#45 認知行動療法①　小原ブラスのお悩み相談　ゲスト:大野裕さん

ゲスト： #大野裕
MC： #小原ブラス #山崎あみ

今回は、近年、精神医療の現場で注目されている「認知行動療法」について、認知行動療法の第一人者で精神科医の大野裕先生をゲストにお迎えしてお話を伺います。認知行動療法とは何なのか、番組MC小原ブラスさんのお悩みを通して一緒に考えていきます。

🎧podcastも配信中！
#applepodcasts #spotify #amazonmusic #googlepodcast
https://lnk.to/Mlweb7
#BsideTalk #健康 #メンタルケア #メンタル #ストレス ＃緊張 #カウンセリング

公式X(twitter) https://twitter.com/B_side_Talk
公式Instagram https://www.instagram.com/bsidetalk.official/

制作：株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
協賛：一般社団法人 日本音楽制作者連盟

「B-side」とは？
2021年9月よりスタートした、ソニーミュージックグループ各社に所属するアーティスト、俳優、タレント、作家、およびこれらのクリエイターと直接仕事をするスタッフが、心身ともに健康な状態で創作活動に集中できるよう、サポートすることを目的としたプロジェクト。
現在は「オンライン医療相談」「定期チェックアップ」「専門家によるカウンセリング」「社内ワークショップ」を社内にて無償で提供しており、このような取り組みがエンタテインメント業界全体へ広がり始めている。

[音楽] BサイドトクBサイド トークこんにちは小原ブラスです山崎あみ ですアーティストやクリエイターを心と体 の両面からサポートするためソニー ミージックが立ち上げたプロジェクトB サイドのポキャス番組Bサイドトーク心の 健康ケアしてるこの番組では心の健康を ケアするためのヒントになるテーマを毎回 ピックアップしてお送りしていきます自分 には関係ないではなく自分にも起こるかも しれない起きているかもしれない自分ごと してみんなで一緒に考えていきましょう はいとことですけどうんはあなんか春です よ春ですね新しいことなんか始めました ジムに通い始ましたジムはいそなんで マネージャーさんと一緒に行こっかって話 になってあそれ続かんわ続かないですか人 と行くやつ続かんそうんですうんどっちか がだってやられたらもうあれあかんやあ そっかマネージャーさんねあんたの マネージャーさんパヤパヤ系だからねうん パヤパヤ系なんか知らないけどパヤパヤ系 って何あれは結構モテてきた筋だと思うあ そうなんですかなんかそんな気がするええ うん笑ってるよそこからこっちきたかな モテたでしょう持てましたうんうんてそう よわかるよもう知らなかったおしゃれやし ええでもアーミンはあれなんやろなんか 将来の夢は裏方なんやろマネージャー みたいなやりたもやりたいですだ逆転し たらやんあの子もだって さタレントそうどっちもお互い マネージメントしてあ確かにそんでジムも さお互いサボったら怒ってさ行ったらええ わうちのマネージャーもで急にジム行き 出してあそうなんですかそうほんでまだ2 日ぐらいしか行ってないのに聞いてもう おっぱいついてきた2日でつくかい なそんな 感じでか そうそうでもほんまに最初はボーナス タイムでつくらしいですほんまに1回2回 で結構つくみたいな感じうんあとは パンプアップとかもするからえでもそれが ずっとは続かへんからうんま続けるのが 大事みたいえブラスさんって何ヶ月ぐらい やってるんですか私もうねまちょっとお 恥ずかしいんですけどもう5年ぐらい パーソナルそうなんですかうんでずっと 良き体になってはうん途中でなんか悪く なってだから春ぐらいから ああそうなんやっぱ3月4月5月6月 ぐらいはある程度減量しないと通い続けて てもいやというかま筋肉つけるっていうの は結局脂肪もつくから脂肪もついてだから 原料で脂肪だけ落として筋肉だけ残して ほんでまた筋肉と脂肪をつけてていう増量 機と原料機を繰り返すねんけど私はその間 に何もしないっていうサボり機が入るから 結果的に成長しないあうんそんな人生です いでもね今日はみんないん悩みあるやん はいまこれは事務の悩みは相談はするのは ちょっと違うかもしれんけどお悩み相談 するらしいなうんそうですねどんな方が来 てるのい相談していきましょうでは早速 今回のゲストをお迎えしましょう認知行動 療法の第1任者で精神会の大野豊か先生 ですよろしくお願いします大野豊かです よろしくお願いしますよろしくお願い いたしますますではまず大野先生の プロフィールからご紹介させていただき ます1978年慶王塾大学医学部卒業と 同時に同大学の精神神経学教室に入室その 後コーネル大学医学部ペンシルバニア大学 医学部への留学を経て慶王技術大学教授を 務めた後2011年6月より国立精神神経 医療研究センター認知行動療法センター センター庁を経て現在は顧問そして一般 社団法人認知行動療法研修開発センター 理事長ストレスマネジメントネット 株式会社の代表を務められていますそして 大野先生の著書には心が晴れるノート 初めての認知療法漫画で分かりやすい うつ病の認知行動療法など多数出版されて います長い肩書きが すごいとにかくなんか偉いって感じやな そうですね色々やら色々やってるけどま 精神系のね認知行動療法とかそこに携わっ てるってことねことですねうんはい近年 先進料の現場でで注目されているというの が認知療法だそうですがまずその認知行動 療法とはどういうものなのか教えて ください確かにはい難しいですねあの今の ね長い肩書き私はいらないと思ったんだ けれどもさっき話した時ねそうよこれは もう言っときますけど先生がこれ全部言い なさいって言って言わされてるわけじゃ ないからね勝手に言わせてくださいって 言ってスタッフがそう先生はずっとね そんなんもう言わんでいいですよ削って くださった いやそれなぜかって言うとねこれだけ 肩書きが並ぶとあえい先生が来たんだって 思うわけですよつまり私たちはこういう 情報を見て勝手に判断するっていうところ があってそこに縛られるんですよねうん うんで大体はね最初何か突発的なことが 起きた時って良くない可能性考えるんです ようん例えば野原歩いててガサッと音がし てうだろうって思ってて本当は熊だったら 大変なんですよねうんああだからもう原始 時代からそういう風にこう条件付けられて そっかだからガサッとしたらもう1番最悪 な熊をまず想定してこは必要以上に怯える みたいなそうそううんそうし逃げるとかね やるわけですよところが普通私たちはし てるんだけどもストレスが溜まってくると なんかそこでこう考えを切り替えられなく なるんですよねああうんだしてもう熊じゃ ないかって怯えて動けなくなった りっていう風な状態になってるのがま心を 病んでるっていう状態なのでそういう時に もうちょっとこうそっから現実を見て考 をんもう少し修正できないかっていうのが 認知行動療法なんですねなるほどじゃあ ちょっとポジティブに思考を変えるみたい なことが認知行動療法になるんですかね うんポジティブだけでもポジティブまた 危ないですからねもっと現実をきちんと見 るっていうことなんですねええ確かに バランス難しいですよねうんでねそこの 1番のポイントはあのよく日本で言われる ねこれある経営者に言われたやってみなは れっていうのあるじゃないですかやってみ んと分かりまへんでていうところがそれが できないでうんこううじうじしてると何も できないっていうそういう状態なんでまず やってみてどうなるかっていうのを見てい くっていうそれをお手伝いするのが認知 行動療法っていうに考えていただくといい と思うんですねなんかあれみたい告白でき ひんこに告白する勇気を与えるみたい なそんな感じそういうことですかうん やっぱりそれやってみないとわからないん ですからね私は今ちょっと高校時代 思い出して広告して断られたなってもう他 にいますって言われた時のことちょっと 思い出断られたら心が回復できる気がし ないのようんそうですよね当たってく だける的なそうまでも意外と告白して振ら れたらなんとかなるっちゃなるからそうで も何にもさ告白せんかったら何も始まらん からなうんうんそうなるほどそれはまこの 世の中多分いろんなことに共通するんかな と思うんですけどこれはなんかこう私こう いう悩みがあるんですっていうので相談を されてうんうんうんで実際にこう カウンセリングみたいなことをやったり するってことですかえそうですそうです へえうん例えばこううつ病だとか色々あり ますよねそういうので相談にいらした時に 薬も出すんだけれどもそうやって相談に 乗りながらどうしたらこううまくいくん だろうって考えていくそっちの方のこう 話しながら考えていくってのが認知行動 療法なんですねどんな悩みがみんな多い ですかえこれはもう人それぞれですよね その立場によって例えばあの働いてまた 働き始めた人がねみんなどう思ってるん だろうってで自分ができないやだと思われ てるんじゃないかて悩んでる方もいれば逆 に今度トップクラスのま会社の社長さんと かがね偉くなったんだけれどもきちんと できるだろうかって心配になってたり ちょっと失敗がこう引いたりみたいな いろんなのがあるん ですそっかでそれをその相談はどんな感じ でするんですかもうとにかく聞き続けると かなんかアドバイスを途中でするんですか あの一緒に考えるって感じですよねこう いう感じで話しながらうん本人に考えて もらうっていう へこれは普通のカウンセリングと何が違う んですか基本的に同じですカウンセリング の一種だっていう風に考えていただくと いいと思うんですねうんそういうことか カウンセリングがまだから自分がなんか昔 受けたカウンセリングはとにかく自分の頭 の中で考えてることバーって全部書き出し てもらってうんでそれでこれってでもここ に対して矛盾してるからどっちなんていう のを突き詰めるとかなんかそれに似てる ような感じうんちょっとそれも認知行動 療法と非常に近いと思いますねうんでその 時にただこう地を追ってるだけだと分から ないのでじゃあここちょっとやってみて どうなるかって告白見てしてどうなる かっていうのを確かめてみるっていう そんな感じですよね うんなんかやってみるうんあやってみます かブラスさんお悩みとかありますか普悩み なうん悩んでるかどうかも分からへんねん けどうんなんか自分ずっとSNSでま9T たXをずっとやっててはいでまあいい感じ やったねんけどうんなんかもう半年ぐらい 今やってないんですよええなんでですか ええなんかやっぱり自分のつぶやきに対し て一部の反対する人とかがさこう返事する やんかで全然それいいねんけどうんそう いう人達て最近ほらエコーチェンバーって いうの少数派やのに同じ考えで集まってる 人たでフォローしやってるからええそうな んですねで自分らが多数派やと思って みんなで集団で反対バって帰ってくるから なんかそれに巻き込まれるのも面倒やなと かあとそうではなくてこう単純に Twitter開いて色々見てたらみんな なんか怒ってたりするやんうんあれがこう でこうで政治家に怒ってるのもええねん けどなんかさすがになんかね例えばじゃ 岸田さんのこと増勢メガがどうこうのと かってさ言うやんああいうのもうな気分 悪いねんちょっとうんなんいいんかな こんななんか落ちぶれたものを呼んでて みたいなうんでもTwitterを タレントとしてやってないとなんか Yahooニュースになったりもせえへん しうんやらななって思ってるけどでも じゃあ何つこうってなった時にでも誰かに 叩かれるからなこれつぶやいてもあれつい てもみたいなつぶやくことも思いつかへん しでもやらなあかんなっていう風に思って てうん難しいこのそうこれって1年ぐらい 前まではギリギリセーフやったけどもう この1年がもうSNSのこの戦いが激化し てる気がするのすごいこう治安が全てに おいて悪くなってる気がするのうんだから 今後SNSどうしようってうん思ってるん ですけどはいうんま1つは自分の中で思っ てるのがもうSNSを全部やめるっていう やっぱタレントたるもの身近な存在でない 方がいいんじゃないかうんっていうあ逆に うん逆にええここの存在みたいそうだって なんかかの姉妹とかさまブログやってる けどちょっとやっぱ遠い存在やんかそれが いいってのもあるやあうんえ インフルエンザーと変わらへんやんそんな で1つはSNS完全にやめるでもう1つは もう叩かれまくるつもりでやるああどっち がいいと思い ます難しい初めてですよねこういうの SNSとがわからへんもうそれSNSを やるとどんなメリットがあるんですかあの 自分の場合はYahooニュースに小原 ブラスがxを更新っていう手抜き記事を 書くんですようんうんでそうするとyoo ニュースに自分の顔がバって乗るからなん となく地名度がうんそれで上がるはいはい で知名度が上がるということはなんとなく お仕事が増える公演とかそうでなんかね やりたくないねんけど地名上げなきゃいけ うん やらざるをえないみたいなyooニュース のコメント欄って結構あれませんかですよ ねもうねなんで記事のタイトルしか読ま ないのて思うしあと自分がなんか政治的な 発言もするたびにいやお前そんなことより ロシアのこと考えろみたいなお前が日本の 国に対してとやかく外国人が言うなみたい なこと言うねんけどこっちからしたらいや 私税金も払っとるからなみたいなここに ずっと住んでるから私言権利あるしみたい な別に選挙うんに行くわけじゃないんや からなんぼでも言うていいやないのて誰が 決めたそ言ったあかんのとか言ってなんか ねすごいイラっとしちゃううんうんなり ますねねいやタレントに向いてないよね いやいやそんそんなそんことどっちを取る かですよね炎上し続けるかだからねその 炎上はしてはもいいので発信すればいいん じゃないですかあああの私はねXも使っ てるんですよだけど人の見ないのあの コメントも見ないんですまそんなに コメントあるわけじゃないんだけれども うんあのFacebookもそうだけど みんななんか書いてくくれるんだけど見 ないんですよただ自分が言いたいことを 書いて流しておくみたいなそんなやり方も あるんですよねうんはあそっかてか返事さ せへんっていう機能もあったっけあります 閉じれます確かそんなんでやった方がええ でも引用リツイートされたら見えちゃい ますでも検索しちゃうのコバブラスってあ しなきゃいいだけじゃないですかしちゃう のよなんでするのかわかんない気として SNSはもううんいやでももう小原ブラス がなんかしかも言ってないことをこんな ことを過去に言ってたってて書かれるねん かそれがイラっとするだからそれ訂正せ なかんのちゃうって気持ちになるあもうだ だからそれしょうがないんですよ人は勝手 にやるからああ私も一時あのねいろんな とこで戦れたことがあるんだけれどももう その時は一切何も見なかったですよねうん そっかうんだからそれは内容じゃないです かそのねつまり書いてることがそれなりに 意味があってねそれをきちんと書いてれば 炎上の方はこうそそう付属物だからそんな みんな気にしないんだと思うだよねうん そっか悪口とかじゃなければなんかうん あとはねあと他にも悩みがあって夜中に目 が冷めてめっちゃ気分下がってるうんああ で自分と同年代のまコメンテーターとか やってる人とかまちょっと年下の人でも いいんねけどの動画を見てわめっちゃこの 人頭ええこと言ってるわもう自分はもう 無理やこんなに頭ええこと喋られへんわ もうあかんわってすごい気分が落ちてうん でなんかこう番組で例えばちょっと スタッフに言われたこととかがあれって実 はすごい私の失態やったんかなとかああで ネガティブになりでもうどうしようもなく なって都市伝説YouTuberのオン ゲームをつけて寝て目が覚めるっていうそ したら悪夢を見るんですよ大体宇宙人に 追いかけられるとかでも朝目が覚めたら すごい今度は気分晴れやか都市伝説聞い てるそれはそうやねそれなんか宇宙人の話 聞いてるからやねんけどでそれでその要は すごい夜中の気分と昼の気分の差がすごい 激しいなって思ってるんですけどうんま 基本的にはやっぱり寝起きてのは元気が ないですよねあで特にね前の日にお酒 なんか飲んでると飲んでるうんお酒って あのダウナーって言て気分下げるんですよ ね薬としてはえそうなんねでも飲んでる時 は気分上がってますよねうんあれはこう 考えなくなるから感情が馬鹿になってへえ あじゃその後は基本的には気分下がるよう にはなってるんですか下るうんだから ふざけした後ってすごい元気がなくなるん ですそれはもうしょうがないなって思って 受け入れた方がいいってことお酒飲んだ からやってからそうそう酒を取るかその 気分を取るかみたいなところはあるんでね ええじゃあ酒を取りますそうるんだでもう 1つはねあの開け方っていうのは刺激が ないからどうしても頭の中でこう色々 考えるんですよねうんうんネガティブな こと考え始めるとそれが止まんなくなるん ですあの半数って言われるんだけど専門的 にはうんだからそういう時には何かこう 刺激を入れてそれを止めるっていうのが 大事でそういった意味ではな YouTuberのあれを聞くってんで そこで1回止めて寝てるっていうそうする とそれが止まって起きた時にはそっから 離れられてるっていうそそうかだから うまいこと対処できてんやできてんです 結局そういうことやるからなんか気分 下がった時はみんな都市伝説 YouTuberとか見てく興のある YouTubeですねでも見ればいいん ですよてかポッドキャストをね聞いて いただけたらいいのよね私たちのねそう ですうん1回考えを止めればいいってこと ですそうですねああのもう1つ悩みあり ます好きな人とかいいなって思う人に一生 アタックできません 可愛いていうかあのま原因なんですけど 新宿2丁目とかに行くじゃないですかで そうするとみんなにブス来たてんれてるん じゃないかええなわけそうやね違うねん あのお店に入るとみんな一気に振り向くの わ誰が来たんやろうつってでなんか残念 そうな顔してあって感じなのいやいやいや いや持っててないと思ってるだから逆に 言うとちょっとしたイケメンとかに アタックされてもなんか裏があるって思っ てええ逆にこう何よって感じで めちゃくちゃ甘のですねそううんあええて かなんなら自分のことを多分めちゃくちゃ ブスに見えてるいやいやいや鏡とか見て いやほんまもう何よすっっごい不細工と めちゃくちゃ綺麗ですよいやもうだから 綺麗っていうのがまずななんか褒め言葉 じゃないねん自分にとって綺麗な人は原に 持てへんねんうんへえやっぱ男っぽい人の 方が持てるから綺麗っていうのはもう つまりブスって言ってんのと一緒にそうな んですかどうしたらいいです か先生で聞くことじゃないかもしれへん けどえでもま要はええ多分これって プライド高い気するんですよ自分のうん ああ傷つきたくない逆にプライドが高い からこそ自分のことをブスやって思って もう最初から傷つかへんように自分から アタックもせんようにするしなんか騙され んようにしようってなんかガードしてる気 はするんですようんねだからそれはそれで いいんじゃないですかね自分を守るために はねえもだからずっと1人なんですよ4年 ぐらいうんはいそれが寂しいんだったら ちょっとやってみるって先にやってみな 晴れをやるしかないんだと思うんですねで もさ寂しいかどうかわからへんよ4年もね 経つとこれって寂しいのかうんだから夜中 にすごい今部屋に大きな土のこの ぬいぐるみがあってそれをぎゅっと 抱きしめたりはする寂しいかなうん最近は あれロボットでね抱返してくれるロボッ トってあるねあそうなんですねあ面白いよ 最近尻尾振るロボットもある枕こんなそう こんこあ尻尾だけついてるやつ尻尾だけ ついてそうそかそういうので対処したら いいかそうそうだしやっぱりねあと自分の 顔ってどうしても悪く見えるよねえこれて みんなもそうなんですか私もそうですだ けどね今ある会社に相談に行く時があって ねでそこにこう名札があるんですよでその 名札がねんもう20年ぐらい前の写真が ついてうん何の意味もないんだけどその あれいい男じゃんとか自分で思ったりする わけなか時代が立つとそう そういやあ顔の問題はね10代前半の頃の 写真見たら見てられへんで服装とか出さ すぎあ分かるちょっといいわだから多これ は自分が50ぐらいとかになった時に 見返してうん分かる感覚かもねまだ ちょっと私たちにわからへんそうですね そうそうでもこの容姿が自分が不細工に 見えるっていう風にして悩んでる子って 結構たくさんおると思うでそれで必要以上 に美容整形ずっとやったりなんかもうね 高いもん買わされたりとかっていうので うんそういう子たちはどんな心行きでおっ たらいいんやろうねうんだけどやっぱり顔 だけじゃないし意外とねその顔の相性 みたいのあると思うんですよねうんあの いつも美男子と美人が一緒にいるわけじゃ ないじゃないですかなんでこの人たち一緒 にいるんだろうみたいな人はちょっと言葉 悪いけどいるんだけも意外と合ってたり するんですよねうんうんま性格とか性格と かいろんなものがあるからうんそこであの やっぱりこの人とと思ったら打ち明け るっていうのは大事なようには思います けどねそっかなんとなく聞いて思ったのは はいこれがもう嫌やねんてなった時にうん まじゃ自分はその内容にっていうかその ジャンルの話においてどうなりたいのって いうことを 考えさせてくれるとか冷静にさせてくれる 感じなのかなうんうんそうねうんあれがや これがいやって言ったりとかなんかこれが 悩みとか私なんてこうだってうんうんこれ が怖くてできないっていう時にどうなっ てる状態が自分にとっては正解なのって いうのを見失ってると意味ないよねって いうそれを悩んでもそれにこう引き戻して くれる感じなんかなああうんまさにそうだ と思いますよねうんでやっぱ感情っって いうのはねあれ大事で うんだからそういうこうネガティブな感情 っていうのは意味があるんだってその時に 今何をやりたいんだっていうことをもう 1度考えてじゃあそれでやってみてどう なるかっていうのを見ていくっていうこと が大事なんだと思いますよねなるほど 悩みがないっていうのはどうですか悩みが ないっていうのは脳天って言うんじゃない 悩み大事なんですちょっとね私結構ね多分 悩みどっちかっていうと内側かもうんあれ が嫌いこれがいやって言ったりしてるけど 悩んでるほどではないよね気になるそうだ からそうちょっとねま今日はせっかく認知 行動療法の方に聞ていただいたから 無理やり悩みみたいにして聞いてみたけど 多分悩んでもないからうんあれやねんて ことでアーミンは深刻な悩みがあるみたい なですですすごく深刻な悩みをちょっと 次回アーミンので聞いてみようかなと思っ てるんでそちらの方も是非楽しみにして いただけたらなと思うんやけどもねはい なんか各の部分が見えましたね結局悩みが ないっていうことそう悩みなかったわ私 解決しましたねはいということで大野さん ありがとうございましたありがとうござい ますありがとうございますえ次回も大野 先生に認知行動療法についてお話を伺って いきたいと思いますよろしくお願いします よろしくお願いします番組では皆様からの 感想やメッセージもお待ちしています宛先 はB5サド5info@ソニーMusic .co.jp ですメールアドレスは番組の詳細情報の欄 にも載せています是非お寄せくださいここ までのお相手は私小原ブラスと山崎あでし たBサイドトーク心の健康ケアしてるこの 番組は一般社団法人日本音楽製作者連盟の 共産でお送りしました