立を深める米国は勿論、ロシアと対峙するＮＡＴＯ加盟国までもがアジアで存在感を示し始めている中、日本はどんな姿勢と行動を示すべきなのか？日・中・欧、それぞれの安保政策の専門家が結集して緊急分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
兼原信克　(同志社大学特別客員教授 元国家安全保障局次長)
小原凡司　(笹川平和財団 安全保障研究グループ上席フェロー)
鶴岡路人　(慶應義塾大学総合政策学部准教授)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#台湾有事　#台湾新総統　#中国 　#演習

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[音楽] こんばんは5月23日木曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちらアジア 新冷戦劇科台湾裕二と派遣の行方は今夜の ゲストをご紹介します元国家安全保障局 次長で同志者大学特別客員教授の金原信勝 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします 笹川平和財団定石フェローの小原門司さん ですよろしくお願いいたしますよろしお 願いしますおいます慶王技術大学総合政策 学部準教授の鶴岡道さんですよろしくお 願いいたしますよろしくお願いし ます中国軍は今朝から台湾周辺で演習を 始めました東武選区が発表した資料により ます と台湾本島を取り囲むように北部東部南部 の海域や中国大陸にん近金門島とバソ島 などで陸海空軍の合同演習を行っています この地域を統括する東武線区の報道官は 台湾独立を図る動きに対する効果的な懲罰 だとする談話を発表していますまず小原 さん台湾の来政徳相当が就任してから わずか3日で中国軍が大規模な演習を行い 始めたことこのことをどうこらになります かはいもうあの中国人民開放軍の東部戦区 のえ人間が言っているように懲罰だという ことだとすると何かに対する懲罰ですから その何かというのは来世と相当のま衆人 演説の内容ということを明確にしているん だと思います中国が台湾にて懲罰を与え るっていうこの関係も含めて我々この発言 どう受け止めたらいいんですかはいまず あの懲罰というのは中国割合好きではい あのそうなんですかはい昔東兵士も ベトナムに対して罰なんだと言って ベトナムはい戦争掛けたわけですけです から自分たちの思い通りにならないいう ことを聞かないと罰だという意識はあるん だと思いますねでえま今回はま来生徳市の え収二演説もちろんこれアメリカとも多分 寝ってると思いますしえ気を使って発言は してるんだと思いますけれどえ両眼関係と 言わずに中国うんと言うと2つのアクター がいるという風に捉えられるいうのが1つ なんだと思いますまそうするとえまうん えは何を言うか分かってたはずですからま 何を言っても独立だと独立勢力なんだと 言ってま何かをしなければいけないという 意はあったんだと思います今回の演習の 規模なんですけれども思い出すと昨年 2022年ですよねアメリカのペロシ会員 議長が包帯したこの直後にも演習大規模な 演習が行われてますよねこの時と比べると 今回というのは規模感どうごになりますか はいあの実は参加兵力等が全然示されてい ないのでわからなく あのま演習会区域だけが示されたとであの 今あの画面に出していただいています けれどえ96年あのまだ中国はえ台湾の 東側まで回り込んで攻めるような能力は なかったのでま軍事的な圧力というと海峡 に向けてえま弾を打つというぐらいしか できなかったとですからま廃炉のような 状況になるわけですけどま22年はもう 既に非常に大きな軍事力持っていますから しかもアメリカに対してうんかけなければ いけないということもありま実際に舞台を 動かして実弾射撃なども行ったんですね ですからこのオレンジのようにえま本当に 均等に囲んだんですけどそうですね今回は え東側が妙にえ台湾に近寄ってしかもなん か控えめになってなぜそこだけそんなに へこんでるのという感じがするぐらいで これは多分日本のま米国島えそしてその 領海島にうん影響を少しでも与えない日本 を刺激したくないという日配慮はいもある と思いますはあであのもう1つあの この今回の発表の中で気になったのがえ実 ははい このはいえ台湾の東武戦区が発表したえ 演習会議は台湾海峡と台湾本島北部東部 南部さらに金門島バソ島え長ET島と党員 島というこの4つの島が具体的な名前あげ られたんですねはいうんであのこの図を 見ると船がぐるっと回るような点線で書か れていてはいえここは多分会計局ま今回は あの演習の中会計局を含んでると言われ てるので会計局の船が多分この辺りを ぐるぐる回ってえまいつでもここは抑え られるんだと中華人民教はこコントロール してるんだとことを示すというようなはい うんまやっているというが1つ大きい だろうと思いますただあの今回2022年 の演習と違うのは2022年の演習の時は その前日にあの復建開示局というところが 高校警報を出したんですねえこの演習会議 全て井戸軽度で示してここでは演習が行わ れるから民間の船舶が入るなと高校憲法を 出したんですけど今回復建開示局も他の 開示局も全て見ましたけれどうんに関して 校報何も出ていないということはえま本当 は実演習やっちゃいけないということなん ですねなるほどえ高校警報出てませんから 民間の船は自由に入っていいということな のでえそこでもし実在集なんかやって民間 の船に危害でも与えよものならこれは大変 な問題になりますからうんうんえ本当に やらないのかそれともギリギリまで黙って いて圧力の効果を高めたかったのか分かり ませんけれどうんえ少なくとも今の段階で は2022年のようなうんえその実を どんどんつような演習ということにはなら ないのではないかというふには思います うん金原さんから見た時に今回の演習は どういう風に見えるん中国はあの中国とは ま実2つあるわけですよね中華自民教と 中華民国どっちが本家かっていうのずて やってきたんですけど途中から民主化し ちゃったので台湾人の人たちで87%はど の台湾人なので僕た違うんだよねって言 始めちゃったわけですようんこれを中国が 痛く刺激するわけですよねでこの世独立ん じゃないかと中国思っていて国民党はだ から可愛いとあの本気をしてる人たちです からねブ持権みたいな俺たちは違うんだと いう人はですねこいつらは戦争コスとって ずっと言ってるんですよ自分で国内ではい でだからあの民進党が政権とったら戦争に なるぞってこれ長のキャンペーンなわけ ですよはいで国民党と仲良くしようねて 言うんですけどもだから国民と政権が取れ ないです今逆にねうんうんうんで要するに 台湾の人たちの自己主が始まっちゃったん ですよで中それすごく怖いんですねで民進 党の方に表が流れていけばですね台湾台湾 に対する軍人手やってですね戦争になるぞ ということを見せるということだからもう セリ通りやってると思いますようん原さん ねはい演習内容まとめるとこういうことに なるらしいです正解空券のダッシュ目標の 精密攻撃感染航空機による台湾党の接近 巡視戦区部隊の共同作戦能力の確認という のがま演習の目的という風になっているん ですけれどもま演習はこれで目的はこれで これで結構です今日我々1番懸念しなく ちゃいけないのはこういう演習を重ねる ことがどっかで1000を超えて台湾有事 の引き金になるのかどうかというところを 非常に懸念して今日皆さんのお話を伺うん ですけれどもそのリスクあるのかないのか どうなんだってここまずそこから伺いたい ですはいはいあのリスクは常にあると思い ますうんはいまもちろんあの集金平士が 合理的に判断できればまだ人民解放軍の 装備というのは発展段階にあってえ十分な 能力はないはずなんですけまさらには ロケットうん絡みでえま自民開放軍の中も まだ安定してない4月19日には戦略支援 部隊が解体されたばかりうんでえ情報支援 部隊しかその中から出てないあと宇宙支援 部隊ですとかサイバー支援部隊ですとかえ 電磁波あ電磁電子線の新部隊といったま4 つの任務のうち今1つしかないんですね うんうんでえロケット君がずっと言ってい たのは弾道ミサイルで攻撃する時には戦略 支援部隊の支援が不可欠であるとこれは戦 支援部隊の宇宙から見てるターゲティング するということですねなるほどえそれ今 本当にできるんだろうかというのも分から ないんですがうん本当に合理的な判断を するかどうかは分からないうんでえもう1 つあの今回の演習あのえ抜き打ち的にやり ましたけどえ実は開放軍法なんかを見て いると各部隊はいろんな 訓練を同時にやってたんですねなるほどと いうことはあのこうやって大きなことやる にうしても兵力集めないといけないのでえ ただ何も言わないで兵力集めるとみんな 心配しますからこれは訓練ここでやって ますよこっちはこんな風にやってますよと か言いながら適当に動いてなんとなく 集まってきていた可能性もあるっていこと なのでまそういったあの戦術的兆戦略的兆 示さないままま大規模な行動がまどの くらいのことをやるのかによりますけれど えやるんだということも改めて認識をさせ られたということですからましかも今は 訓練2日間と言ってますけどこの後何を するかまだわかはい ですよねなるほどねで訓練からそのまま 実際の軍事進行をしたというのがまさに プーチンしではいうもうそのベラルーシ から入ってきた時そうでしたもんねはい はいですからあのこうやって軍事力集まっ てる時というのは常に注意をする必要が あると思いますはいうん鶴川さん ヨーロッパナトの国々とかでにおけるこの 今回の中国軍の今日のこの軍事演習って いうのは何か取り上げられてるそれともま あんまりスルーされている何か反応は出 てるんですかまもちろんニュースにはなっ てますけれどもまそこまで注目されてるん ではないと思いますただ今あの小原さん 言われたようにその訓練に見せかけて実は 実践だっていうのが1番怖いわけですねで 中国にとってみればその実践になっちゃう かもしれないとこの恐れさせること自体も まおそらく狙いの1つになるんだと思いん ですねただそこがあのモハでしてはいこう やって恐れられれば恐れられるほど結局 台湾の人は反中国になっていくとだこれも ウクライナと一緒なんですねこの ウクライナがうんアになっていたというの はやはりロシアにクリミア取られて ドンバイッパの方に向かうしかなかった わけですねですからロシア自身が作り上げ たこの反ロシアのウクライナだったんです ねうんですからこれが意図してないことだ としたら本当に不幸な話ででこれ中国も まさに同じようなことをやっているとです から中国が強行な手段を取れば取るほど ですね台湾人の心は中国から離れていくと いうことですねうんなんか牽主義国家の風 が同だいうに聞こえますそういう意味で よろしいですかまですかその反応民主主義 国家の側の反応を理解できないそこは構造 的な問題はいあのただ中国の方が多分ま 集金兵士なのかその周辺のブレインなのか はえロシアよりはうまくやろうとしてる ようには見えまごめんなさいどこが違うの かわからないえそれはあの金門馬草え長え 党員というところは実は中国が書いた絵を 見るとはい実践ではなくて点線で書いて なってるなってるこの辺のここですよね これですよねはいはいはいですでしかも船 がくるっと回るぐらいの絵になってるです ねはいということは他の5つの演習海域 区域とは全然扱いが違う多分ここは海軍で はなくて会計局の船がちょっと回るぐらい なんだろうとうんうんただ台湾に対しては まそういう圧力をかけてここはもう中国が えもうコントロールしてるんだよという 圧力をま台湾本当の方に政府の方にかける ためじゃないかとほであと演習をやって いるのはえ実はすぐに戦争が起こると台湾 の人たちに思わせる今回は思わせるという よりもえ政権では中国とは関係改善でき ないんだということをアピールするんじゃ ないかとですから経済においてあの中国は いくつか今まであの有完全廃止してたもの を取り消したりですねはいで一部の台湾の 人たちは中国とのビジネスでお金儲け できるようになったですはいはいでも完全 かけられてる人たちは え中国とのビジネスできなくてはい苦しん でるわけですねはいそうすると台湾の中で 中国といい関係持ってる人たちだけがいい 思いしてるっていうのは羨ましいわけです ほそれは来政権ではえ自分たちはいい思い ができないと思えばえ来政権に対する反発 がえどんどん広がるということを狙って いるのではないかと思うんですうん利益 誘導もしっかりやってるぞと分かりました はいさて台湾の新相党が就任してから わずか3日で中国軍が演習を行ったえわけ なんです はいは渋滞関係の現状を維持し中国が言論 や武力での威嚇を停止し共に台湾海峡の 平和の維持に尽力するよう求めた上でえ 中隊は互いに続しないと訴えましたこの 部分の発言詳しく見ていきたいと思います 中華民国憲法によれば民国の国籍を有する ものは中華民国の国民であることがわかる 中華民国と中華人民共和国は互いに連続し ないと台湾と中国の正式名称を用いて双方 が対等の関係だと主張したんですねで中国 政府は台湾独立を表明し極めて応募とする 談話を発表しています金原さんこのラ相党 の演説内容どうお聞きになったかていうの とこれまでと比べてそうん国が発する要素 はどこなのかまたその度どのくらいなのか どうご覧になりますか中国はですね中華 民国と中華自民局のどっちが本物の中国だ て議論には付き合うわけですで自分が本物 だって言ってんですねうんはいところが いや僕たち台湾なんですよねと中華民国で ありませんという議論になるとこれは独立 の議論なんですよごめんなさいその違いが よくわかんないなんで中華民工が許される けど台湾と言った瞬間民っていうのは1% ぐらいし人口がいなくてですねこれ国民党 なんですようんはいこれ国民党って要する に新入者なんですよね台湾人で元々い からこれが8%で日本人だったんですよ はいそからと台湾人になってて130年間 も違う歴史来てるわけですよなるほどで彼 らは日本はまあ日本土地ですからねそれ から国民との独裁でバンと抑えつけられて たわけですよこれが96年の重選挙で 気持ちがボン出ちゃったんですよねで彼ら がいや僕たち台湾人です言い始めちゃった わけですよこれ初めて中国が聞くわけです よで中国が慌ててミサイルをバンポ 打ち込んだわけですよねあのへのそなこと 言うなと言ってますます台湾人は湾心が 放っちゃったわけです今1番大きな問題は はい 台湾は 部民議論してたんじゃないのかていう時に ですねいや私たち台湾人ですと鎮さんが 言っちゃったので大騒ぎになったわけです よでこれはすごくバランスとれて取れた こと言っていていや中華民国ですって言っ てるわけですよ台湾言ってないです賢い わけですよ中華民国だから中学2つある から続しないよって言ってるのでこれ結構 中国に気使って言ってんですよこれうん ほうそうだとするとですよごめんなさい僕 正確にこう読み込んでいないんでもう感覚 で伺っちゃう感じになっちゃうんですそれ に対する中国政府の談話が中華民国の独立 を表明し極めて応募じゃなくて台湾はいだ からこれはだからいやお前の言ってことは 嘘だと言ってるわけですよお前は国民党 じゃないじゃないかとお前ま民進党だろう と民進党は台湾台湾独立だろうと俺はお前 の本質をしってるつってるわけですよじゃ 要するに中国からすると国民とは取り込む といは潰すといういうことなんですよ はいここからは中国の新たな戦力について 伺っていきますこちらに写真がありますが 新国産空母復建が2024年に収益予定で 今月初の試験高校を行っています満載排水 量なんですが8万t以上全長316Mで 動力は蒸気タービン4期などとなっている わけなんですが原さん具体的にこのうん これまでの中国の空母と比べてどこが すごいのかどう進化しているのかいかが ですかはいあの1番進化したのは航空機の 運用能力が比較的に向上したことだと思い ますはいはいあの1席目と2席目の空母 両年と三東という船はえカタパルトが なかったのでえ航空機が自装して自分で 加速して離陸しないといけない発散しない といけなかったんですけえこの短い距離で は十分な速度は得られないので十分な力は 得られないですからまたなカパだと海に 落ちてしまうのでその先にスキージャンプ 台と言われる形のものをつけて無理やり羽 に角度をつけて用力をつけて上げさせると うんうんうんでもそれだけのやはり滑走 距離が必要ですしえそういったスキー ジャンプ代というようなあの構造物もつけ なければいけないので乗せられる機体が まず少ないうんはいえそれとスキー ジャンプ台をつけてもえ燃料や弾薬を満載 にするとやっぱり上がれないのでえん 上げるためにま一説には60%ぐらいの 搭載しかできないとも言われていますま そうすると空母としての機能というのは 十分ではないということになりますがこの 復建はえま写真ご覧いただけば分かるよに え3本のカタパルトをえ持っていてえま そうするとカタパルトでえま合意に加速 するわけですからはいえ長い滑走距離と いうもカタパルトが加速する距離だけで いいとえいうことになるとえうん搭載 できるえ航空機の数が圧倒的に増えるえ 多分2倍以上になってると思いますえ50 機60期とも言われますけどえさらには カタパルトでえ合意に加速をするので燃料 も弾薬も満載して発散することができる だろうと思われますまそうするとまこの3 席目の復建がま中国にとっては初めてえま 十分な能力を発揮できる正規空母という ことになるんだと思いますうんうんこの 正規空母うんていうま腹型あるものって いうのはこれから何席も作る予定なんです か中国ははい作ると思いますまただあのえ 中国はえま失敗を恐れない武器開発という のをよくやるんんですかあの船はえ1隻か 2隻作って運用してみてえしばらく間を 開けて改良してちゃんと使えるものを作っ てくるんですねなるほどですから日本のま 自衛隊などは大変羨ましい壮大な無駄遣い とも言えるものですけどうんうん十分使え なくてもいいとはあで運用してみて不合を 全部見つけて回収していけばいいんだと いうやり方をするのでえまこの復建も色々 な不具合が見つかって多分4席目以降えま 4席もすぐ作るかもしれませんけど3席目 4席目でま運用してみてまその不具合を 直して5席目6席目という風にま発展をさ せるはずなのでまだまだこれから空母の造 は続くと思いますそれてその先には中国は そのアメリカみたいにその界を全部カバー するような空母打撃軍みたいなものを自分 たちで作って海洋うんま海軍力においても アメリカを両がする当たり合う両がする そういうものを目指してるという理解で いいんですかはい目指してると思います もう1つはアメリカに対する通常兵力に よる抑止ですで核欲しは以前もお話しした かもしれませんけど中国はもう自信をつけ つつあるはいえでも怖いのはま96年の時 がまさにそうですけどアメはいつでも今で も中国大陸に対して通常兵力で攻撃する 能力があるまその主力は空母だと思ってる と思いますし同盟国があるからですけれど 中国はアメリカ本土を通常の通常兵力で 攻撃する能力はないんですねなるほどです からあのアメリカもその動きを察知して 中国はラテンアメリカカリブ諸国に影響力 を拡大するのは将来的に軍事的な影響力を 拡大するためだとはいディワリウスの港を 作ろうとしてるんだとディアスの空港を 作ろうとしてるはい うんうんそこに何を持ってくるのかという と空母ですよねええで空母がアメリカの 近くでえま行動できるんだよということに なると中国は間なりにもアメリカ本土に 対する攻撃えま通常兵力によるま攻撃能力 というのを持つということになるまこれは 1つ中国の目標だと思いますうん軍事大国 同士が向き合う時に今非常に優秀な極長 無足とか諸々含めて地帯感ミサイル空体感 ミサイルがあるわけじゃないですはいか一 発当てられたらカパに穴たらもう使えな いっていうこの空母をアメリカとの玄関 競争に走ってる中国っていうのは正しいっ て言い方も変だけどま正しい軍事大国への 道を歩んでいるかどうかとここは僕はよく わかんないいかがですかはいあのまこれ何 のために使うかなんですけどそうこれ プレゼンスオペレーションに使うんですあ 影響力を見せるなるでもちろんあの実際の 戦闘になったらアメリカでもクはミサイル にやられてしまうからいないじゃはい議論 あるぐらですけどはいあはいでもミサイル は実際に打ち込むことはできないんですよ ねほうえ例えばアメリカが中国に対して 軍事的にま意思を示そうとするはいえ中国 が現状変更しようとしてもアメリカはこの 力で抑え込むんだよっていうのを見せる時 にはミサイルじゃダメなんですよミサイル だと本当に飛ばさなきゃいけませんから 本当戦争になるのでなるほどいるだけで はい空母は半径1000mに及ぶ爆撃の 空域を世界にうんできるビークルなんです なるほどですからそれが行くことによって え近づいてきたらうちはもう空爆される うんうんということなんですねもちろん それに対しては現役がするんでしょうけど はいですけど戦争に至らない段階での意思 を示すためのツールとしてやはり中国も アメリカに対してえ自らのま抑止力として 意思を示したいとうんいうことなんだと 思います必ずにかですか今の空ボロンまま そもそも海軍というのはとい はい拒否すんを完全制圧して自分自分と 同盟だけは使うはい敵の国にはこの海を 使わせないのが海軍なんですなので敵の 簡単殲滅するのは海軍なんですようんその ためのま1番いい武器が久保だったんです ね今ちょっとミサイルとか出てきてちょ 弱くなってるんですけども空母ってですね アメリカ70機乗ってますようんカテナ ですよあカテナ動いてんですこうやって なるほどで周りにですねビシッとイスが 固めてるわけですよその下はい原泉固め てるわけです上戦闘が飛んでるわけですよ ね巨大な休憩のバリアに入った半径 200kmぐらいのですね巨大な休憩の バリアに入ったあのカがこうやって動いて んですようんなるほどであのそっからバっ とこう積時上がってくるわけですからねも これは怖いわけですようん風が来ると一緒 だからでこれが2隻でびっくりするわけ ですよねだ最近ミサイルでやられちゃうの で下がるんですけどね下がったあってミル の外がこう強時出ていくわけですやっぱり こやて移動性があの1番のポイントはい海 はと移動の性がなんですようんうんでそう するとあの拠点がいるんですはい動く海 全部支配するからそん時にですね動き すごい便利なんですよはいほファイリー クロスとかスとか一生懸命3000m級の カスルを作ってますでしょあんなものト ホークで一発なんですけどもなんでっつっ たらそれは兵は便利なんですよ動きやすく なるからま止まり木みたいなの必ずいるん です海軍っていうのはでこの動くと丸が 空母なんですようんだから空母っていうの は非常にあの運用の柔軟性を上げるために いい兵器なんですよね平二にはこんな怖い 兵器はないんですよなるほどほ友人になっ たらミサイルでやられちゃうんですけどね 平二はあそこからブンブンこう飛んでくる わけ周りにイスがびしりいるんですよほう ものすごい怖兵ですそれはじゃ金原さん からこれ辺アメリカみたいにねアメリカと 空母打撃軍いくつ持ってんですか一体でし たっけ1111はいそんなに必要なんです かでも船予国のことあれこれ言えません けどねはい船っていうのは1隻出したら 一石は休ませるんですよでもう1隻はドク に修理するので3席いるんですで本当は もう1席だ4席で回すのいいんですけど3 席で回さなくといけないので実は1ですあ そっかそうするとじゃまあってま常に3つ か4つぐらい世界をっているとでアメリカ のヨーロッパとあの中東と日本と見積もっ てますからね絶対3席いるわけですようん なるほどねでこれをこう回しながらですね でこうやってこう世界見てるんですよ中国 もそのくらいのことを考えているんですか 原さんはいそれは考えてると思う考えてる のはいまだ空母3隻ま2隻も使うとして ですけれど3隻だと今金原さんが おっしゃったようにま実際に オペレーションできてるのは一石という ことになりますはいうんそれをやるだけの そのアメリカ並の防衛予算あれアメリカの 防衛予算って年間100兆ですよねその ぐらいのものを中国は将来的に背負う覚悟 があってそういう空母打軍での世界制覇を 目指しているそういう理解でいいんですか そうですねまそれだけで100兆使ってる とは思いませんよでもトータルのはいとし てですよあのま中国の鑑定建造費は やっぱり安いと思いますほうえですから 中国の空母の建造費は日本円にして 1500億ぐらいというのでそれってあの イジス艦と同じぐらいですよねなのでえ やっぱりその価格は違うまこれも多分え 国内で支的に価格が決められてるんだと 思いますしまそれでも国益用が儲けが出る ような仕組みをちゃんと作ってるだと思 1500億で8万の作れるんですかはいと いうあの中国国内ではあのニュースなり ネットなりでの話はありますま実際のあの 建造室て出してませんけれどかもう1つ えっと原さんその新しい国防大臣僕名前が 読めません東軍さんはいこの人が新しい 国防大臣色々こう瞑想する中で決まりまし たそ中国では初の海軍出身の国防大臣東海 艦隊福祉令官や南部戦区福祉令官を経て 2021年から23年海軍司令官去年12 月末に海軍出身者初の国防大臣に就任海軍 出身の初めての国防大臣これはどういう風 に我々理解したるいいんですかはいはいま あのこれまでえ元々自民解放軍というのは PLAと言ってPLAの絵はアーミーです から陸軍組織なんですでその中でえま川を 渡したりあの小さなワンをま兵隊を渡し たりするためのま船など部隊がま海部の 元々のあり方といううにわれいますはい 海軍のだっのがえ2000年代の当初から 変わり始めていてようやく中央軍人会に 海軍や空軍の司令員などが入り始めた頃 ですねなえですからあのそもそも最近まで 海軍空軍というのは独立した群衆として なかなか認めてもらえなかったのが今は 独立群衆になりさらにはま国防部長までを 務めるようになったとまただ国防部は必ず しもえ人民解放軍のトップではないのであ 違うんですかはいあの私がいた頃もそう でしたけれど国防部というのは総三防部の 大外窓口と言われてましたはいほでま総三 防部からま語学をやってる人というのは要 はそのスパイなどの研修を受けてる訓練を 受けてる人たちですけどまその人たちが 国防部にいてま外国とのやり取りをする だけでそこには何の決定権もないと なるほど大外窓口ってことですかはいとも 言われていましたほでえ今はあのまこれも 集金平士がだいぶ変えようと元に戻そうと してるんですけどえ機能をやはり国の組織 に持たせるべきだというのがまあの国金 投資なども進めてきたことですけれどその 軍の運用を軍だけではなくて国務員もそう でしたけれどそれ今集金費者は全部中共産 党に戻そうとしてるんですよねはいはいで まそれがどう影響してるか分かりませんが えま国防部というのはやはり十分な意思 決定ができるそれ単独で決定ができるとは 思えないなるほどえ自民解放軍のことを 決めるのはえ中央軍人員海はいはいえこれ はもうずっと変わらないと思いますはい そういう意味で言うとじゃあこの国房大臣 国防大臣その東軍さん初めての海の人が 入ったじゃあ中国がね大海洋軍事大国を 目指すこの現れかってことではないわけ ですねはいただま外的にも海軍の オペレーションなどについてえま国防大臣 級の会議はいなどやる時は会談をやったり 会議をやる時には話をしなければいけなく なると思いますからま理解は必要だと しかも南部戦区の福祉レイをやっています のでえ南シナのことには非常に詳しい だろうとはいうんえまそういったことから ま大外的にそういった議論をするにあたっ てもえまそういったオペレーション自体を 知っているということは重要なんだと思い ますうんうん神原さんいかがですかこの 海軍海軍出身でいいですよね海軍出身の 国防大臣どうご覧になる今あの小原先生が 言われた通りで私はちょっとはい形が違う のではい党が上にあって政府て党の下半神 なんですよねなるほどで党が全部決めるの でであの軍っていうのが共産当軍なので 国軍じゃないんですよ東軍隊なんですよね うんでその国語大臣っていうのはその国家 国家の方にいるのであなたのお仕事は何 ですかと言うといや軍のスポークスマン ですということなんですよほうちの防衛 団地と全く違うんです違いのボの色権が あるので全然違う人たちなんですようんで 先生が言われたようにうんなんで海軍の人 なのって言うと圧倒的に陸軍が強い国です からで海軍の人を前に出すとですねま ちょっと海軍重視みたいに見えると狙っ てるんですかねうんだだあのおそらく軍の 中で力ほとんどないと思いますこの人え そうすると今のかさん今の話変わってると 例えば日中防衛対話あそんなもんですよで も日中防衛対話って言うとこちらからは その木原防衛大臣が行くけれども向こう からこの人が出てきてもいやそれだから 外務所も同じなんですよいやだからそう いうことですよねつまり話をしても 永遠の課題でうちは総理大臣で話して行っ てきますと言って出てくんですよ空館が こうやって向こうの人は絶対集金何ですか 出てくるわけですよほでであうちの局長 なんか総理のとこ行ってご挨拶して総理 から監視職をもらっていくんですよはい そうですよね向こうの局長で絶対集金兵に 会いませんからね最後の瞬間に集金兵が地 が来て全然ひっくり返るわけですよでいつ もねもういかしょってやるんですけれども もこ入場構造になってるので国家の上に党 があるからしょうがないですよねはい なるほど の党のオフス辺にいるので私たちあの時間 ともこ辺にいますからねはいはいおでこが オフスと話してるわけですはいはいはい それはでも共産と話とそうなるんですよや もえないということやもえないいっつうか もうカカ国家っていうのはあの党の下に あるもんだっていうのはカの仕組みなの [音楽] でさ