須田慎一郎「つばさの党黒川容疑者と小池都知事との因縁、NHK党との経緯について」５月２３日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで

#須田慎一郎
#つばさの党

発見小池有子東京都とつの党代表の黒川 敦彦容疑者を結ぶ戦とははいえ先週金曜日 になりますがつばの党のカブラ3人が公職 選挙法違反の容疑で逮捕されたという ニュースありましたけれどもさこの事件に ついて須田さんが取材を進めたところ小池 栃知事とつの党代表黒川容疑者の間に何 やら因縁めいたものがあるとのことでさ さん早速お願いいたしますはいあの そもそもねじゃ今回の逮捕容疑って一体何 なのかというとえ今年4月16日もちろん 東京15区のですね衆院補欠選挙のえ選挙 期間中なんですがこれ午前11時から11 時50分頃JR亀戸駅前でえ竹広太ね候補 がえ選挙演説をしている最中にまそれを ですね妨害するかような行為これについて はYouTubeなんかでねえ拡散されて いるんですけれどもえまこれに対して4月 18日に警告が出ましたとそれを無視して え同様のですね選挙妨害をしていた選挙の 自由妨害をしていたということで逮捕容疑 となってるんですねでまあのなんでねあれ だけの例えばえこの竹博候補だけじゃなく てですね例えば飯山狩さんであるとか あるいはえ立憲民主の候補者であるとか 維新の会の候補者であるとか散々ね妨害 行為をやってる中でここを長が目をつけた のかはいはいうんこれをあえて立憲対処に したのかというところがちょっと私ねえ 引っかかったもんですがその辺りを取材し ていくと元々ですねその妨害行為の ターゲットというのが竹博というよりも 小池ゆり子さんねえにあったんだという ことが見えてきたんですよほはいはいねで なぜそう言えるのかと言うとですねじゃあ この黒川敦彦容疑者がそもそも一体いつ ぐらいからこういった政治活動まうんうん 生まれもって別に政治家でもなければ活動 家でもないまままうんうんうんねえ元々は 犯罪のですねそうですね卒業されてでま その政治活動に面を転じる前はですね 建設会社なんかに勤めていたわけなんです けども愛媛県の今市でねそれは急遽その 政治活動に目覚めていくねでその中で1番 最初に始めたのがあまりメディアで登場し てないんですが電話勝て連というねそう いう組織を立ち上げるんですようん電話 勝連えで電話勝ってるんって一体何なのか と言うとですねあのま市民活動のねえ一環 なんですけれども応援したい候補者ねえ 選挙に出した応援したい候補者を要するに その選挙外から応援するにはどういった 方法があるだろうかということで考えられ た考え出された手法なんですよそのねえ その選挙区にいる有権者にアランダムに 電話をしてえ支援投票を呼びかけるという ねそういう活動を電話うん がめんでそこにした えねえつまり黒川容疑者のですねえ内炎の 妻と言われている人今えま逮捕されるまで 黒川容者はですねこの富山牧え朝市議の ですねえ自宅に同居していたということな んですけれどもこの富山牧氏がですねえ その電話勝連をやっている黒川容疑者の その活動にですね共してうん ほが201年年ありにあったんですねで 最初にですね電話勝て連がえ活動したえ その成果というのがえま2016年のです ね春にあった北海道ごの補欠選挙北海道の 選挙なんですかえ富さんという方が立し ましてねでこの富山さんという方はあすい ません池田さんね という方が立するんですけれどもま落選し たんですけどねこの方はですね野党統一 候補だったんですようんうんはいつまりえ 民進党系のですね政党とそして共産党が手 を結ぶという野党統一候補ということも あってえこに電話買ってるが出てくる つまりこの野党統一候補と市民団体っての 非常にこう神和性が高いですねつまり野党 統一候補が出てくる背景にはそういった 市民団体の支援というのがあって共産党と うん民党民主党が手を結ぶという構造に なってるわけなんですねそしてですねその 活動が本格化したのが2016年7月に 行われたえ東京都選挙だったんですようん ほうほはいでこの時はですねえいわゆる 小池都小池さんがですね初めて東京都事選 に出馬した選挙うんああそうなるほどはい はいはいででその時にですねえ鳥太さんが 野党 越さん出た選挙はいうんうんでその時は ですねお茶の水にあったえ鳥越事務所に もうねがっつり食い込む形で電話買ってる はそこにですねえま本拠を置いてですね 電話をかけまくるということをやってた わけなんですねその時のですねえ指導役と 言ったらいいんですかリーダー役が富山ま さんだったんですよはでその時に電話を かける要因としてえまんになっていたのが シールズシールズはいええあの例のえ活動 家団体ですよねえがやっていたという ところでこの時にはですね鳥越俊太郎さん は野党統一候補ということで野党陣営の 期待は非常に大きかったんですがざいする んですそうでしたねうん圧倒的な表作を つけられてえ小池さんの前にサイに沈むと いうねああそっかことになったでその時に 対する思いってのすごく強あるですよほ うんつまりえ小池子だけは絶対に許せない みたいなはところがあってでそして最終的 に行きついたのがえまま東京中国の補欠 選挙でありつまり小池さんが支援している 陣営にあれだけ激しくねえ乗り込んでい くっていう背景はこの2016年東京都 選挙にあったんですよその次の東京都選挙 はどうやったんですかはいでこの時はです ねえ野党統一候がまとまらですねえま小池 さんが圧するというね形になってしまった ということなんですねそううんそうか小池 さんと鳥越さん出た時マスタさんも出て おられたんですねでマスターさんが第2位 ないやそっかそかでも290ま票179ま 票134も秒それでも鳥越さんも134ま 票取ってらっしゃるええうんあのですから そういった意味で言うとですねやっぱり 野党統一候補が勝つためにはこの小池 ゆり子というですねモンスターをですね うんうんまモンスターでますごいねうん いい意味でのねえねモンスターを引きずり さなきゃならないというところがその コンテにあるんです大立候補の思いとして ありますよねなるほどでもそうやって思た 東京都知事線ってすごい票が動きますね ええうんあのですからね政策が素晴らしい とかですねえ人間性にね優れているだけで は当選できなくてやっぱりその知名度勝負 の選挙になってきますからねで選挙期間も やっぱりわずかしかないわけじゃないです かはいんその中でやっぱり目立った方がぼ とですからねえやってること翼の党がやっ てることっていうのは自らが当選すること じゃなくて楽天運動なんですよはい当選 運動じゃないね当選さしたくない人を攻撃 して引きずり下ろすとでその背景には ずっと今日申し上げてきたようにある種の ですねえまサハ陣営のですねその市民運動 が行きついたね先がここにあったのかなと 思いますけどねうんあの今回でもあの逮捕 される前からね1つは東京都知事選挙も やりますよと出ますよというところがあっ てまそのま酷似されてしまうとまた いろんなこともあるでしょうからその影響 出る前にっていう動きがあったってのは 今回その辺りの検証の見立てってのはどう なんでしょうねうんいやそれはねやっぱり 色こくあるでしょうねで今回ですね やっぱり本丸の東京中選挙に関して言うと 幹事長ナンバー2の根本亮介氏ではなくて つの党はえ黒川敦彦代表がそのものが出せ くるという針をてましたからあ逮捕されと も中出馬するとあそういう言い方もしてる んですよあで今回ね特に捜査2科が特別 操作本部を設置してるってあるんですけど この意味合いがすごいことなんだって 色んなとこに言われてますけどこれどう いうことなんですかスタさんああのかつて ですねま捜査2かと言うと大体経済反知能 班というところあるそして選挙批判事案も この捜査2の対象なんですけれどもその 特別捜査本部が設置されたのは10数年前 の未来通信といううん うんからそれのね大 なで必要とあればもっともっとね人員を 投入するよというのはえ警サイドがね我々 に説明してるところなんですけどもなんで そんだけ力を言えるのかっていうところな んですけどもただ単純なねえ選挙妨害の 事案だったら東京中国だけの事案だったら こんな特装ホム作らないですやっぱりここ 近年ですねやっぱりこの選挙というとま 言ってみればえうんをつく形で様々な選挙 妨害事案というのがあったでそれをですね やっぱりえ見て見に不をしなきゃなら なかったえ警視庁あるいは警察サドははみ してたと思うんですよ悔しい思いをしてた はずなんですよでその背景にある人脈金脈 を全て炙り出すとふつまりえつの党は言わ れてるようにちょっとカルト的な政党と いう色彩ではなくてその背景にもですね佐 人脈が委にように協力体制とってるんです ねうんうんうんですからそういったそこを ねえ適すると意味じゃないですよそういっ たねあの人脈金脈がどういう形で結びつい てこうなってきたのかださっき申し上げた ように2016年の東京都選挙ではだって 野党統一候補全面的にだってその選挙事務 所の中にえ拠点を置いてですね活動してた わけですからうんうんそういった意味で 言うと結びつきは相当強いというのがこれ 警察サイドの認識なんですよあだその根本 のところを見ていきたいというとこある わけなんですねはもそうやって思うとあの 東京都戦ありますけれどもまそれで言うと まいつ総選挙があるのかわかりません けれども本当にこの選挙の運動の形自体も いろんなこの形が出てきてますよねそれで 言うとねまあですから一部にはねやっぱり まあ一部ではですけれどもま今回のような 翼の党のようなね行き過ぎた選挙活動言論 の自由と言ったですかねえ選挙活動の自由 というのをうんどっかで抑制していか なきゃならないだからと言って公職選挙法 のえ規定は非常にですね曖昧なんですよ 線引が難しい何をやったら選挙妨害になる のかというね線引がきちんとされている わけじゃないそういった中でじゃあやり たい放題を許していいのかというと やっぱりそこは警察としてはですね一定の 歯止めをかけるというねそういう目的も あったんだろうなとうんえ海藤さん世代は もう18歳選挙権の時ですかえっと私は うんあそうですね18歳ちょうど私の1つ 上くらいからですうん1つ上ぐらいから そうだから今ってその意味では若い方がね 決してその選挙に無関心かって言とそうで はないわけですもんねうんただなかなか どうなんでしょうね若い方は投票したい人 がいなていうそうですねだから分からない けれど行かなきゃみたいな認識がちょっと あるそうそうねそこがね1つのねポイント なんですよわからないけどもいかなくちゃ 一旦だから誰に投票しようかってなると顔 と名前を知ってる人が投票しちゃうんです ようんうんうんあそうなりますよねそれ そうなってきますであるデータによると 有権者のうちうちですよ2%から3%は 政策であるとか人間性ではなくて顔を知っ てる人名前を知ってる人に入れてしまうと いうそういうね傾向があるというデーある んですよあなるほどうんねでま東京の場合 は数100万の有権者がいますからそれ だけで数10万うんああ数10万って ちょっとした町の 選挙人口ぐらいですよそうなっで選挙期間 は短いですがだからだから要するにえ 芸能人だとかスポーツ選手が出てくると いう背景がそこにあるんですねうんうん ああああそうなえ黒川さんはでもNHK党 黒川木NHK党にもいたんですよね元々は うんえあのですからねこれはねNHK党が ですねやっぱりあのあの候補者を出すため に初うん の書ですねえ波ってあるんですよでどう いうことかというとNHK等というのは 腐ってもですね国党ですからま国政生徒に なるとえねその応援カをですね選挙演説カ をえたくさん出すこともできるポスターも たくさんあることもできるというんで有利 になるんですよですから供託金さえ払って くれればNHK等からも出してもいいです よとねですからNHK党以外の政党の方も あるいは政治グループの方もうん団体の方 もどんどんばしてくださいということを やったんですよそこにですねえ言ってみ翼 の党が乗っかってきたうんでそしたら立花 孝さんがこいつよくできるじゃないかと いうことで漢字ちに取り上げたところが ですねこのNHKとっていうのはすごいと すごいっていうかですねあの言ってみれば ですね国政政党ですから大体6年間で 14億のお金が生徒助に入ってくるんです よあそうかうんこれ2022年7月の議院 選挙で例のガーえ市がですね出したその時 選挙区の特率2.0比例区の得票率2. 4%総務省はえNHK等政党交付金がえが 支給される政党として認定しましてね 2028年までトータルで14億円を 超えるお金が支給されること決まってん ですよですからそこの指導権を握ると 14億の金が入ってくるんですよこの政党 公を巡る争奪戦ですで起った内のはうん そうやって思うと政党交付近そういう形で しっかり出てると考えた時に行きつく ところ政治式育成法じゃないですけどま もっと大きな政党になってくると議席史の 表に応じて変わってくるわけですよねえ ですからね我々にとってこれ血税ですから ね元はね年間コーヒー1杯分270円の3 これがですねわけのわかんないところに こう流れていくというねその金を巡ってえ チドの構想がつまり翼の党はえ言ってみれ ばですねうんケットを乗っ取ろうとした わけですからそういうことは起こってね これも釈然としないですよねとはいえその 思想信条にもちろん信頼してというところ ま元々はそのNHKの受信料というとこ からNHKともスタートしてるわけです けれどもまもちろん中には夜中をいろんな 意味でこうかき回してほしいみたいな意味 での一票とかいろんな一票がありますもん ねうんでもこれそれで言うと本当に選挙の 形がいつもここで議論になりますけれども 本当根本からね選挙活動ってどうあべきか みたいな話にこれなってきますよねなって きますよねですからえま投票しするのは いいけれどもその結果に追わなきゃなら ないの有権者だしあるいはこういった形で 政党交付金を税金から負担しなきゃなら ないんだけれどもそれは果たして適切に 使われてるのかどうなのかこの辺りもです ね納税者あるいは有権者は心と見ていく 必要がありますよねあのなんか今回ねその 該当演説にしてもま結局そのどれぐらいの うんが聞きに行ってるんだま聞く権利と いうのも含めてありましたけど選挙感に なってくるともうやっぱり顔と名前覚えて ほしいからひたすら名前を呼び続けるだけ の選挙家まあの規定も色々あっていそんな ね選挙家まりながら喋れないってあるん ですけど本当にどういうのが正しいのか なっていうのを突きつけましたね今回ね うんあのですからね一見するとですねなん かちょっと面白いとかねえねあのなんつっ たらいいんですかねあの活動もうん分から なくもないよねということで投票して しまうでそれがどんどんどんどんプレス プロレスじゃないけども過激になっていく んですようんうんそうしないと指示者も 集まんないあるいはお金も集まってこない という状況になるそれの行き着いた先が 今回の東京中国の補欠選挙だったんじゃ ないのかなと私思いますけどねうんあのお 話ありましたけれどもま東京都事選挙も 国次まで1ヶ月切ってきたっていう中でえ まあ本命視されてる小池さんまだ出場表明 ないということなんですけどやあの方 ぐらいになってくるともギリギリの手あげ ただけでも十分間合うってことなん でしょうねええだってもう自調出してる ようなもんですからねあとはいつ本人が出 るって言いますっていうだけてなってくる となかなか本当対抗ばってさあそこにえね 戦えるとなるとある程度の地名度いります ねやっぱりねえだから一体誰が出してくる のかっていうで自民党はですね今回小池 さんに乗っかるとかていう話出てますから ねうんねえさあ果たして1か月後今度は どんなメンツが出てくるのかというところ でございますけれどもさあえではスタさん 最後にこのコーナー閉めていただきたいと 思いますお時の目須田さんお願いいたし ます妨害行為の真のターゲットは音たしで はなく小池栃だったうんやっぱりそこだっ たんだなというところでございます