【辞めテレ東上出遼平&辞めTBS国山ハセン】メディアのあり方を語る／テレビの最も恐ろしい部分／すぐに「善悪」をラベリングする傲慢さ／ハードボイルド仕事術！処世術と政治力は不要／テレビ局員のキャリア論

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＜目次＞
00:00　ダイジェスト
01:56　なぜ本を出版しようと思ったか
07:18　テレビ東京時代出世を意識したことはあるか
09:58　日本のメディアをどう捉えているか
19:25　お金についてどう考えているか
21:31　ニューヨークに拠点を移した理由

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＜ゲスト＞
上出遼平｜映像クリエイター&作家
1989年東京生まれ。早稲田大学卒業後を卒業後、2011年株式会社テレビ東京に入社。『ハイパーハードボイルドグルメリポート』シリーズ企画、演出。企画、ロケ、撮影、編集まで番組制作の全過程を担う。
2022年にテレビ東京を退社。現在ニューヨークに拠点を移し、
映像制作や執筆活動などを行う。
・ありえない仕事術 正しい“正義”の使い方
https://t.co/WRxa7oLbdr

＜MC＞
国山ハセン｜PIVOT
・アタマがよくなる「対話力」 相手がつい教えたくなる聞き方・話し方
https://x.gd/sBCQl

#pivot #テレ東 #上出遼平 #キャリア #メディア #ありえない仕事術

古視聴ならピボット アプリ私読ませていただいてしびれました ねわ嬉そうこれしれましたマジすかこれ 丸々が仕事のやり方の定時になってると 確かに目先の自分の利益を得られるような 諸生術とか政治力っていうのはほとんど 意味がないというか誠実に自分がやるべき ことをその仕事が誰の幸せにつがっている のかとかその仕事によって作られる世界が ちゃんと自分のの理想に続いていくの かっていうそこを見極めながら仕事やって くっていうことがやっぱりどこまで行って も1番大事だっっていうのが僕の結論です ニューヨークに行かれたじゃないですか なんでニューヨークだったんですかはい 一番激しいからじゃないですかなんでま そもそも日本を出たかて言えば自分の快適 な空間を出たかったんですよコンフォート ゾーンから抜け出すみたいなコンフォート ゾーン一番嫌いなんですよ僕日本のま テレビとかまマスコミ報道みたいなのを どういう風に捉えてるのか聞きたかったん ですよね明確な悪人がいるものばかりは 使ったりとか僕の思う正しい報道は実現 することが難しいだろうなとは思ってまし たうん正義ま悪みたいなすごいこう分割し ちゃいますよね最も恐ろしい部分だと思い ます人間は人間をいじめたいんですよね やっぱりどこかでこの人をいじめましょ うっていう提案をいろんな人が求めてる それをテレビが担ってしまってるんで グロテスクだと思い ますさあ今回のッダイジェストえこちらの ありえない仕事術を3月1日に販売され ました上出両平さんにお越しいただきまし たよろしくお願いしますお願いします上 さんはテレビ東京でハイパーハード ボイルドグルメリポートなどのヒット番組 を制作されて2022年に代謝されました ねはいで現在ニューヨークにお住まいでえ CMですとか企業YouTubeの プロデュースなどなど様々なこと手掛け てると思うんですけどなぜこれを出そうと 思ったんですかなぜはいんでいただきまし たはい読みましたありがとうございます あのまだいぶ変な作りになってるんですよ ね本自体がはいま元々テレビ東京にいる時 から仕事術の執筆以来ってやっぱ多かった んですよありますよねうんはいだけど なんか仕事術出してます仕事術の本いえ あの今度対話力みたいな本は出そうとし てるんですけどああなるほどはいだだ仕事 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たその視聴っていうものと何をどう伝える べきかっていうことがフィットしないって いうのと全く同じですけどま世の中は グレーなわけじゃないですかどっからどこ まで行っても真っ白真っ黒っていうのは ほとんどの場合原理的に存在しないと しかしその不明性を人間は恐れますよね 分からないっていうことに対して不安感を 感じたりそれを消してあげるのがま宗教で ありテレビていうかサービスなけですよね そのストレスを軽減させてあげるっていう ことがはい商業的な価値を持つわけです からということはテレビが商業的に成立さ しようとした時には全悪を明確に ラベリングして悪というものを提示した時 にスタジオの人がこれは悪い悪いとうん その構造を作ってあげるとことになるので それは現実に対するあのま傲慢な態度だし ヘイトっていう現象がありますよねヘイト スピーチとかそういうものの原料にそう いう善悪のラベリングテレビがやってきた ことがあるとも思っなんか煽るみたいなの がすごい嫌だったんですよでも煽っテレ ビって煽ってるよねみたいにも言われる みたいはいはいうんうんうんなんで煽るん でしょうねやっぱお客さんが気持ちいいん じゃないですか人間は人間をいじめたいん ですよねやっぱりどこかででこの人を いじめましょうっていう提案をいろんな人 が求めてるわけですよねそれをテレビが 担ってしまってるんでグロテスクだと思い ますよ絶対にそこには加担したくないって いう風にずっと思ってましたしま初めて 作ったハイパーハードボイルうんはい番組 はもうまさにその点に焦点を当てた カウンターをやろうと思ってあの番組に なってますうんあつまり世界のいろんな ところに行っていろんな人のご飯を紹介 するって番組なんですけど最初にシーズン 1発目で出てくる人たちのほとんどが 人殺しなんですよねなんで僕が必要に 人殺しとばっかり飯を食おうとしたかと 言えばまさにその点で人を殺すっていう 行為自体はこの世の中では最も黒悪に近い うんこ真黒なんでしたけいうその人と一緒 に飯を食うことで揺らがせることができる んじゃないかっていうのがあれのきっかけ ですね企画自体のやっぱり一緒に飯を食う だけで一口食うかって言われただけでその 人が真っ黒にだんだん見えなくなってくる そこに理屈がこの人はこうでこうでこう いう理由で人を殺したんだとかっていう こと以上に一緒に飯を食ってその表情を 見るだけでそこにグレの可能性を提示でき るっていうのがあの番組の意図なのでそう いう意味ではおっしゃる通りそのテレビ 特に報道が自称に対してのラベリングを するっていうことの恐ろしさはずっと感じ てきていそうですね上さんってこう入り口 とはい出口をはい意識されてます要はもう ばっかり意識してますあやっぱりそうです かはい入口出口おじさんです口出口おじ さんですよねそうですはいこれもこれも ですそこてななんでそういう考え方になっ たんですかそれが大事だっって思うように なったんですかやっぱりいろんなことが うまくいかなかったからとも言えるんです けど自分の中に伝えたいこととか見て 欲しいことがあってだけどそれは人が見 たい必ずしも見たいと思うことではなかっ たりするわけですよはい例えば ハイパーハードボイルドグルメリポートで はまその番組をやる前から僕はいろんな国 のスラム街とか宗教にまつわる場所とか いろんな場所ま特に貧困エリアが多かった んですけど に行った時にそこで暮らす人たちの幸せの あり方にま心打たれたわけですはい明日 食うものもないような子たちがゴミを丸め てボールにして蹴り合いて汗流してその姿 を編み物しているおばちゃんがお母さんが 見て笑ってるみたいなこの瞬間絶対幸せだ なって思うんですよわからないけどなんで この幸せの感覚自分の中で珍しいと思え ちゃってるんだろうっていう疑問があった んですよこれ俺はこれが欲しいと でこの幸せの形っていうものが実感でき たりその存を知れるっていうことは自分に とってすごく重要なことだと思ったんです よ幸せのあり方っていうものがなんで自分 の中でこんな限定的なんだろうっていう風 にうん気づいたわけですねこれも幸せなん だっていうことをいろんな人に伝えたいっ て思ったんですはいだけどうんうんそれを 伝えようとした時成功法だと例えばケニア キベラスラムの 日々というドキュメンタリー誰も見ない はい見ないんですよドキュメンタリー なんてものはでそんなに正しそうなことっ てみんな好きじゃないんですよねいやそう ですよねはいはいだからこれを見せるには どうしたらいいんだろううんって思った時 にベタな誰もが好きなパッケージないかな ご飯だみたいなことからグルメリポートっ ていうキを着せたっていうははははだから 入り口はエクストリームなご飯番組出口は 人間のはいの部分幸せってんだっけてこと を見せる疑問を持たせるいう出口みたいな 感じですあそうですよねなんこの入り口と 出口の話って誰でもできるものじゃないと は思うんですけどでも参考にできる部分 ってありますかね要はそのトライできます かねそういう発想というか考え方が重要か なって思ったんですけどはいはいはいま ビジネスの場面でもそうですしきっと伝え るっていうことでもそうだと思うんです けどはいはいはいはいはい出口がいかに狭 まかろが入り口の間口を広げさえすれば なんとかなるっていうのがある意味だ思 行法ですよねうんうんうんだからその発想 を持ってるだけでいろんなきっかけには なると思うんですけどねはいああそっか 入り口をま口広くして出口にど到達させる かってことですそうですねでまその入り口 を広くするためにどうしたらいいのかって いうことは欲望に対してどう向き合うか 人間が何を発するかっていうことをそんな のってあらゆる生活の中であるの はいっていなっその欲望はどういう理にの 先にあるのかとかいうことをちゃんと抱え ていくこういう消費者は読者視聴者みんな 生活の先にそれを消費するわけですから その生活っていうものをちゃんと見ていけ ば口の広げ方なんていくらでもああります から自分が抱えてる嫌悪感は自分1人の 嫌悪感では絶対にないですから絶対に いろんな人が同じ嫌感を抱え売るえ嫌悪感 ってま明確に言語化されることは少ないか もしれないですけどそれを仮に言語化する ことができればはいその所在をいろんな人 と共有することができるしじゃそれを解消 しましょうっていう提案に対して ありがとうございますって思う人が たくさん出てくるとそれこそがビジネス ですからねその入口出口の話とは明確には 教わってないですけどテレビ局でいろんな エンターテイメントを作っていく中で言語 化はされてないけれどもそういうことに ついて学び続けて あああ課題があってそれを解決するために はもうちょっとここを分かりやすくし なきゃなとかここに共感してもらえるよう にしなきゃなとかっていうことの多くが 入り口を広くするっていう作業だったなと いうようなうんうんことはありますね確皆 さんいろんな欲望持ってると思いますけど いかに日に見える欲望でも同じ欲望を抱え てる人はいるっていうそこにこそかなり ビジネスチャンスはありますよねうんうん うん上さんってお金とかどう考えてるん ですか資産運用とかのコンテンツもすごい ピボットとかってあはいはいはいまある 意味トレンドというかまみんなが興味ある ことじゃないですかはいこういうなんか メディアがはいうんうんそこをすごくこう 注目するというかはいはいはいあま発信し 続けるっていうこの今の状況とかっていう のはなん客観的にどういう風にご覧になっ てるのかなと思いましたまま興味ないです ねああその資産運用とかはい会社が成長し たりすることがいろんな人々の幸福をもた すっていうことは当然ありますからそう いう意味でこの経済システムの恩恵は たくさん僕も受けているしそれ自体を否定 するつもりはさっぱりないですけど感覚的 にその物を右から左に動かしたりとか物の 置き場所を変えたりとかうんそういうこと によって得られた富ってなんかキモいなと は思ってますなんかまそもそもお金は幻想 だと思ういう前提は多分皆さん共有でき てると思うんですけどその幻想を幻想的な システムの中で運用しはいで膨らませて それによて食う飯うくないだろうなて僕は 勝手に思ってますだったら僕は労働したい し僕はやっぱ肉体に対するあの執着がある んですよいかに肉体を使って肉体で感じて 肉体にまつわるものを伝えられるかという ことに執着があるんで肉体性を伴わない うんものを僕はあまり好まないですああ そうですよね確かにこの実態みたいなもの がないですもんねこう横から本にこううん お金っていうま記号みたいなものをずらし てその数字が増えていくっていう過程は 何か満足感を得てるようででも実際はない ですもんねそれるものはうんまあるん でしょうねちょっと勉強不足です僕ああで もそのそこにはだから興味なく本当にこう フィジカルの部分にうんだちょっとそんな 頭が良くないからわかんないんですよね そうそんぐらい遠いお金の動きとかになっ てくるともう実感がないじゃないですか 怖いみたいあだからこそこう分かるもの っていうかでもそうですよねなんか今 ニューヨークに行かれたじゃないですか そのはいなんでニューヨークあったんです かPIVOTアプリではランニングし ながらでも学べるバックグラウンド再生が 可能です運動中通勤中家事をしながらでも いつでもどこでも学べます学びながら ポイントゲットできちゃいますよならで 学ぼうピボット詳細は概要欄のリンクを チェックやっぱ1番激しいからじゃない ですかああいや本当に世界中見られてると 思うんですけどその中ではいはい1番激し いっていうのを実感されてますうんま最 先端ですよねダサい言い方ですけど いろんなものがそこで生まれて人間やもの が集まってきて激流のど真ん中みたいな なんでまそもそも日本を出たかって言えば 自分の快適な空間を出たかったんですよあ もうじゃコンフォートゾーンから抜け出す みたいなコンフォートゾーン一番嫌いなん ですよ僕そういう発想の時に行くべき先は どこかっていう考え方をしたらま ニューヨークが良かったっていうことです ね激流に飛び込むにはもう今しかない みたいな20年後ちょっともう泳ぎきれ ないなみたいな感覚があるんでナハでその 激流に飛び込もうとしたっていう何のみも ないですよ何の経済的な基盤もないけど はい行くならいましょみたいなあもうそこ は感覚的な部分もあったんですか感覚で しかない何の戦略もないですあそうなん ですねいやだやめられた時に上さん何やる のかなと思ったはい はいなんか案件あるなっんそうなかっもう 案件とかやめましょうよそんなこと言っ てるからどうですかこう言ってよかったな 要は日本と全然違いますクリエイターとし て表現者として全然違うと思いますありと あらゆることが自由ま自己責任ではあると 思いますけどもうとにかくやってみはれな んでその挑戦しないっていうことがみんな こう信じられないみたいなうんなんでやん ないのみたいな例えばなんかこんなこと やりたいんだよねとか言うじゃないですか いつやんのみたいな絶対いいからそれ今 すぐやれみたいな感じなんですよでも日本 にいた時の僕の実感は全然逆でなんか言っ てもうんでもちょっとそれだとこうでこう でこうじゃないやめた方がいいかもまだ 早いかもとかそれ本当に儲かんのみたいな ことが先立ってくるんですよね洋服1個 取ってもそうでこんな服来て歩いてたら 何それみたいな変じゃないみたいな目線が やっぱあるんですよ日本にはだけど ニューヨークこれで歩いてたらそれどこで 買ったのめっちゃいいねになるしもうそれ 1個取ってもうんま物の作り手としてでも でさえなくてもはいいろんなことずっと 背中押されてる感じその激流にえははそれ はすごく僕にとってはポジティブですね ああそれはでも日本にいて働いた時とは 異なりますよねかなり違うと思います日本 のやっぱりその会社もちろんまできてる 組織もあると思うんですけどでもやっぱり まだまだ挑戦が投資されてるっていう実感 がない人の方が多いような気がするんです よねうんないと思いますねまこういう風に スタートアップの界隈の方はだいぶ状況 違うとは思いますけどま昔ながらの会社と かだとやっぱりなかなかそうはなってない ですよね口では言うんですよ新しいことを しろとかもう見たことのない企画を出せと か出した時の皆さんの反応嘘だろっていう こといっぱいあるじゃないですか見たこと ないの出した時にお前こんなの見たこと ねえよって言われるみたいなねどういう ことですかみたいな言ったじゃんみたいな 言ったじゃんこれが数字を取れる保証は ないかないのかみたいな前例を出せみたい な前例ですかみたいな見たことないもの 持ってこいって言われて出して前例を出 せってもうトチですかみたいな めちゃくちゃあるじゃないですかそういう ことはないうんじゃあやってみようって そこの意思決定のスピードは早いですね 早いですよね1割でもできる可能性がある ならやってみて全くダメだったらもうご破 にして違うことやろうちょっとうんでも目 が出たらそれに対していろんな修正をかけ ていこうみたいな発想なんですよ基本的に は法規性さえ後から合わせようみたいなあ なるほどルールは後でいいみたいルールは 後から作るっていう日本だったらまず ルールの整備をビシッとしてから運用し ましょうみたいな法律を作ってからトライ をしようとするからそのトライの内容にそ があっても押しきんなきゃいけないみたい なもう法規制できてるからみたいなそれに よっていいこともたくさんあると思うん ですよね日本の安全性をそれが担保してる 部分もあると思うんですけどでも今のこの 世界中が同じフィールドに立たされた経済 世界ではなかなか通用しないですよね確か に確か日本ってそういう変わる可能性って あると思います誰かが何かしたら変わるん じゃないですかやっぱり前例市場主義なの でどっかのアホが多額の金を持って大きな 成功した時に初めて変わるんだろうなと 思いますけどロールモデルは大事ですよね 上さん自身がそうだと思うんですけどそう いうロールモデルをちゃんとだから見せ るっていうことがうんですかね絶対重要だ と思いますねそれで言うとセカンド ストリートってご存知ですか古屋さんあ はいニューヨークセカンドストリート 大人気なのご存知ですかいえもうニュー ヨークって基本あの古屋さん文化ま アメリカ掃除てそうですけどもう乱立する 中でセカンドストリートっていう日本発の 古屋さん大人気なんですよ今マンハタン ブルックリーマンハタンででま入ったらま 一発で分かるわけですよこれが日本的な 魅力だそれは何かって言うと古が全て ものすごく分かりやすく陳列されていて ものすごく清潔感に溢れているんですよね 他の古屋さんってやっぱりそうじゃなくて 匂いが残ってたりとかぐちゃぐちゃだっ たりとかも山積みだったりとかするんです けどどっか日本のメリットの生かし方って こういうところにあるよねてすごい思わさ れるんですよしかもセカンドアンドって GEOですよね確かはいそのレンタル ビデオ店もう日本ではどうにもなんなく なっちゃったのかなとか思ってたら ニューヨークでそんな鼻開き方するんだと かそういうところにすごい希望持ったり するんですうんああそうかだから日本の良 さっていうのがうまくその海外で発揮され てるっていうニューヨークではそういう 事例があるってことです作り方とか取り方 とかそういう違いってあるんですかはい はいある意味では日本の エンターテイメントの映像の作り方の得意 性とか長所に関しては今まで以上に明確に なってきたなと思いますリアリティがある リアルなんですよその人間たちはセリフを 喋っていないからはいやっぱり本当の言葉 とか本当の表情が現れてくるそれはどん だけ優秀な脚本でもできないことなわけ ですよねこれをどう生かしていくかって いうことがこれからの日本の コンテンツ作りの結構いいあの大事な ところああどのタイミングでやめようって 決めましたま30歳ぐらいから結構やめた 方がいいなと思っていましたやっぱり同じ 場所にい続けた時時の自分の成長速度の遅 鈍化ああにやっっぱり壁としたという ところがあって若手テレビ局員のキャリア についてうんうん結構迷悩んでるテレビ 局員多いんですようん得られるものを最後 まで得たらやめた方がいいすよねで も