日常会話で「うん」は最大何連続するのか？データに基づいて答えを出す。【コーパス3】#295

コーパス言語学の第3回です。「話し言葉にあって、書き言葉にないものとは？」「”うん”は最大何連続コンボできる？」「だらだら文は続くよどこまでも」など、日常会話が詰め込まれた『話し言葉コーパス』やコーパスの可能性について丸山岳彦先生と話しました。

【丸山先生のX】
Tweets by maruyama_take

【目次】
0:00 話し言葉にあって、書き言葉にないもの
3:00 コーパスを作るには監視国家が最適
9:13 最も多い相槌は？
13:44 会話は高度な音ゲー
22:59 無反応が気持ち悪いのはなぜ？
28:07 「はい」が何回続く？
32:14 「うん」コンボチャレンジ
35:53 相槌にみる音楽性
37:57 節連鎖は続くよどこまでも
42:43 だらだら文はよくないもの？
49:17 まだまだ広がるコーパスの可能性
54:26 人の一生、究極のコーパス

【参考文献・参照URLへのリンク】
〇『日本語日常会話コーパス』（CEJC）
https://www2.ninjal.ac.jp/conversation/corpus.html

〇「日常会話コーパス」小磯 花絵

〇小磯花絵 編 (2015) 『話し言葉コーパス 設計と構築』（講座 日本語コーパス 3）朝倉書店.

〇講義「コーパス言語学―話し言葉コーパスの世界―」（小磯花絵）／言語学レクチャーシリーズ Vol.18

〇専大日語コラム「発話は続くよどこまでも」（丸山岳彦）
https://www.senshu-u.ac.jp/School/nichigo/Letters/student/column_201810.html

〇松崎史周 (2016) 「国語教育における「だらだら文」の捉え方と扱い」『日本女子体育大学紀要』46号、pp.111-121.
https://jwcpe.repo.nii.ac.jp/records/955

〇大規模日常会話コーパスに基づく話し言葉の多角的研究―『昭和話し言葉コーパス』―

〇書き出し小説
https://dailyportalz.jp/kiji/160709196949

〇仮名文の構文原理
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〇会話の科学
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#コーパス言語学 #ゆる言語学ラジオ_コーパス言語学

[音楽] 語問題ですはいはい話し言葉にあって 書き言葉にないもの何でしょうね話し言葉 にあって書き言葉にないもの 音声うんなんか定義のところうんそれま それそれはそうですよねであってますよね 実際あってますね音声は話し言葉にあって 書き言葉にはないこれ見ろはいもっと違う よねもっとちっちゃいものだよ砕けた表現 じゃないですかあはいはい例えばおめえを みたいなあんま書き言葉でおめえとは書か ないですよねはいうんうん話し言葉になっ て書き言葉そうだねだから僕例えば 話し言葉で普通にこういや隣のうちのお ばあちゃん本当に覚しとしてるよねとか 言うんだけどそんみたいな顔あんま聞か ないですね確しそういう文語的な表現 みたいのは言わないですねわない使われる 語意の傾向が少し違うそういうことですね はいだから方言とかもそうだよね方言とか も話し言葉ではよく出るけど書き言葉では あんま出ないでしょそうだね基本言音声だ と言えますねうんそうですよねあとあれ ですね文法的にめちゃくちゃな分ああうん うんうんゆ言語ラジオ編集してるとマジで めちゃくちゃありますよね手術の対応が 全然取れてない時ありはいま話がねじれる なんてことがありますねうんうん俺昔さ こうこうこうこうこういうリストがさ こうこうこうで作られたんだよねて言っ てる時めっちゃあるんだよね全然俺さで 始めたのに全然術語が対応取れてないな みたいな時やっぱ聞き直してるとよくある のでこれ話言葉特有はいはい特有とは言わ んけどで多いんじゃないですかねうん特徴 的ということですねまネジレブンなんて 言い方がありますね私が好きなものは 卵焼きが好きですうんあはいみたいな感じ ですかねま子供の作分なんかにも結構出て くるものがありますねはいまだありますか ねえ俺昨日聞いたこと言っちゃっていい ですかどうぞ言っちゃえジェスチャーああ ああいいいそれそれこれがねやっぱ初回 からクイズ正解し続けた俺ねあん めちゃくちゃ間違えてたよチンパンジー イカだチンパンジーイカですあごめん なさいミマかチンパンジー ミマそこ定どうでもいいんですけどジシは ね話言葉でしか出せないですよね出ないと いうか出せないですよね書き言葉に ジェスチャー入れられないですからうん そうですねあのま音声とから似てるけど イントネーションも入れられないし アクセントも入れられないうんうん いっぱいあるねそうですねあとさ言語まで 書いたけどさフィラーとかそもそもそう じゃねそうだねていうかあれだね丸山先生 第1回で問題出してそうそうねはいはい フィラなんていうのは確かに話し言葉に 特有うんかというとま書き言葉にも当然出 てくるんですけどねそうなんだの中とか ああそれはそうかもしれないあの申し上げ づらいことなんですがとかね例えばそれ出 てくるかもしれないですねうんはいまそこ のように考えるとま話言葉の中に出てくる 様々な特徴まこれをこう捉えていくこう いう課題ができてくるわけですねえここで 必要なのは話し言葉そもうコーパスですよ ねももうもうコーパスの重要性完全に理解 しましたからうんはいま話し言葉を たくさん録音しておいてその中に出てくる ような傾向特徴これを記述していくまこう いう研究方針はいうん考えられるわけです はい先生質問ですはい先ほど前回までね 書き言葉コーパス均衡コーパスとして バランスのいいデータを取るっていうのが 重要ですよとそ苦労してるんですよって話 聞きましたけど話し言葉でさバランス取 るってどうやってあるのっていうのがあり まんうんあ男女の比率を半々にするとかさ 年齢層をばらけさすとかさでも居住打ちと かもあるじゃんはいはい会話の場面も仲 いいやと喋ってるとか上司と喋ってるとか いっぱいあるじゃん確かはいはいあみさん 僕簡単な解決はいますよこの世にある全て の空間をカメラで監視してそれを録画して 全部の情報を独裁者の元に集めればそれで 完璧ですサンプリングはしないていうこと ですかそう正しいあのサンプリングなんて のはね初戦全部集められない人弱者の手段 ですからそうではなく全てを集める募集団 を全てにするこれで解決ですねなるほど いかがでしょうかはいえっとニアリ正解 です 嘘ボケてだって ずっとなんかうまくいかんなこのシリーズ 俺の ボケ 正解じゃ困るんよだから正解の部分は えっと監視国家を作る部分は正解で全部 取るのが正解正解独はあってるんですかね とりあえずねどういうことなんですかね はいえ日本語日常会話コーパスcjcと いうえ会話のコーパスがありますこれ比較 的新しい2022年度にえ完成公開された コーパス出来たてほやほやのコーパスです ねバランスの取れた日常会話コーパスこれ をどう作るかこれなかなか難しい設計の 部分ですよねうん大変だよこれでこれ cjc日本語日常会話コーパスえ設計段階 で社会調査をしてるんですねほうああそう 来たかはいえっとこれ何百人だったと思い ますが1日の言語行動っていうのを全て 記録してもらったんですはこれも意識調査 じゃなくて体の調査ですねなるほど なるほどね例えばどのような関係の人と 会話をするのかは場所どこで会話をするの か場所もか何をしながら会話をするのか ええそれもどのような形式雑談とか会議と か相談とかで会話をするのか何人と会話を するのかどれぐらいの長さで会話をするの かへえていうのちゃんと実際に社会調査を したと調査えこの調査の方法ってどうなん ですか自己申告なんですか自己申告ですが はいあのその度にこう記録してもらうだ からもうお前頼むからあの誰かと喋るたび にこれ何時から何時まで誰かと喋ったよっ て書いといてくれやって言ったってこと ですかねはいはいへえこれさでも今調査が あるから近郊コーパスが作れるんですって 話でしたけど 考える相当じゃないですかこれですよね 結局査で聞きそびれたけれども結構重要 だった要素ってのが1個でもあるとそれ だけで銀行コーパスじゃなくなっちゃっ たり台無しなる可性があることですもんね そうですねままそこはその設計段階でどの ようなコーパスの設計集め方をするかと いうのをま見通しを立てておいてという ことになるでしょうかでこの調査の結果 ですと例えば何をしながら会話をするかあ 食事まだから家でてさ夫婦の会話だったら 皿洗いしながら喋ってるあはいはいとか うんまでも確かに会食はかなり多いですよ ね海食きそうあと仕事中ですかねはい1番 多かったのは仕事中あまそれそうそれから 家事をしながら食事をしながらこの辺りが 多かったようですねうんうんうんどこで 会話をするのか我々が会話をする場所って どこでしょうね家オフィスそうだコメダ コーヒー店ちゃ違なんでコメダコーヒー 検定な飲食店でええやそこ だがまて愛の人だけなですあんた偏りが ひいよ愛知の中で金行コーパスを作れば それは日本のね代表してるちゃ日本を代表 してないです日本全国共通のものを探さ ないとだですあそうですかごめんなさい はい1番多かったのは自宅ついで職場それ から公共商業施設この辺りで会話をすると いうのが多かったよですねうんそう公共 商業施設かあまそれコメダコーヒー含む でしょねあそうですよねだからトヨタ ホームで立てた自宅とかトヨタ系列の会社 とかそれからコメコーヒーで 愛知の圧がすごいなずっとあ違うかどの ような関係との人と会話をするか家族友人 職場の人ぐらいでうんはいそうですね家族 仕事関係友達この辺りがこう突出して多い という形でしょうかでこのようなバランス を考えてそれが反映されるような割振り あの配分でコーパスを作るというような 設計になっていますねなるほどなるほどだ からやっぱちゃんとある特定の人の コミュニケーション全部をちゃんと 洗い出してその割に応じてコーパス集めれ ばいいコーパスができるよね全体の設計を するということです ねいや待って待って待って今のはさ 書き言葉コーパスはね雑誌とか新聞とかっ ていう言ってみたら情報として1つでした よねそのあるテキストがある時にそれ えっとそれに紐づいてるものってのはそ 雑誌なのか新聞なのかみたいな1個の単一 のまラベルでしたけどこれはさだってある 会話データ取ったらさ男性か女性か居住地 えっと関係性は何なのかどこで喋ってるの かて複数のデがくからうんそれバランスさ せようと思ったらさめちゃくちゃむくない ああ確かに変数は多そうだよねだからあ 女性のデータが足りないなじゃ女性のナ 入れようって言ったら別のところがさ バランスしなくなる可能性あることない そうそうかもさっきは書籍っていうのだっ たけど今度は書籍足りないなと思ったら 書籍のやつを追加すればバランスするのか も均になるのかもしれないですけどそう けど話言葉の場合は家族のコミュニケー ションって言ったとしてもいや家族によっ ても仲いい家族もいるし仲悪い家族もいる よみたいないろんな変数があるそうそう そうそうとか年齢層とかがあ思ってた データと違うとかってこと起きませんか はいまそこの辺りはあのうまく追加する データのバランスを取ってるのだと思い ますねうんうんえからま書籍これ bccwjに戻りますけれど書籍と言って もその中にかなりえっと細かい回区分が あるわけですだ2001年の哲学が足り ないからそれを持ってこいとかうんうん うん2004年に発行された文学のこの 辺りのえサンプルが足りないからこれを 補充しようとかうんその辺りの細かい調整 というのはかなり気を使ってやりましたね はあはあはああだからじゃあ話言葉 コーパスも結局ちゃんといろんな変数 向き合ってちゃんとバランスするように 合わせてる大変そうだね大変だねまそれで も話し言葉のその均衡性バランスっていう のは非常に難しいものだと思い ますお2人がさっきえあげてくださった 書き言葉にはなくて話し言葉の中にある ものまいくつかありましたねフラーとか ジェスチャーとか色々いましたね1つ 見落としがありますねほうほういやない ですないです僕はあの全国民のを全部観察 して全てが頭に入ってるので全地前脳 ですということでしたけれどもはい議論が 平行戦になっがあるとしたら何ですかある としたら今水野さんがやっていたことです ねほうええっと僕がやっていたことは歯会 MCMCが書き言葉にはいないっていう ことです か違うと思うな違うと思うなんですかはい 答えは相槌ああ槌かああ確かにそうだ確か にって今相槌打ったそうですね合槌を打 つっていうのはこれ会話の中で見られる 現象だと言えますね書言葉にはそんなに ないです相槌そっか自然にやっちゃうのか 合槌なしで会話しろって思わても意外とむ ずいなそうだねそうだね言っ たやりづらいねてなるわけですもんねそう ですあめちゃくちゃ自然にやっちゃって ますねだから全然気づいてなかったわ合槌 を打つ時に我々どんな言語形式を使うと 思いますうんとかそうだねとかうんうん ああとかねはいはいとかねはい200時間 分の日常会話コーパスこれ集計するとお どうなるでしょうまたまたあれか1234 俺がチンパンジー逆転チャンス チンパンジー逆転チャンスってなんだよで もさ俺さすがにこれは運だと思うよ運ね運 の便利さやばないはあとかAとかうんへえ とかさはなるほどとかへえっていう話って あんまないもんねそうていうチャンス しかもこのゆ言語クラジやってたら長だ けどへえってよく言ってるじゃんうんへの 前に4運ぐらいあるのようんうんってそう 何々について調査したんですようんそれは 何々が高々こういう条件でうんこうこう こうでうんこうだったんですよへえって なってるから運だよさすがにさすに運が多 えちょっと待っでもこれで堀さんと同じ こと言と逆ができないからチ逆転てん攻攻 攻め攻めようだからすなさそうなやつ万券 かマンバ来なさそうな槌あてかいやいや あのね分かった分かったほも結構あると 思うぞありそうもありそううんってるあ ちょ待ってめっういやみさん考えてみ ましょうホで仮に勝ったとしてもちょっと 今までや逆転できないからもっとこなさ そうな合図行きましょうなそう郎目とかし ましょう何それ目が一番多いにあり ましょうそ逆できるからちょ確かに俺も そういう大逆転場買うわちょっと待ってね 買いましょうはいオッケーすはい差もあり なん でこれでいきます勝て ける平さんは言ってそうですそうですよね 可能性としては平さん作用も言ってるわ用 作用の可能性もありますね作用とかさも ありなんあどっちでもいいですよもうさで もサありなでも勝ちでいいじゃあえっと復 で2個かけさも2個かけていいですよ2個 さもありなんはい200時間分の会話 コーパスに0おお0ですてる作用が あ来ねえよ作用お願いします僕パに帰って 僕他の他の馬全部落馬しないと無理よ作用 はお願い弱すぎる親父が行きたような気も するお願いお願いはい作用はい作用ですか てのありますねおあ来た来た来たよ走スタ が200時間中1820回ぐらいあります か作用か作用お作用化もあるいいよいいよ これが1例ずつ作ですかと作かが1例2 です大 まだわかない運が1位の可能時間で運1回 しか使れてない可性あるじゃあ運が何位な のかを聞きたいですねじゃそしたらうん はいじゃほから行きましょうかあそうだっ たね239回200時間で239間回間1 回って超少なくないそうへ1796回あ やっぱ多いね平のより平のが多いんだそう だねうん5万3398やっぱそうよね やっぱそうよね僕手がく買いましたあの 1.5倍の馬買って手堅く手堅く来ました そうええっと運が最ですかはい最ですね手 ましということになります本当に無意識に 運って言っちゃうからそうなんだろ運 すごいからねちょっと実験をしてみ ましょうかはいじゃあ堀本さんと私が会話 をしましょうかで私の反応をちょっと見て いていただけますか反応はい僕は反応を見 ていればいいんですねで視聴者の方も山 先生に注目してですねはいそうはいじゃ 堀本さんアルゴリズムっていう言葉あり ますねあれちょっと私に分かるように20 秒ぐらいで説明していただけますかえっと 問題を解決するために明確に定められた 手順はいですねコンピューターとかが実行 できるように正確に曖昧性なく記述された ものでえ必ず終了することが明示されて いるものですねはい今のが私合槌の自然な 行動だったと思いますうんわなかったです ねうんうんもう1回ちょっとやってみ ましょうかはいはいじゃあ私と堀本さんが 会話しますねうんアルゴリズムって何です かねちょっと教えていけますえっと明確に 定められたあなるほど 問題解決の手順でえきちんと コンピューターコンピューターとかが処理 しやすいように定められていた曖昧性の ない手順のことですねえっと必ず終わ るっていうのが1つの条件でえ絶対終了 することがもう明示されているものになり ますね気持ち悪いな喋りづらいなずっと ずっと りめちゃめちゃ怖かったよ食にずっと見て たからね具悪くなるかと思った1番目の 実験と2番目の実験で何が違っていたかと いうことですねこれどう分析しますこれ 面白いこれ面白いねまとりあえず タイミングがおかしかったですよね2回目 が1回目は自然だったけど2回目が変な タイミ僕が喋ってる途中にああなるほど なるほどて言ってましたよねなんか音ゲー みたいだったんだよね俺聞いててあの なんかの曲のじゃ節が終わるタイミングで ドンって叩くみたいなものが普通内したと したら始まったところでパンて叩いちゃっ てボーカルが歌ってうんってるみたいなの が後ろのやつだったのでなんとなくだから 分節の切れ目とかあるいはポーズ置いた ところで差し挟むのが多分正しい合槌で 分島のところとかで打っちゃうのは相当に 不自然うんうん全く打たないのも相当に不 自然でだから相手がなんとなくこれで談話 が終わりますよっていう雰囲気を出したら なんか入れてあげないとちょっとこう奇妙 な会話になっちゃうねっていう感じですか ねはいあのとてもいい分析だと思いますね 合槌には2種類あるほ2種類大きくわけて 2種類あるはい1つ目は発話中でも打てる 合槌ほまこれ応答系感動士と言っておき ましょうか面白いああ取られたことないぞ なるほどこれがうんはいAうんあとふんと かこの辺りですかねうんうんうんだから話 は初めてうんうんはいはいうんふふんはま この辺りがこう話の途中でも打てる相槌だ と言えますもう1つの大きな括りとしては 発話の内容が分かってからではないと打て ない槌なるほどとかですねそうです なるほどなるほどって途中で打てないか うん昨日ねなるほど 気持ち気持ちあレモだったらすごい変な人 出てきちゃったやだなそえでもさこれさ 学習者とかだとさ下手したらやらないこれ 相槌としてなるほどは使えますよだけ習う と昨日さなるほどってやっちゃいかねない よねあとねゆ言語学ラジオでね稀に俺やっ てるあのもうみさんの話聞きすぎてもう 構造分かってるからあのにん実験ん何々を 何人集めてこうしたにて言ったにその場合 は逆の結果になったんだ自分の中で勝手に 満足してなるほどて言ってる時あって確か に予測することによってね僕もう言っ ちゃうことあるかもしない気持ち悪い時 たまにありますねこのなるほどとか確かに なんていうのはこれ語意的応答呼んでき ましょうかはいあと評価応答っていうの ありますすごいとか面白いとか変だったね とかとかそう何かこう評価を与えるという やつですねでこれもやっぱりうんには打て ないわけですよねうん確かにあの僕ほぼ なんちゃって留学でしたけど すごいいや打てないですねダメでしたね 実験すんだよ実験すんや例えてんだよ今 すぐやりたくなっちゃ俺はすすいません 英語とかでもあの英語でこう喋ってた時と かも相手が喋ってる途中はあはとかあの ふんとか言ってでなんか終わった時に なんかthatgoodとか言ったりして たんで英語もだからちゃんとその区別ある ことねそうですねまどんな言語でも同じ ような区別っていうのはあると思います うんあどの言語でもちゃんとあるわけです ねあともっとこう微細なというか細かい ものでえ感情表出系の感動士っというの ありますなんか急になくなっ感動表出系の 感動もっと短いやつええああえああもう そうああとかへえとかはうんうんうんうん 確かにこれは運よりも全然気持ち乗ってる というか評価評価というかう自分の感情の 動きを感じますねうんですごくこう微細な 細かい単位ではあるんですけど うんはんいてうんうんアルゴリズムていう のはうんこれは当然言えますうんアルゴ リズムっていうのはえ 説求めたお前アルゴリズムはへえこれ やっぱりおかしいあそうだね合槌の研究俺 見たことなかった面白いぞこれ面白いうん でこうまよく言われる話上手は聞き上手 みたいな形ありますよねま当然こう相手の 発に合わせてこううまくうんあげてで相手 がこう話しやすくするようにするまこれが やっぱり聞き手の役割ということになると 思いますはいえやっぱだから聞き上手の人 って色々な要素があると思いますけど適切 に合槌を打ってるってのもやっぱあ るってことなんですかねあんまり俺合槌 上手のやつあんまこうえそう俺めっちゃ やっとね逆の時に気になるんですよ合槌が ちょっと変な人ちょっと合槌タイミング おかしいなとか使うご ほおそこまで極やはいないあの 楽しい人の話の腰て無しにできるから すごいジャルジャルのコントでありそう ですよ相槌ミスるやつそこまで極端に ミスる人はいないけどなんかさどやって いうテンションで落ちやっていう感じなの になんかこうおおってなってくれない人は ちょっと喋りづらいなってやっぱなります よねうんなるほどそあんま気にしたこと なかったかもなうんで俺なんかそういう 経験結構何回かしてその後にこの人 めっちゃ喋りやすいなてなるはやっぱ うまいなていう思大げさとは別大げさとは 別ですあそうなんだ適切なタイミングで 食いついてくれる感じがするっていうの相 大ずっとへえとかあみたいななるほど みたいなだとオーバーだなと思っちゃう ことあとさっきの実験で私実験の2回目の 後半ずっと何も言わなかったですね反応 なかったですよあれ怖いですよねで話 終わったんだけどどうしようかなっていう 感じで堀本さんがなるしかも堀本さん話 終わって丸山先生が沈黙してるのを見てて って喋り始めましたそ情報足しましたね なんか足りてないかもしれんと思ってうん だ結局聞き手がどういう反応してるかって いうのを話ては常にこうモニター見ていて でそれを計算しながら話を進めていくと いうことがあるでしょうねうんうんうん そうだね結構さそう思うとさ会話な科学 っていう本がちょっと前にえっと文春から 出ていて僕もちょっと読んだんですけど 会話において守ってるルールってのも文法 とかをねこうあの文を作る時に作るルール とはまた別で相当に多いなと例えば沈黙 うんってのはこのぐらいの秒数は耐え られるけどこのぐらいになると普通の人は 耐えられなくなるとかそういうようなもの がいっぱいあるから実は結構高度な音ゲ やってるなっていう感じが会話のこと音ゲ て言ていいのかわかんないけどそうでも そう相槌とかそうていうのはそうだと思う んだよねかなり緻密なこうタイミングの やり取りがじてるわけですよそうテポ多分 0.5秒ずれるだけで気持ち悪くなるもん だからそうだよあのさズームの時ってそれ 困あそうそうそうそうそうめっちゃ困る めっちゃ困る微妙がそう合槌を打つと テンポが悪くなるからズームの時って発話 が終わったタイミングで初めてカットイン するていう感じになりましたよねあれ興味 深い現象だなと思ったけどあいつの研究を 見ていればZOOMの発話ももうちょっと 面白く見れたのかもしれないですねうん あとね僕思ったのは僕割とテポ良くという か無理やり人の話にカットインするから ZOOMでもカットインするんですよ たまに被ってる時があるんですけどあ被っ たなと思って遠慮しちゃうと2人とも同時 に取り下げちゃうからこれ良くないなと 思って取り下げないことにしたんすよ僕の 中でしたらこのストラテジ採用してる人少 うんらしくて被ったらみんな取り下げる から僕は取り下げないでうまくいくんです ようんうんうん基本的にいつも噛み合う からいつも取り下げないことにしてたん ですけどどうもね取り下げないことにし てる人他にもいるらしくて具体的にはあの ミノて人とあとバリブックスのイダていう 人が珍しくですよほとんどの人は取り下げ ストラテジーを採用してるのにこの2人 だけというか僕も含めて3人だけ取り下げ ないストラテジーを採用してるらしくて前 3人でミーティングしてる時3人一に 何も聞き取れなかっ たびっくりした俺あん時普通はねだから あのよくさすれ違った時とかにさ片方が 譲れば通れるけど両方が譲るとこうねあの ひたすらお見合いするみたいなことがある けどだから堀松さんそういう時まっすぐ 進めばえラ採用してるわけじゃんでもえと んです同じことをみさんも思ってるから あの避けないんですよだからまず正面衝突 する最悪なことにささんもけないから3 人日に突ひどいねひどいねあともう1つは さっき出ていたジェスチャーですねこれ皆 さんあの2人の会話のを観察していると 必ずこう首がカクカクしてるわけですよね これで合槌を打ってるということになるだ からうんうんうんと言わなくてもうんうん そうですね確かに先生さっき凝視してたよ 堀さんそうあそっかそれも怖かったんだ 頷いてれば別に違感なかったそうです確か に頷いてれば印象なので違うかもしれん けど高田先生とかあいつ少なかったんじゃ ないかなして少ないの代わりじっと相手の 目を見てこうやって頷いてるあそうだね そうかもそうかもからだから高田先生威圧 感あるなって思ったのは合図しないから なんか俺間違ったこと言っててなったよう な覚えがあんだよああそうかもしれない うんだからそういうでも頷いてはいるから さっきの丸浜先生ほどの奇妙さは全くない わけですよ合槌の量とう月の量の相が ちゃんとあればそうだねどちらかが ちゃんとあればいいってことなんでしょう ねそうですねそれからさっき合槌には2 種類あると言いますねはい発話中でも 打てる合槌はこれ首がカクカクする首の 上下ま首顎の上下これに該当するわけです よね発話内容が分かってからでないと打て ない合槌としてのジェスチャーこれなんか ありますかねああすごわざとらしい動き だったなでもそういうことですよねポッド キャスト向けの方にえとあそっかそっか 手のりねこうグーの手を叩いてこうなるほ どっていうやつとかねまあんまりやる人い ないと思うけどあとあれじゃないギリギリ 間に合ったんだよねみたいな時セーフじゃ ないちゃやる人いないか槌だと思ったから 何回もやるってこと話の中でいないか ジェスチャのだけや相槌話そうかこれ相槌 じゃないか俺でもさっき自分で丸山先生に その身体的なえ合槌の話をされた時に思っ たのはこうアゴほての何今の間違えたた アイスの間ちょもうアイスのこと考えすぎ てできなくなっちゃっモニターするとね そうそうわけわかんなくなったなんかこう 小きみには首をこう首ってか顎をねこう 上下するやつとさこういうのないあ大きく なく大きく首を振るっていなんかあれ俺 すごいこうリズム感あるなというかこう やって聞いててなんですよとやこうやっ てるような気がするんだけどどうですかね はいあのあると思いますね驚きの強さに 対応する今ありますねそうだよねはいはい はいはいはいはいてはいはいはいはいはい これで全然違います違うなでそれに連動し て首の動きが大きくなるなんてことはある でしょうねうんそうかそうだからそ言語 表現もジェスチャーも一緒なわけですねま さっき出てきたその発話内容が分かって から出ないと打てない合槌例えばなるほど 確かにいう時にどういううい体が動きます かねえなるほどのけぞったりするなるほど なるほどてって正解 のけぞるこれがそうなんですねへえのけそ りって相槌なんだへえへえとこう確なそう えこれってどの言語でも普遍的な現象なん ですかそれ日本人とかまえっと文化に特有 なものなんですかはいまここは私専門で ないのであまり不りはできないんです けれどもえっと首を縦に振るのがま主流 あのイエスの意味でこう主であるうんあり ますよねただ言語文化によってはこう横に 振ることでイエスになったりしあるそそっ そっかなので今のとりここでは日本語だけ の話として話しておきましょうかはいはい そうかじゃあのけぞるが合槌ならんて言っ てこう前に出るもう合槌じゃないですか ああ確かにそうだわもっとやっぱ表情 なんかもそうかもしれませんよね眉が ぎゅって上がったら確はあって驚いてる みたいねはいはいはい確ここうねこうやっ てあの首を突き出してこう眉毛を潜めると よくわかんないから詳しく説明そうですね ゆ言語学ラジオで僕がよくやってるやつ ですわからんなっていう顔ねそうそうそう そうだからそう思うとやっぱ非言語 コミュニケーションかなり使ってるしそれ を一瞬で処理してますよね僕のそうすごい ねそうなんですよで最後の実験2で私が 微動だにせずにこう凝視していたのが 気持ち悪かったのは結局相槌の言葉も発し ない首も動かないでま凝視してる何の反論 もない相手に対してはなかなか話しづらい とまこういうメカニズムがあるうんうん 堀松さんさちょっと前に彼プロコ的会話が 嫌いだっていう話をしていてここでその プロトコル的対話ってのは今日は天気が いいですねとかどちらからいらっしゃって んですかお休みの日は何してるんですかが あの無駄だって言ってじゃかそうですね 情報量がないからねその理屈言ったら合槌 って情報量ないじゃんだから丸山先生に 凝視されてる時なんで喜ばなかったんです かやったプロトコルじゃないこれはって うんならないならないですねだからそこ 矛盾してますよねそうだね情報別にないの にねエネルギー使えますよね愛をのには そうそうだね無駄ですねはいとかいうのに そうそもそもだって考えてるわけじゃない ですか適になってて考えてるわけから リソースをちょっと食ってるもんねノのね そうだからこれからもう一切そういうの やらない方がいいじゃ僕ず今後打つのやめ ます今後人生でずっとこうやって人の話 聞きますだからゆ玄学ラジオ次やりますと か言っててねじゃあね今回はね日本語の話 をしていきたいと思います じゃいらんよこいつ何のために座ってんだ よ 怖え確かに1人語りコンテンツだと思って 映像を見た人が横に黙ってるだけのやつが いたってホラーだねことになりますよ音声 だけで聞いてたずっと1人だと思ったのに YouTube見た瞬間2人いた こええ日本語日常会話コーパスこれ200 時間分の日常会話が入ったコーパスですが はいは最大で何回連続してるでしょう 面白いそだななるほどはいとかはいはい はいはいはいぐらいまでは普通にめっちゃ 出てくる3はけるよね3は余裕だねはい はいはいはいまいけるかはいはいはい いけるりもさんね例えばって会話の内容が 先読みできてていう時にはいはいはいはい 分かったよ言ってますよね実際に4はい いけるわ5行ってみましょうか5はきつい ぞ分はいはいはいはいはいいやいけん本当 はいはいはいはいはいあ行けるわいける いけるわかないわ出したら5はあるぞ5は ある例えば問題何々何何とかでしょう かって言った時に堀本さんがえっとすぐ そこで僕が引っかけと思ってる落しの 見つけたとしたらうんはいはいはいはい はいいけるわいけるね5はあるな6だと どうよはいはいはいはいはいはい6は多い んじゃないかなさすがにはいはいはいはい はいはいはい多いかな不思議じゃないだっ てさ5はあるけど6はなんかないなって 直感働くのもよくわかんないし6だとな なんでなんか俺丸山先生みたいな回し始め てる知らないよ答えを知ってる人だよ完全 に丸山先生みたい そうです腹立つなこいつ実際チンパンジ 以下の生徒率なのにむかつく わえでもなんでだろうね失礼に感じるから 避けてるんですかはいはいはいはいはい はい6話うんそそれもあるかな僕が例えば 堀まさんに問題出されてはいはいはいはい はいはいはいいって6行ったらなんか こいつ失礼だなちょっとなんかなんか うるさいなってなりそうああそれポッド キャストだからってこいや普通に会会で ああじゃあ5までかうん大げさなんじゃ ないかやっぱりはいはいはいはいはいはい 6はいけんのか7がいけないいや5はい いけるけど6がいけないはいはいはいはい はいはいうんちょっと気持ち悪いすね6 ぐらいから5までで俺俺はえっとまだ チンパンジ逆転チャンスかけて 28もう万場券しか買わないやつになっ てるはいはいはいって言ってます30秒 ぐらい入いっていう人の可能性を考えて 28でいきます怖いねハイハイマシーン ですねそうですねはいこれ正解行き ましょうか正解範囲は9連続おお行ったね 攻めたね連続でしたねあれですかいくら ちゃんとかですかはいはいはいはいはい はいはいはいみたいなそんなサザさんない よ見たことないよはいはいあ確かに確かに 確かにそうかもね安子さんさんにのあるか もしれないですねあコーパスに安子さん 入ってる か可能性としては捨てれないそうですね9 連続ちょっと発してみましょうかやって みるかはいはいはいはいはいはいはいはい はいはいはいはいはいはいはいはいはい はいわを行きたいよもう行きたいそワを6 回ぐらいでワを引きたくなっちゃったそ9 はねあ間も無理だそれってなんか実際の 買わとかであるんですかはいじゃあハの9 連コンボえっと9連じゃなくてこれ8連の 例でいきますね8連の実際のコーパスの 音源ってことですよねあ嬉しいね ええ食べたでしょうんうんうんセロリの はいはいはいはいはいはいはいはいすげえ あでもなんか別に失礼な感じになってない もんねた早いねあのさそうだねすごい牌が 早いはいはいはいはいはいはいはいはい みたいな感じだったよねうんだから俺らの ゆっくり読んだごご杯とこの人の8牌の長 さが同じぐらいだからはいはいはいはい はい成立するわうんそうだねそうかなり 早いとかなり重ねても大丈夫ですよねて ことだから32にするためには範の速度 めちゃくちゃ早くした方がいいんだよ な気持ち 悪いそいつ怖い よよっぽどなんか思い出したんでしょうね もう1問行きましょうかはい合槌で1番 多い形何でしたっけうんうんうんハは9連 コンボがマックス最大値でしたはい運は うーどうだろうねうんうんうんうんうん うんうんうんうんいやいやもっと奥行ける ねめっちゃ行けるかもしれんえちょっと これ28あるかちょっとみさんやってみて もらっていいですか俺さ最近このゲームに はまってるんだよねうんうんですっごい敵 キャラクターが強くてうんうんうんこれが ねもう全然倒せないのうんうんうんうん うんうんうんちょっと多いなちょっと多い ちょっと多かったなえあのさもっとさあの 道場を誘うような話さあそうだそうだそう だそうだそうだえっと分かったわかった こないださうん詐欺に引っかかっちゃって うんものすごい結婚詐欺でうんうんすごい ねもう出会いからしてすごい清楚な女性で すごい好きだなって思ったんだけどうんで もね結局500万貸しって言われてうん うんうん貸しちゃったんだよね大変だった ね運を増やそうよもっとあんた3運ぐらい であんじてたでしょいやなんか難しいあれ 運がいっちゃさうーんって言うのっていつ うんうんいでも今の今の感じ話だぎて 悲しいあそうか結構作すぎるかえなんか あるあるみたいにいった時じゃない納得し た時とかねあああはあはあはははは コンビニでさうん買い物した後さうん傘さ 取りに行ったらさもうどれが自分のか全く わからなくなるうんうんうんああるある あるみたいな今今多6今の結構行きました ね6767行ってた気がする記録ってる6 位行きましたねうんうん グランプリ然にあもこれ面白くない上司に うん何個連続行って怒られないでいける かってこれだからそういう話だったらうん て言ってもうんえなんかしかもさ運はさ 思い出してる間にさこう間をつぐ時にもさ 運を言い続けることでさ多分ポイント 稼げるよ例えばうんうんうんうんみたいな えそうお前あのコンビニで傘なくすこと俺 あったのよみたいなお前もそういうのは 最近なかったかて言った時 うありましたみたいなそうだねこれだとに 怒られずに自然にンボを稼げるそう運 コンボていうとちょっとうんこが来し ちゃうから頭に運コンボちょっとやめて くださいだからはいより稼げるくない稼 ぐってなん だ当たり前みたいに今受け入れちゃってる けどスコアとして運の数えだからハが9 でしたよねはいもっといけるよ 1015いけるだろ1515いけるよ う壊れてる壊れてる壊れてるいやさす15 はきついかうんでもねいやでも10え11 行けんじゃないじゃあそうなねちょっと 増やしたいね11敗より増やして11 いけると思うようんじゃ僕は67で67で 逆転がすご すぎるぴったり67でたらね逆転ですね そうねはいこれ検索してみると運コンボ 12おおおニミス11惜しかった俺まと5 5外したねへえへえ面白いやっぱだから 多いわけですねそうですねういける聞いて みたい12ですもんねえちょっと試して みると うんうんうんうんうんだいぶ違和感あるね 相当納得したんだろうねそうだねはい行き ましょうかでここを開けるとしてでここ だけこう3つ折りすんうんうんうんうん穴 が開いてる部分だけねおお本当だだから もうこれは相手が喋ってる時もかせてうん うんうんリズムうんうんうんうんうんだ からこうあれだよねリズム体みたいな ドラムの人がこうそうだね ずリズミカルに向こうに話してくれみたい な感じのうんうんうんうんうんおっしゃる 通りですね単独でうんうんうんうんこれ 12回言うのは難しそうですよね相手が まだ喋ってる最中からあ納得してるよって いう図なるほどそうすればいけるんですね うんの12連続する人は結構ロックバンド みたいな会話を求めてる感じだよねその もう4つうちではい踊ってちょうだい みたいなはい踊ってちょうだい踊って ちょうだい踊ってちょうだいみたいな感じ が多分この今の女性よりの会話の方うんて 言ってない夜を知らないみたいなそるね じゃすごい気いらないよってねうんて言っ てないよが気にいらないんでょそういう ことなのかもしれないですねうんどか なでもなんかだからもっとジャジーな愛寿 の人も多分いるよねいるかなうんうみたい なタメロディアスな寿もしないそうそう エモーショナルな人もいればさっきさっき の方はロックよりの方だったと思うけど みたあるもしんないもしんないねうん昔た クラブでうん方言を音楽に例えるっていう 伝説の会がありましてすごかったよ メンバーも田さんとあのくの岸田さんと 高橋ゆさんとあと武田さんささんはあのヘ メタルとか詳しい高さんはえっと秋田出身 でえっとミシですねでくりくりはえっと どこだっけあとくじゃないクルかクリって いうわからないですクルリな気がしますあ はいまちょっとえと各地それぞれ 集でそのある人の発話データを見てその後 にあこれはなんかこういう音楽に似てるな ことを考察 するあってそしてさらに当時今もか国語県 のキベ先生あの方言のあのやられてる先生 もあのコメントを寄せるっていう めちゃめちゃ豪華な夫人であのやってた会 があったんでなんか意外とだから会話の その作みたいなの音楽に例えたらちょっと なんか見えるものあるのかなとちょっと 思ったんですよね う 続いてはいダラダラ文っていう話をし ましょうかダラダラ分これも話し言葉では 見られるけど書き言葉では見られないはい ま見られないというほどではないのですが なかなか一分が終わらないみたいなですか 私の叔父がのを何々したんだけど何々で それからさらに何々もして何々やったんだ けど私はその時何々しててみたいなこと うんはいうんうんはいこういうのダラダラ 分という風にえ呼びますでこれえっと子供 の作分なんかにも結構出てくる子供は長く 分を続けちゃいますよねうんうん手が便利 だからねやっぱ何々して何々してがそう とりあえず何でも続けられちゃいますから ねでもさ何々して何々してって言ってる人 にうんうんうんうんうんてやってたら めっちゃいいコンボというかセッションが できるんじゃないそうだねだから何々して 何々しー何々し何しさあ インプロビゼーション入れてくれソロだ お前 の何これ そないよソローとかないよ槌 にちょっとブルージャイン読みすぎて すめんなさいちょっと若くなってちゃっ すぎちゃあんまりコーパスに入れたくない この会話は入れちゃだめですねなデハレが すごいからねはい例えば子供の作分なんか を見ているとこういうダラダラ分ってのが 結構出てくるんですねえっとちょっと例を 読んでみますね学校の中に入って弟を探し て覗いてみたら誰もいないのでそっと入っ ていったら弟のジャンパーと帽子が一緒に かかっていたのでまだ弟がまだいるなと 思って廊下に出て待っていたら先生と生徒 がぞろぞろ先生の後ろから来るのを見て まだ入学式をやっていたのだと思ってもう 少し遅くくれば待たずに住んだのにと思っ て生徒にくっついて部屋の中に入りました うすごいだらだらしましが激しいですね ちょっと理解するためにまなんでこういう 構造体が出てくるかということですよねま おそらく我々の頭の中で処理をして何か一 塊りをこう出していくまこれを連続して こう発話をつげていくうん うんなん 本の法則し同ながあってその後にこう活用 するあるいは接続女子がくっつくなんとか してなんとかしたんだけれどなんとかして なんとかしたらなんとかしてそしてなんと かしてまこういう後方にどんどん連鎖させ ていくことができるまこれが日本語の特質 なわけですねうんでそうするとかなりこの ダラダラ分って長く続けられるそうですね 無限にそうちょっと比べてみると英語とか にはそういうような ありないですよね多分はいで英語の場合は これ文法的にそこで文が切れるっていう そのマーカーがないわけなのでむしろあの 彼らの話を聞いてるとイントネーションで 区別をしてるような感じがしますね イントネーションで区別するあははは英語 ってだから何々しましたみたいなこれで 終わりみたいなやつがないのか例えばA isBandCisdこういうとなんか分 な感じがしますねでところがabandC Dあそうすると一分の上に聞こえる面した ことなかったけど確かに英語ってどこで 終わるのかよくわかんないなうんうんだ こう最後に上げるのを繰り返し続けると ダラダラ分一応作れるちゃ作れのかななん とかなんとかなんとかなんとかなんとか なんとかなんとかなんとかなんとかなんと かみたいにすればまなんかなるちゃなるの かもしんないですけどという点ではその 対象言語学的つまり言語と言語がどのよう に違うかという点でこの分析のネタになり そうなとこですねで実際話し言葉の中で どれぐらいダラダラ分が出てくるのかこれ もやっぱりコーパスを検索してみないと わからないということになり 私が観測した中で1番すごかったのは10 分1分みたいなやすげええ公演会みたいな ことですかえっと1人で話し続けるという タイプのそんなことスピーチのコーパスな んですがスピーチ10分一分ってすごいな すごいねへえなんとかでなんとかしてなん とかしたんですけどなんとかでなんとかし てなんとかしてそしてなんとかしたらなん とかでなんとかで10分うんはあもうなん からその人はマジでこう分を1回切 るっていう発想があないんね元々なかった んでしょうね多分もうま一生懸命話し続け てるということはよくわかりますしま一 こう深かってるわけですそうですね計算し て次から次へと出していくまこれが節電差 構造というえっと言い方をしますで特に えっと多重的に生じているので多重的節電 差構造というような話何が重的なんですか 説連鎖がこう多重的にの連何回も起きてる ので多重説連鎖ってことですねあはいはい でもそれで言ったら多分ですけど僕らうん あんまりダラダラ分算出してない気がする うんと喋ろうとしてますよね僕らは構成を 意識して喋り始めるからダラダラと喋る ってあんまないような気がしますよねそう まあと会話ですからね会話の中では あんまりだだ分は出てこないてことはある もしれチとかなんか身の上話を聞いて もらうとか時じゃなければあんまり出ない のかうんうんただ考えてみるとこれ古典 例えば現地物語なんていうものの中には こういうダラダラ分あるいは多重的な節電 差構造ってたくさん出てくるんですよね ああ確かになんか俺古文どっかにしてる時 めちゃめちゃ長いなこの自分って思った 記憶あるうんうんなんとかなんとかでなん とかなんとかたるなんとかをなんとかなん とかしたるになんとかなんとかでみとか うんすごい続く気するわありますよねはい でこれ折を次々と継ぎ足して構成される形 これを連接公文と呼ぶことがありますうん 説ってごめんなさいどうはいだ区あるいは 説あはいはいはいフレーズとクローズです かねはいまこれ小松秀夫先生の金文の公文 原理という本に書かれているものですま そもそも物語というぐらいですからこう語 はい分隊だったわけですよねうんそうする と話言葉の中に出てくるここのようなえ ダラダラ分多重的な連差構造っていうのは むしろ日本語の基本だったのではないか なるほどそうか古文って物語で語っている 形なのかだからダラダラしちゃうんだ 書き言葉でも僕もそれねだから知って びっくりしたんですけどそもそも要は文語 と語みたいなのを分けて考えるってのは今 の目線からしたら当たり前なんだけど彼ら からしたら喋ってるような感じでそのはい ま書ていうのが文学だった可能性もある わけですよつまり話言葉であれは書いてる のかもしれないそうこうえっとそれから 大狼とかもそうでしたよねあの老人2人 集まってこうずっと喋ってるっていう定 だったし全体的になんか語りがいるみたい ななんかああいう構成でま当然明治とかに なるともうその西洋文学とかも入ってきて なるほどこんな感じかって言って原文位置 が起きる前まではものすごく文語的に書く みたいなのあったわけですけどある意味 もしかしたら原文一体ってのは復的なうん あそうだわそうだそうだ書き言葉と 話し言葉がめちゃくちゃ分断されてたのを 直したって結局昔に戻っただけなのか可能 性もある可能性もあるねはいそれから歴史 的なことは私必ずしも専門ではないのでま そこまであの専門的には語れないのですが 例えば明治時代の新聞なんかを見ていると やっぱりこの多重的な節電さ構造ダラダラ 分っていうのがすごく多くあるえ新で新聞 短いよねそうだよね自分が未名何々で何が 見つかった何々見元は不あ感イメですね はいところがこう1記事1分みたいなのが 結構あるんですよね1記事1分かすごい 長いねじゃちょっと新聞記事一分というの をちょっと読んでみましょうかはいはいえ 鶴見剤に発見せられたる解決がお穴様と 称えられて名神者の産経者大きよを いち早く報じたるに記事の影響は景品電車 株におし今月上旬63円なりしもを飛んで 70円56000に冒頭したるがこはお花 様の産経者の日ごとに増加し1日数千人の 人でありて景品電車の収入著しく増加し たるよりなどなどまこうやって続いていく やつですね分だねノりがねやっぱねね新聞 昔そんな感じそれいつておっしゃいました えこれ明治41年の高知新聞記事です結構 分だね明治41年も結これ庶民読めるんね てなんか難しくねかっていう気するけど あと景品電車の株当時から上してたんね 確かにね面白いねこれもはいというように え考えてみるとまこういうダラダラ分って いうのは割と自然なものだった可能性が ありますよねですしこの新聞に載って るってことは当時からしたらま規範的な文 だった可能性があるわけじゃないですかだ からなんとなくだらだら書くだらだら喋る ってのよくないことだと子供が作分書いて きた時にこういう風に分かりやすく書き なさいって現代では言われますけどそれが 意外と現代の価値観でしかなくてそう明治 ぐらいの時には新聞もこうだったっのは うん相でて面白ですよね白いねうんでこの 辺りはま話し言葉それから書き言葉にも こう及んでいるわけですからまその辺りの こうインタラクションというかえ歴史的な 経緯も含めて研究する価値はあるかなと 思いますねうんうんうんこれだからその 言語学者的な観点じゃなくても他の分野の 人が見ても面白いのかもしれないですよね と隊あと教育なんかも関与するでしょうね 国語教育の中で文を短くしなさい接続を 使いなさいなんてわれねようになったのは いつ頃からなのかああなるほど今の話聞い て思い出したのが書き出し小説対象はい はいこれあのウブメディアのUデリー ポータルZが昔からずっとやってる企画で 僕結構好きでこれたまに見るんですけど うん僕もちなみにその書き出し小説の まとまった本2冊買いましたこれいいよ見 ました面白かったうんもこれすごいいい やつあるなと思って例えば今直近の102 回を僕見てるんですけどはいあそんな言っ てんのまも言ってるよずっとってるから これすごえええ説明すると書き出し小説 対象ってのは実在する小説の書き出し集め てるわけでなくそうです ねれ魅力的なき良さそうな書き出しを書い てるっていうあの超短距離層みたいな感じ ですねイメージ102回で乗ってるやつね いいよこれはい死神に茶を出してやるああ いいですねよくない面白いよね 絶対いいよねとかこれもいいですよ寺に レゲーは意外と合う気になるこの続き めちゃくちゃ気になるよねまみたいなのが 並んでて僕すごい面白いなと思って見るん ですけどこれやっぱりね分の方が僕は引か れるそして長い書き出しはほぼないんです ようんうん基本的に常に単文から始まっ てるなっていうのを日頃をずっと見てて 思っててで実際文豪の作品とかも全体的に 短いですそうだね我輩は猫であるとかねだ から今の話聞いて思ったのはそのダラダラ 分がかつて規範的だった時代もあったんだ なあという驚きやっぱ僕は文章を書くプ ロって基本的にいかに単文を作るかだと 思ってたのでそこうん劇がでかかったすね ああでも実際あの蓮見彦フランス文学研究 者でしたっけの文とかってもうえっと 見開き2ページまるまる1分が続くみたい なそういう分隊だったりするのでだから そういう発明劇の分がえっと好きだって いう人とかってやっぱいるしだからそうだ ね長さは意外と関係ないのかしないかこれ なかなか面白い気づきですねうん次だから 原稿書的にあの1冊1分でお願いしますお 願いしますぜマジすか俺一殺自分で書いて きたらこいつ31かなんかのやのすに 大御所きりの試みしてるって思われない 大丈夫もう1分しか使えないんで途中で ところで今から第3章に映るわけだからか とか言って大変ですねもでちょ勘弁して くださいということで今回は話し言葉に 関してコーパスを武器にしながらダラダラ 分だとかそれからうんっていう全然我々が 普段意識しないであろう言語の側面につい て先生に伺ってまいりましたうんうんはい まそうですねあの無意識のうちに我々が やっている行動まこれをどのようにこう 意識化できる形にするかまやっぱりこう 内政だけでは解けない問題っていうのは たくさんあるわけですがまそこにこう 話し言葉コーパスというのを持ってきてで 客観的なデータを元に分析するということ の有効性まこれはま明らかになったかなと いう風に思いますうんうんうんで今後の 課題ということをですねま今書き言葉の bccjそれから話言葉のコーパスま cjcという会話のコーパスとあと スピーチのコーパスもえ今回使ったのです けれどはい1人喋りコーパスってことです ね話し言葉会話ってよりもそうですはい毒 と言いますねま毒のコーパスと会話の コーパスが今揃ったという状態になってい ますでその他にもまだこうコーパスの発展 の可能性拡張の可能性っていうのは残っ てると思うんですよあですかね独り言 コーパスとかですかねやっぱりああ面白い よねネゴコーパスとかゴコーパス絶対 面白いな面そう絶対いいですはいで例えば 過去の話言葉集めたらどうなるかうん過去 の話言葉はい例えば私これこい作ったえ 昭和話言葉コーパスっていうのがあるん ですが1950年代から60年代にかけて の録音資料これをコーパス化したんですね えラジオとかがあったってことですかねど えっとこれもやっぱり当時の国立国語 研究所のえ先輩たちが集めた録音料あそれ をだからコーパスとしては言形になって なかったのを先生がコーパスとして整備し たということですはいまオープンリールの 形になっていたものがま当時90年年代か なデジタルデータ化されて残ってたので それをこうまた再編集した形でコーパス からしたんですよねすげえ先生はだから その研究の一環としてコーパス化するって こともやられるわけですねまそうですね コーパスを設計する作るっていうところも 仕事にしてますうん古いデータを使うこと もあるんですねなんかてっきりあの書籍と か集めてくるみたいなのかなと思ったん ですけど元々ある古いデータをコーパスに することもあるうんうん話言葉特にその 1950年代の女性の話言葉なんか聞い てると今とかなり違うへへえどう違うん ですか例えばねこんな風にねああ伸がね 上がるのよほおはそうかそうかでもま確か にあんまり身近にいなかったもんなそので も確かにテレビの映像とか見た時にそう いうナレーションとかあるよね喋り方結構 違うなって思うよでしょ例えば東京物語の 原せ子なんていうのはそういう イントネーションで喋るんですよねそうな んだまこう上品なマダムが喋ってるとか そんなイメージになるでしょうかはいで 現代だと例えば黒哲子さんとかうんはい はいああいう人たちがねこうやってね喋る とねあ言われたら確かに倉哲子さん ちょっと語尾上がり気味かもしれんああれ 僕てっきりそのテレビ的なキャラクターな のかと思ってたんですけどそうかその時の 女性の喋り方なのかあれはうんそうだね はい50年代の喋り方特に女性のそういう イントネーションの中に結構この急激な 上昇調ってのが出てくるんですよねへえ なんかアクセントの本とかを読んだ時に へえと思ったのは逆にその若者言葉になる と上がって下げるま今も今もあんまないか もしれないですけど例えばさあみたいな こうえっとこうい上がって下がるパターン がなんか最近見られるみたいなのが多分 10年前とか本には出てきたりしていてだ から喋りのそのアクセントとかだって実は こっそり変化が起きているそれだけは知っ てたんですけどそっか1950年代の女性 はまた全然違っていたっていうのはすごく 面白いですねうんうんで結局これ元の音声 がないと性格な分析っていうのはできない わけですよねですからまあ50年代の音声 それから現代の音声まこれを連結する形 うんでえ通的な変化を探るっていうこんな 研究も今できるようになってます面白い ですねその話言葉コーパスにはアクセント とかも書くんですか今のその例えばねって いうちょっと上がるっていうアクセント イントネーションの話でしたけどこれも 作成されたコーパスの中にはそういう データも入っているんですかはいえっと 現象としては入っていますけれどそこだけ を検索するそこだけこタグ付けされている という状態には今なってない入り方として は動画とかで入ってる音声で入っている 音声データの塊りがコーパスそう話言葉 コーパス音声コーパスですから第一時的な 資料としては音声そのものにあごめか俺 あの文字起こししてテキスト思っごめ なさい本物の音声 がそそうなるとコーパス化するて作業が いまいよくわからないそもも音声ファイル はあったわけじゃないですかそれを コーパスかするていうのは細かく切る みたいなことなんですかはいえっと今回の プロジェクトでは新規に転しました天気と いうのはこう文字起こしですよねだから 文字起こしとセットで音声データを扱を 冗談にするってのがコーパスからあそう ですね話すことコーパスの場合はだから 音声が第1次資料なわけですがま特に語意 とか文法をやる人はあの音声だけあっても やっぱりアクセスできないわけですから それを気して文字化してでそこに対して アプローチするというや使いやすい形に 整備しといたよとから使えるよっっていう ようなことですかねただま先ほどもお話し しましたけれどテキストだけでは表せない 情報というのが音声の中にはたくさん 埋まってるわけですからまそこにどう アプローチしていくかということにうん なるほどねあとこれはもう今後のあの課題 になるんですが子供ああ子子供の話言葉を たくさん集めて後発からするということ あれじゃない赤ちゃんミステークアワード のあれみたいな感じそうですね音声データ 欲しいですけどねやろうと思うとえてか あんまり整備されてないってことですか まだはい子供の発話をコパ化するっていう 動きは70年代にやはり国語権の中であっ たようですねで私今それを掘り起こすと いう動きあのしているところです70年代 にその画があったんだけれどもそのすごく みんなが使えるような形になった大きいも のってのが結局リリースされなかったと いうことはいその通りですねそうなんだえ てっきりあるのかと思ってましたけどそう なんですねうんはいで国語県の中では今 あの現代の子供コーパスというのを作ると いうプロジェクトも進んでいるところです なるほどなるほどで逆に老人の話し言葉 これはどうでしょうねああああでもそれも なんか老人と年召した方特有の言い回し みたいのあるなって感じするんでそれそれ で面な表現だとか別別でなんかおとめした 方っぽい言葉ってない作用だとか波兵の イメージにやっぱ引っ張られてる えっとそれは俺なんかに言わせるとじゃ これうちのじいちゃんだうちのじいちゃん の口癖 だだもう身近な人を想像するから知らない からのおじちゃんだあれなんかなんかあり そうな気したんですけどねあんまないか 思いつかも古風な言い回しはあるかもしれ ないですけどあんまりねあのいわゆるなん とかじゃわん あただその老人っていうのも相対的な概念 でしかないわけですから50年代の老人と 70年代の老人と2000年代の老人と 2020年現代の老人とってやっぱりこう 時間差ってのはあるわけですからねでそれ をこう考え合わせると人が生まれてから 死ぬまでの70年80年90年ぐらいを ずっと追いかけてくコーパスってのがもし できるとあ確かああなんか追跡調査みたい なとですライフログみたいな形になると 思うんですがね人がどれぐらいこ生れて から死ぬまでどんな言語に接して何をこう 走ってきたかあ確かにそんなコーパスま コーパスと呼ぶかどうか分かりませんけど ま究極のコーパスということになる でしょうか立体になりますよねなんか今 までは語意っていうその一時的なものだっ たのがずっと追いかけられるとそうですね はい銃弾調査という言い方をしますね銃弾 調査1個あのアイデアとしてあるのはです ね僕らが80になるまでゆ玄学ラジオ 続けるとあの話し方の変化が多分確膨大な ゆワラジコーパスがいうのができるかも しれないですねさ第1回から始まって今何 年目ですかねえっと3年近くやってる年 そうですよねだから第1回のえっと コーパスを作ってで2人のその関係性とか フィラーのあり方とかをこう分析してで 100回と200回でどう違うかみたいな そういう自系列の分析っっていうのは できるかもしれまねそううん確合槌は絶対 変わってるもんな合槌は変えましたね合槌 はもう見るから変わってますね意識してる こと多いですもんね多い多いして明らかに 水野さんの喋りの構成が僕は読めるように なったから初期の頃はふーって言ってたの が最近はうんうんはいはいはいそれねその 話ね次こう来るねじゃあってなってるから ねいいことなのかなそれなわからんうん あとあれですねあの水野さんが堀本さんを お前って言い始めたのはいつかねあ確かに 初期の頃はもっとね礼儀正しくやってたよ ね確そうですよだって僕年上の人だなって いう2回目の2回目年の人だなって思って たんでちゃんと接してましたけど確かに あと最近になるともう堀本さんがわけ わからんことて僕もう叩きますからこれも ここ最近の傾ですそうそうそうあとあの 会話の途中に炭酸数飲み始めたのがいつ かかってのねあ1回だけ1回目の収だけ です喋ってる途中にウィルキンソン飲ん でる衝撃の映像ありましたけどそれ回1回 目だけですそうですね はいということで前3回でコーパス言語枠 コーパスについてえ丸山武彦先生に伺って まいりましたうんはいでえっと一応この後 にですね先生とあの飲みながらあの取り 終わり雑談会を撮る予定なんですけれども あのまたもし先生が来てくださった時とか に先生に聞いてみたいこととかがあれば コメント欄とかそれからお便りとかに送っ ていただければと思いますそれでは今回も ね内容の方は終わりになりましたので 引き続き面白かった方はチャンネル登録し てなね高評価して感想のコメントしてもう いろんな喋りたいことをどんどん言って やっていったらいいと思うんですよねだ からもうこれで週ははいはいはいはいはい はいはいはい はいっはいはいはいはいはいってんの かってんのか これゆ言語学ラジオの初の書籍が出ました この本の中身はえっとおおなぜ今えとって 言ったんですかあのじゃダメなんですか いええいや全然わかんないですけどその 答えが分かるのがこの本です面白そうです ね概要欄にリンクがあるので是非皆さん見 てみてくださいね