【４年半ぶり“日中韓首脳会談”】日韓関係に暗雲？中国に追い風か　ゲスト：池畑修平（ジャーナリスト　元NHK解説主幹）福田円（法政大学法学部教授）5月22日（水）BS11　報道ライブインサイドOUT

5月26、27日に韓国・ソウルで日中韓首脳会談が開催される。岸田首相、中国・李強首相、韓国・尹大統領が出席する見通しだ。日韓は軍事や経済を含む安全保障の分野で米国との連携を強化する一方、貿易面では、いまだ中国への依存度が高いまま…。4年半ぶりとなる首脳会談に向けた日中韓の思惑は？
韓国・尹大統領の就任から2年。関係改善に向けて歩み始めた日韓だが、通信アプリ「LINE」利用者の個人情報流出を巡り、日本の総務省が運営元に対し、韓国企業との資本関係の見直しを求めたことに、韓国側が猛反発。今後に暗雲か？日韓関係の不安定化は中国にとって追い風になるとの指摘も…。
ゲストは、NHKで解説主幹・ソウル支局長を務めたジャーナリスト・池畑修平氏と、中国・台湾の地域研究が専門の法政大学法学部教授・福田円氏。東アジア情勢を含めた日中韓の今後を議論。

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4年半ぶりの開催で調整が進む日本と中国 韓国による首脳会談こちらはその4年半前 の首脳会談に出席した当時の3カ国の首脳 です左から韓国のムンジェイン大統領中国 の利国教首相そして日本の安本総理です 2008年から始まったこの3か国首脳 会談は日中間が回りで年に1回開くことを 原則としていましたが2012年以降2国 間の関係悪化などで度々開催が見送られて きまし た今月26日と27日にソウルでの開催で 調整が済む3か国の首脳会談には日本から 岸田総理中国からは立教首相韓国からユ ソニル大統領が出席し経済貿易人的交流 安全保障などについて議論する見通し です池畑さんまず伺いたいのがま年に1回 開くという風に決めてあったものが4年半 ぶりとなってしまいましたがこれ期間が 空いたっていうのはなぜなんでしょうかま あの期間悪くのはね今回初めてじゃないん ですけどやっぱりその年に1回開くって 決めながら開けないっていうまこのこと 自体がねやっぱり日本中国韓国の関係がま 非常に複雑ま難しいっていうことの現れだ と思うんですけど えとそれだけは意義はあると思うんですよ ねであのこの直近の4年半で言いますとま 2020年はねまコロナでま仕方なかっ たっていうところあると思うんですけどま 21年か22年はま日韓関係やっぱ 冷え込んでたんですよねであの長行問題 巡ってで韓国としてはまなか開きにくい 状態だっったとだけどえ去年に日韓関係 劇的に改善してきてでま日韓のあれはもう いい気な でも今は逆にえ韓国と中国の関係がですね ちょっとま込んでしまったのでまなかなか やっぱりあのホスト国の韓国としては実は 日本と中国の間でま非常に難しい調整が あったっていうのはまあると思うんですよ ねであのもうつ長い意味で見るとあのこれ 始まったは2008年ですけどその頃は あの日本のGDPは中国より上の時代だっ たんですよねでそれが2010年に中国は 抜いてでどんどん中国は強大になってで これちょうどあの開かれなかった年の 201年に中国は平席の体制になってま どんどんやっぱり中国はこう大きくなって たということもあってですねま時々 やっぱりこう間開いてしまう毎年やろう ねって言いながらできないっていうやっぱ 本当に難しい状況になってきたたあると 思うんですよねうんということはその間 非常にこう3か国の中でもこう2国間の こう結びつきが随分違うような形で3か国 結びついてたと思うんですが現在の日中間 の関係というのは田さんどのようにご覧に なってそうですねあの明らかにま日韓対 中国ま対って言うと対決するみたい ちょっと語弊がありますけどま日韓連合が 中国をいかにコントロールするかっていう 構図になったのは明らかですあの前回の さっき写真出てましたけどあの ムンジェイン大統領とね利国教首相がま 非常にこうっとこう欲にくっついてるに 対してまあの安倍倍ちょっと間これ たまたまと思いますけどまちょっと象徴的 なことですねこの時はやっぱり歴史認識と か巡ってえ中間対日本っていう構図になっ たんですけどま本来はですねやっぱ国の その体制その資本主義民主主義の体制から 言ってもま中日韓が中国をうまく コントロールするっていう構図にあるべき だし今回はそうなると思うんですけどね うんそういう中で言うとこれあの福田さん ですね今度は中国側からするとですね勝手 の図式とはちょっと変わってしまってこれ はあの日韓というのがまアメリカという ものを意識した上でで中国はちょっと離れ た関係になってるんでこれでのま首脳会談 ということになるんですがこれ中国側って のはこれこの会談に望むにあたってどんな 姿勢でいるという風に考えてますあの やはり1番重要なところは中国としてはま 安全保障の面は多少仕方がないとしても あの経済の面ではできるだけ経済とかま 経済安全保障も含むような部分ではですね できるだけあの今池さんがおっしゃった ような日韓と中国あるいは日韓に コントロールされる国はいみたいな構図を ま作りたくないというところがあると思い ますそれからあのまそもそもじゃあこの 日中間の枠組を中国がどういう風に見て いるのかということを考えますとあの やはり元々この枠組は例えば東南アジアの アアとかそれ以外の東アジア全体の枠組に 比べるとま元々そういう2国間関係の影響 とかあるいは北朝鮮問題の影響を受け やすくてまなかなかあのなんて言うんです かねこう協力みたい はいんなかっその上まこれはさんも おっしゃってましたけれどもだんだんその どちらかというと日韓が中国の経済に依存 するような形になってきたので中国にとっ てのこう重要性っていうのはま正直な ところ下がっている来ている状態にあると 思うんですねでま今回はただま昨年からま 米中首脳会談をあのが実現したりそれから ということもあってですねあのまあ中国も ま次はまあの日韓とあのこういう場を持っ てもいいかなという形であのま今回階段に 望むということだと思うんですただま全体 的に見るとやはり今の中国はどちらかと いうとそういう東北東アジアよりもま ヨーロッパの方にこう目が向いていてです ねまそちらにはその収席が自ら行って あるいはあちらからうんあの大統領等を席 がら持てすっていう形であるのに対してま 今回はあの首脳会談とはいえですねあの 行くのはあの立守賞という形でままずは そういう形でま様子でこの枠組をま復活さ せるというそれぐらいにとまるんじゃない かなと思いますこれあのま中国らしいと いうかですねの池さんもおっしゃいました けど経済力がどんどん上がってきてま非常 に世界2番目まいずれはあのアメリカを両 がするなんていう表現で言う人もいます けどそういうことから言うとだんだんこれ あの頼ってるたら韓国とか日本の方が中国 との貿易ってのはこれ大事なことは事実な んでそういうとこであの田さんやっぱり 中国から見るとまあまあちょっとあの首相 級だけどもでも出しといたらていかですね まそこまでブレとは思いませんけど やっぱりどっかに意識はあるんですかね これそうですねだからやっぱりま少しま今 のから言うとヨーロッパよりもこう中国の 期待地自体がこう低いと思うんですねだ けどまとはいえですねその経済的な関係も あのまやはりある程度総合依存的なところ がありますのでその日韓にとっての中国 ほどではないとしてもですねやはり中国 から見ても日韓それぞれとの貿易であると かあるいはまあ日本企業韓国企業からの 投資というのはま今でもなおそれなりの 重要性を持っていますのでやはりあの日本 とと韓国としてはそこにどれだけこう中国 をこう引きつけることができるかっていう ことが重要だと思ですかねこれあのこの 池畑さんそういう面で言うとですね今度は これあの日韓まこれアメリカとの連携が 強まって今中国との距離ってなことやって も広がってるとは思うんですけどじゃあ その日韓は今回の会談においてですね どんなこう向き合い方をしてったらいいの かってのそこはどう思いますかはいあの今 おっしゃったようにその日韓が非常に今 アメリカとの連携深めてるま特に安全保え はいこれは中国から見るとま面白くない わけですねはいただその今その新たな冷戦 とかね新冷戦って言われてるその構図の中 でまこの東アジアに関して言うとアメリカ え日本韓国今図は出てますけどに対してま 中国ロシア北朝鮮ってま3対3の構図がま 出来上がってしまってのは事実ですよねで はいはいそした今じゃあ中国ロシア北朝鮮 とじゃあどこと対話できるかって言ったら もう中国しかないわけですよロシアと 北朝鮮と今日韓が対応できるかってでき ないわけですねはいという意味でその 新しい冷戦とかま米中対立の図らずも最 前線になってる東アジアにおいてでも対話 をするっていことはある種こう緊張をま 和らげるという風なあのま一卒2ですね それのあのバートのはなりますのでまそこ はあのちゃんとこの場を日韓はえうまく 使うションの場として非常にそれは重要と いうことになるんだと思いますねはいはい ええではま今ももう話すでに出ています けれどもま日中間を取り巻く構図こちらの ようになりますま日本と韓国は軍事経済を 含む安全保障の分野でアメリカと連携をし ておりここの連携強化というのは今非常に 強めている状況ですアメリカと対立をする 中国ですがこの中国と韓国日本というのは 貿易面で非常に依存度が高い状況とえはい まこういう背景があるんですけどもそう いう中でま色々思惑も当然これ ともあるとは思うんでその中でこれ実際 2627ですか予定される日中そのの会談 ですけどま注目点先に福田さんこれ伺い たいんですがじゃあま何をがどういった ような話合いでどういった身のあるものが 出てくるのかないのか含めてどう見てます かそうですねやはりあの今回ま安全保証面 に関してはあの重要な問題ではあるんです けれどもこの日中間のま場の性質を考えて もおそらくまおがお互いの立場をあの合う ということですねあってもまそうしたもの になると思いますのでやはりあの今回の 注目点は経済的な部分ですねあの貿易や 投資それからま人の往来の部分をあのどれ だけまコロナ以前の状況にきちんと戻して あのいくとそういう意思をま日中間の間で 確認できるかどうかというところだと思い ますで特にあの人的往来のあの問題では あの日本と中国の間ではそのビザの問題と いうのがまずっとコロナか以降ありまして まなかなかその日本のま企業の方々が あのなんて言うんですかねこうビザを免除 されるような形であの中国に行けないと いうことになっていてまこれが経済活動に も影響を及ぼしていたりしますのでやはり その辺りで何か改善が見られるとあの日本 にとってはあの利益があるということに なるのではないでしょうかして今そのイン バウンドなんかでやっぱり中国の方の団体 っていうのはま色々の本土側て中国側の 思惑というかも移行もあるのかって言われ て団体の方やっぱり少ないってはっきり 関係者の方おっしゃってますけどねま向こ 日中の交流なんかでももうちょっと進めば て勝ってみたいんとやっぱりお互いの理解 も進むんじゃないかと気もするんですが これ あの池畑さんはこれどの辺りこの注目点を どういうものが出てくるというにお伺い ですかあのま今福田先生言われたようにま 経済が中心になることは間違いなくてま 元々中国はあの首相が出てくるというでま 一応経済の司令党っていうことでまこの枠 意参加してるんですけどま参加国と今経済 あんまり良くないんですよねであの中国は やっぱり不動産バブルはもう完全にはけて ですねでま日本は円安でで非常にこう生活 来るしま韓国も実は物価だからが非常に あの厳しいんですよねそういう中でま日中 間の中のその例えば投資とか人の往来とか えそういう経済の活動をま改めて活発にし ましょうっていうのを確認するだけでもま それはプラスのシシルとなるんですねで あのもう1つ経済で言うとやっぱりあの今 日本企業なんかも非常に懸念してるのがね ま中国に進出してる人が例えば向こうで なんかスパイ活容疑をねはうかけられたり とかはいあるいはその市場調査してるだけ なのになんかそれがねえこう秘密を漏洩に 当たるとかっていうまそういういろんな こう不安感があるわけですよねでそれは 中国のたにもならないのでまこういう場合 で日本と韓国はまそういうことはちゃんと 理性的にやりましょうとねあのやっぱり それは外しが逃げるだけなんでちゃんと そういうのは理性的にやりましょうって いう風に働きかけるのもま意味あるいや 大きいですよねこれはあの福田さんはどう 見てますがこれあたりはまその日本のです ね本当に市場調査をしてるだけなのかも しれないのにそれで逮捕される拘束される とかですねやっぱりこんなことがあると とても員なんか遅れないなんて言ってる 経営者もいるぐらいなので決してもうその 日中間これは本当に暗証みたいなもんだと 思うんですけど少しでもその難化すると いうかその辺りはやっぱり中国家も考え なきゃいけないなんていう形で出てくる 可能性ってのはありますかねうんそうです ねも含めてね国内の安全対策が優先だと 言ってますけどまそうは言ってもやはり今 あの外資を呼び込みたいというのはま中国 側のあのすごく大きなま課題としてあり ますのでやはりその辺りはあのきちんとま 日韓の方から働きかけてまあのま分かり ましたという程度でもま何らかのこう領解 みたいなものを引き出すことができれば いいんじゃないかと思います本にここから は今後の日韓関係を軸に中国を含めた3 か国の思惑について考え ます韓国では先月国会議員を選ぶ総選挙が 行われユ政権を支える与党国民の力が大敗 今後の日韓関係に注目が集まりますがユ 大統領は今月9日就任から2年に関する 演説で対日関係を重視する姿勢に変化が ないことを示しましたそんな中今後の日韓 の間で新たな検案となりそうなのがこちら の携帯電話のスマートフォンなどで日本人 の利用者が900万人にもなる通信アプリ LINEを巡る問題 です去年LINE利用者らの個人情報が 不正アクセスによって最大で52万件留出 しまし た今年の3月と4月に総務省が運営会社の LINEヤフに対して行政指導を行いまし たがその際株主の韓国IT手ネイバーとの 資本関係の見直しをたとしていますこの 資本関係の見直しについて韓国政府が 反発韓国企業の意思に反する不当な措置に は断固として対応すると表明してい ますこちらなんですがこの韓国IT手の ネイバーという会社ですが当初通信アプリ LINEはネイバーの日本法人の子会社が 開発運営をしていましたがその後経営権が 変わるなどしでえネイバーは現在LINE を運営するこちらのLINEyooの 持ち株会社にま出資をする大株主の存在 立場となっている状況です池さんま私たち もあの利用しているこのLINEなんです がそもそも個人情報留出の問題だったのに それがこう資本関係にまで発展してしまっ たところがあるようなんですが韓国側が 反発してるこの大きな要因っていうのは どういうことになってくるんでしょうかま あのまずですねネイバーっていうのは韓国 非常に大きな存在感があるんですねその 検索においてはまGoogleよりも圧倒 的にネイバーですしまそのいろんな情報の プラットフォームとしてもまネイバーの 存在が非常に大きいまある種韓国を代表 する企業でもあるというのは1つあって もう1つはですね今あのおっしゃったよう にま情報セキュリティの強化あるいはま その情報を漏洩してしまった問題の対策と いうことと資本関係の見直しが関係してる のかっていう非常に強い疑問国側あるわけ ですねで総務省が言ってるのはその ネイバーの子会社が本来ライヤ風の委託先 でそのITのインフラのえ要するにラニ風 はネイバー公害者にま指導するというか 強くその委託先にねもっとしっかりして くれという風に言う立場ですが同時に ネイバーがラヤ風のま大株主なので総務省 の屈としては委託先だけど大株なしなので あんまり強く言えないでしょとまる忖度 するでしょとですねということでえ セキュリティ対策が進んでないんじゃない かっていう風こと言ってんですねただこれ 一見あの筋通ってるようですけどそのため にはですねまずそもそもネイバーがえ セキュリティ対策に消極的でありかつ LINE野風がはっきりと忖度して るっていうこの2点があって初めて 成り立つんですねで本当に日本の総務省は それ確認できてるのかというに疑問がある わけですねでこれあの日本国内でも やっぱりそれはあまりに生きすぎたんじゃ ないかとちょっとみはしないかっていう声 はあるんですよねいうことで非常に今あの 韓国で反発は強まってるとあのあの今韓国 で反発が強まってる中で言いますとねまユ 大統領ですけどもこいも選挙でもですね 非常に議席を減らしてるという中において ま非常に立場っていうのはあんまり良く ないでその中でまたゾかってのは私なんか 思うんですけどよく言うのはいやユ政権は 非常に日本との強調関係を進めていると今 でもそういう姿勢を見せていただいてるの にうんこれがだんだんダメになってくると ですねでこの間のあのなんぜ玉ねぎ男と 言われた長国さんですねホム大臣の経験者 もこ竹島に上陸するとなんかあるとそう いう形になってまとめてその半日という 方向に動いた方が国内がですねなんかま まとめやすいというか指示得やすいていう ようなことになってくるとまそ今のこの YahooというかこのLINEの問題は ねこれ日本の姿勢にも相当問題はあると 思うんですがだからこそそ本当は慎重な 色々動きをしなきゃいけない中でほとあの うんユ大統領を少し応援するぐらいのこと はやらなきゃいけないと思うんですがこの 辺りどう見ますかそうなんですよあの今 言われたようにですねまあのそのやっぱり 長陽行問題巡ってユ大統領は相当韓国国内 世論反対をしてってま解決策を打ち出した わけですねで日本はそれをやっぱりこう まさに援護射撃するべき立場だと思うん ですけどま今回その選挙で与党が大敗した 直後にこの問題を出してきてま言ってみれ ばそのユ大統領のはしごを外してしまった わけですそうですよね日本に歩みよったの に結局日本から帰ってきたあの歯はこれか という風に野党はもうこれ格好の批判料に なったわけですね間違ですねであの竹島に はその直区元放とか言ってですねあのま あれはあくまでソネ政権に対する批判なん ですけどそれは日本にあまりにもま 歩みよったま卑屈なほど歩み寄ったユに よる政権でさらにそこに韓国を代表する ネイバーが日本からめされようとしてる 経営権を奪われようとしてるこれは韓国に とってもう国の屈辱だっっていうことを今 こう竹島とかですねま散々アピールしてん ですでこれはあくまで韓国の国内政治のま あの戦いではありますがえ結局そのじゃあ 優政権は今指示率も低いですしこうやって 攻撃されるといずれやっぱり日本に対して ちょっと強いこと言わないとやっぱり国内 政治的に持たなくなってくる可能性は十分 あると思うですこれあの韓国側からすると ですね うんだけしてるもう少しなんか バックアップていうかですね書いた足 引っ張るんじゃなくてというのは思ってる んじゃないかと思いたくなるんですけど どうですかはいはいあのやっぱり日本がの 人と色々ま政府とも話をしてやっぱ感じる のはですねその日韓関係の重要性が結局 日本側だと政府全体ではなくてま外務省 外務省の中のま特に北斗アジアだけにこう こうちゃんそうはい意識があって政府全体 にはそういうあんまり戦略的な対局に立っ た日韓関係が国益につがるっていう意識 やっぱあんまりないんですよだ今回の総務 省の行政指導まさにそうでおそらく総務省 としてはですよ日韓関係が日本の国益に どう繋がってるかとかっていう広い死は なくもう本当にそのピンポイントでここの セキュリティ対策は不十分なのはネイバー が大株のっていうとこで行政指導入ったと 思うんですけどそこはやっぱり政府全体と してその今のこう日本の国際的な立ち位置 と言いますかねまあの韓国と同じような ある種まミドルパワーの国として中国と どう向き合うとかていう戦略だったら もっとやりよはあったと思うんですけどま そういうのは残念ながら見られなかった ですねいやそうですよねそれはなんか私で も強く感じますよここもこんなデリケート な時にやっぱりその辺りを少しあの配慮 するっというな姿勢を日本側が見せないと どんどんは有政権って追い込まれてくるん じゃないかと気はするんですがただ一方で これ福田さん中国からするとですね トータルで見るとですねまたこれあのえ 韓国側がですね半日に向かっていって日本 との関係もあんまりこうギフシしてくると いうのがま表現よくないですけどもこれは 中国にとってはですね今中で楔を打ち込む には今その日韓がアメリカとの関係が強く なってる中で言うと少し自分たちの方に 戻すというかその辺りってのはこれどう 考えておられですかねあのやはり今の状況 から見るとあのおっしゃる通り中国から 見るとまこれはあのそういうまチャンスと まで言っていいか分かりませんけれども あのそうしたまきっかけになると思うん ですねやはり今のその中国にとってあの日 日本とアメリカと韓国の連携が強まって いるということはまかなり脅威でしてあの 先週ですねあの中国と韓国の間で外交会談 があった時も中国は韓国に対してかなり 厳しい調子でまこのことを批判しているん ですというのはやはりその中国から見ても ですねこう日米をはい切り崩していくのは 難しいのでやはり最初にこう目が向くのは やっぱり韓国をできるだけこちらにこう 引き寄せたいということになってしまうと 思いますのでそうするとやはりあので今の ユ政権はまどちらかというと保守的でま アメリカと日本の方を向いてますので やはりあのこれからですね韓国の内政に 働きかけていってまあの政権交代とかです ねあのそういうことが起きるのがま 望ましいという方向にまあしまうと思い ますねそうですよ日本はだからその辺 りっていうのはきちっとね考えた上で やっぱりいろんな発言とかね行動しなきゃ いけないんだと思いますけど少し慎重に なるところはしですよねえそして中国と 韓国の関係について見ていきますがユ政権 の発足後韓国がアメリカよりの姿勢を強め たことに中国側が猛反発今月13日に韓国 の外交が6年半ぶりに北京を訪問し中国の 大き外と談した際大市は中間関係の困難と 試練は明らかに増大した両国の関係から 外部の干渉を排除すべきだと述べ韓国側を 牽制してい ますこのところなか中国のですねそのあの これ韓国に対する発言もそうなんですが 台湾巡って日本に対する発言とかですね あんまりそのなんか30何人も国会議員が 行ってどうのってどうも中国はあのまこれ これ中日の大使までは何かいろんな発言を されてますけどもこれ藤田さんどうなん ですかねやっぱり少しそういったような 構成に出ようというか日本にある程度ま 韓国に対してもそうですけども牽制しよう というか釘を刺そうというような意識が 強くなってきたんですかそうなんですね やはりそれはあの先にまアメリカをこう ハブにするような形で あのなんて言うんですかねアジア中国の 周辺国ではアメリカの同盟国同士のこう ネットワークみたいなものももこう構築さ れつつあるのでまそこに対するその フラストレーションというのがかなり中国 としては強いということがあると思います それでやはりまずは多分フィリピンですね あのに対して非常に強い調子であの 働きかけていってまおそらく次はま韓国と いう形でやはりそうしたその地域のですね こうアメリカの同盟国の中でもま立場が あの相対的に見るとそこまで強くない国 からですねこう順番にかなり強い姿勢でま 働きかけていってるという風に私は見てい ますこれあの池さんやっぱりあれですかね 少しなんか席を切ったようにですねそうい そのま韓国に対してもそう日本に対しても そうですけどもどうもこのところ発言が 強いと大きさんなんかのですねえあそこ まで言うかって言いたくなるようなところ もあるんですがこれどう見ますかあの 明らかに今確かにその福田さん言われた ようにまやっぱりこう中見るとこう法を はい としいうことでまあの日本はちょっと 難しいからま韓国だていうことでま強い物 にしてんですけどあのこれあし逆効果なん ですねつまり韓国の世論特に若い世代ほど 実は中国に対する感情って非常に悪いん ですねであの若い世代はその例えば人権の 問題とかあるいはそのま構成さとかに非常 に敏感なんですけどそういう世代から見る と中国でましてや北朝鮮ってのはこれもう 論外だっていう感非常に強いのではいえ こうやって中国はこう強く出れば出るほど 韓国世論はむしろ悪くなるなっていう気が しますそれはあの対日でもそうですけどね あの中国の日本中山大使がえっと中国を 分断しようとするたみはえ日本の民衆が火 の中にの連れ込まれるいう表現したけど あれは逆効果ですよねいや私も驚いたって いうかそれは本当抗議してもいいんじゃ ないかなって声もありますけどちょっと なんかちょっとなんかめり込みうんぎじゃ ないかていう気もしますけどあのここ数年 中国外交官があの外国でそういうちょっと 物理貨発言すること増えてるんですねねで それやっぱりあの集金平政権に対する忖度 というかあはい強いこと言わないとまそう あの何言われるか国内でどう言れるかわか 立場の問題もうん昨日台湾で新政権が 発足政権与党民進党の来生徳総党は就任 演説で中国との関係について 傲慢でもなく卑屈でもない態度で現状を 維持すると述べ中国に対して台湾海峡と 地域の平和と安定維持に力を尽くそうと 呼びかけまし た一方の中国側は来相当の就任演説につい て台湾独立の立場を片に検知していると 批判する談話を発表してい ますこのラ政徳のね任演説というのはどう いうも言い方で発言をされるかってのは 注目されていたんですがまここのこの発言 とか演説を見てですねまず福田さんはこれ どうどういう風に評価してますあの今あの ご紹介いただいたような発言はま現状維持 であるとかま対話の呼びかけということで あのこれだったらそんなにあの中国を刺激 してないんじゃないかという風に見えるか もしれないんですけどあのやはりあの演説 全体のですね言葉を見ていくとやはりあの 事にはいされていたのはですねあまりその 現状その現状というか要するに英文政権の 立場からの変更が少ないだろうというよう なことだったんですがまそうした報道等を 前提とするとちょっと思っていたよりも 結構踏み込んでいたなというのが私自身の 印象ですでまそれはどういう部分かと言い ますと要するに中国の言文としてはあの すぐにあのなんて言うんですかね中国に 統一されることを認めなくてもですねこう 1つの中国という前提に立っていればあの 対話ができるというものだったんですねで その英文政権はあの中国側がその直接的に 要求していたま92年コンセンサスという 1つの中国の合意はあのにはあの立た なかったそれは認めなかったんですけれど まその代わりにですねその中華民国憲法と いうま台湾の憲法ですよねそれとま両岸 人民関係条例という彼らの関係を規定して いる条例にはいの基づいてですね中国との 関係を処理するというこれはま最英文政権 なりのこう1つの中国の立場のシグナル だったんでですがま今回のその来政権の来 新相党の演説の場合はそうしたものが全く ないんですねというのはもうどういう形で も1つの中国の立場には立たないというの があの1つですそれからまその台湾の主権 みたいなものをかなり強調していまして 例えばその中国との関係でもまだと やっぱり国と国の関係ではないので両眼 関係というのをあのずっと中国中国という 風にあの中国のことをま呼んでい るっていうことであるとかま自分たちは こう互いに連続していないということを 言った後にですねその中華民国であろうと 台湾であろうとこう自分たちの国名だと いうことを言ってしまったわけですやはり その辺りがまその演説後のいろんな報道を 見ていてもあの中国のあの から批判されている部分ですしそれから まあ台湾の野党でもあのこれは言いすぎで はないかという形で批判してあのされて いるんだと思いますうんいや私もなんか 全体のやつをねちょっとあのこう読んで みるとねあれと思ってたよりも踏み込ん でるんじゃないかっていうのは印象を持っ てはいるんですがこれ池さんはまこの ぐらいはということなのかこれはちょっと 踏み込みすぎたのかどう見てますかあの8 年前のサイブさんの就任の演説と較すると もうもあのまさに田先生言われたようにま いろんな表現見るとですねまやっぱ 踏み込んでるというところにはあの確かだ と思うんですねただ一方でじゃその8年間 の間に中国はどう変わったかっていう ところも考えるとまその間に例えばその1 国2制度のね香港のそのもう完全に香港を 自主自由ですねもうあの消してしまう ぐらいのあの国家安全法を導入したりま そういうことを色々やってでそれを見た 台湾の人たちはやっぱりその一国2制度で のあのこう統さんてもありえないとかま そういうやっぱり台湾アイデンティティを 強めることをやっぱり中国もしてきたと いう流れもあるのであのそういったところ もまこう来政徳さんの考えに反映されたの かなとあの裏を返せば今の時点で西英文 さんが就任してんだったら8年前とは やっぱりことはもっと強く違ったのかなと も思いますのでま私は中国間の変化もま こういうとこにあの実は台湾にも影響し てるのかとは思いましたけどねうんこれ あの さんこう中国からするとですねまあ何を どう喋るかってのは当然あのもう注目して たと思いますけどもまそれからいろんな 発言が出てくるわけですけどということは えそこまで踏み込むのかという辺りで釘 ささなきゃいけないというような姿勢を やっぱり中国側は持ってるという風に考え た方がいいですかはいそれでやはりあの今 あの池畑さんもおっしゃったこの8年間の 変化でもう1つ大きな変化はやはり国際 社会の中でのこう台湾の認知度とか評価 みたいなものが変わって変わったそれは ポジティブな意味で変わったんですねで あのライさんの演説もあのその辺りを かなりこう強調してま人々にこう誇りを 持とうということを呼びかけるようなもの だったんですだからやっぱりそれは裏を 返すと中国から見てま1番その警戒して いるのはそこで国際社会がそうしたあの 政権の言っていることを認めるんじゃない かということが今すごく多分心配になって きていると思うんですねなのでうん演説後 に今回は台湾を直接批判するよりも周りの 国に対して先ほどおっしゃった日本への 批判とかま韓国にも批判してますし アメリカに対する批判やあの台湾にあの 兵器を売っているアメリカの企業に対する 制裁とかですねそうしたものを立て続けに 今発表してるんだと思いますこれあのこう 軍事的な威圧というか表現で言えばですね これ福田さんどうでしょうねま台湾進行ま でっていうことはねそれはちょっと究極の 話だとは思うんですがやっっぱりなんか なんらかののアクションこれ中国側はする んですかそうですねまある程度はやはり そうしたものの強度を上げていくと思うん ですけれどま私はおそらくその軍事的な 部分に関してはま今の状況それからま アメリカの大統領選挙が近いということを 考えるとそれはある程度で止まってま今回 はどちらかというとその関係国への抗議と かあのそうしたものを通じた台湾への圧力 ですねそうしたものが重だったものになっ ていくんじゃないかなという風に思います これはまちょっともう少し見てうん分かり ませんけどねこれ池田さんどう見ますか これで中国側ってのは仮に反応しすぎる ようなことが起きるのかもうちょっと冷静 抑制してくるのかどう見てますけどまあの 議会にあたる立法院ではあの民進党が過半 割れしてもう主導に握られてるとであのま ほっといても来政徳真相とはかなり厳しい 議会運がけになんか色々え起きてますから ということを考えるとまあのすに中方する と国民党頑張れっていうとこなのでま普通 に考えるとあんまりその極端な挑発をし ないとは思いますつまりそういうことする と逆にやっぱり国民党のように中国に優和 的なのはやっぱり持っての方かってなり ますのではいうんま普通はそう見ると思う んですはいま今回はね参加のその首脳会談 というのは間もなくということなんですが 池さんこれやっぱり最終的にですねどうも 中国とのパイプが細くなってる日本はいう 中でやっぱりツンツンしてるだけではです ねやっぱりいろんな緊張うん関係っての やがなきゃいけないしそれやっぱりあの 直接首脳会談首相と国家史跡というものが やっぱり望まれると思うんですその点は どうがないんですかうーんま その集近平出席との怪談そう簡単ではない と思いますよねあのまやっぱあのさっき深 先生おっしゃったように中国から見るとま やっぱ今まずはアメリカで次はヨーロッパ と関係改善っていうのが優先されてま日本 のその優先順位はどこまであるのか ちょっとわかないでもう1つはやっぱり今 日本の政もですねあのもうその自民党の裏 問題でもうあの外交どこじゃないっていう 風なところ本当ね困ったもんだと思います けどそうねつまり中国とま向き合うに やっぱりまずあの足元のあの基盤も しっかりしてないとていうのはあるんです けどそういう状態じゃであの韓国もあの ユソンでよる大統領も非常に今国内政 苦しんで実はですね国日本も韓国もそうな んですよ中国と向き合う上でちょっとあの まず自分たちの足元を固めないとあります ので難しいかなと思いますけどねうんこれ あの田さん確かに世界がね非常に不安定な 時代に入っているとまトラもし虎トランプ さんが再登場したらというなことがなんと なくそれからだって言ってる人もいるん ですけどもやっぱり日本としては色々外交 も含めてですね中国であるアジ東アジアと か含めて極めてるのにどういう姿勢どう いう発信してくかどういう付き合いをする かってのは大事だと思うんですがその点は 中国との関係で言うとどのように今後展開 してったらいいと思いますかそうなんです よねそのアメリカから見てもおそらく日本 がもう少しきちんと中国とですねあの交渉 できる状況の方が実はま望ましいですし あのアメリカにとってのこう日本の戦略的 価値みたいなものもその方がま上がると 思うんですねでそういうこともあるので 日本は実はもうシグナルを送っていてあの 最近あの発表された外交聖書の中であの 戦略的合計関係というようなあの スローガンをもう1回掲げてですね中国に 呼びかけているわけですがまおはいあの池 さんもおっしゃったような事情日本国内の 事情とかをま中国は見ている状況でいまい ポジティブな反応が返ってきてないという のが今の状況ですのでやはりこれをあの できるだけポジティブな方向に持っていく 努力をやはり日本としてはあのしていく 必さんそこですよねきちっと国内を固め ないと今の状況ではそれは中国だって何を 相手にできるかみたいな感じはありますよ ねそうですねまずはあの日本もまず自分た はりするじゃないですかねそうなんです しっかりするということをこれ今国会で これねさ冒頭でもニュースありましたけど どうなってきますかね国内からですね日は はい増え続ける社会保障費なんですがその 財源の問題それから公平な負担のあり方を 考えていきますえ池さん福田さん本当に 今日はどうもありがとうございました ありがとうございまし [音楽] たあ [音楽]