GWスペシャル【三枝成彰／小池百合子氏、ロレックスと「交換して」の驚き／「危険だった」安倍氏とインテリの弱さ／ガンダムからオペラへ、「11 PM」の裏話】5/6(月) 19:30~ プレミア配信

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#三枝成彰 #望月衣塑子 #尾形聡彦 #arctimes #アークタイムズ #ガンダム #オペラ #ロレックス #小池百合子 #安倍晋三

[音楽] はい皆さんこんばんはワクタイムズ編集長 の緒方俊彦ですはい同じくアークタイムズ キャスターで東京新聞記者の望月底です 今日は私たちの挨拶からそうはい私優です 一応音ですねも すごい大変な作曲家だりまプロデューサー 的なとこありますねいプロデューサーはね 別に好きでやってる好やじゃないすごいが 食えないからああ曲で食えないからだから 者になるんじゃバンスタインてさきんだよ ああそうですよねみんなさんだよ食えない から式者食えないから式者になるですか バスタみんなそうよへえ実はね初めから者 目指してる人なんかいないあそうな小沢 さんはどう小沢さんは初めかし来たたけど ねうその能力しかなかったでしょそういう ものかそういうこと言っちゃいけないんだ けどうんあのあれですよね芸大で学ばれて はい2年から4年まで主席だったとすごい ですよねそのでもね僕はね不作高校を長音 動してるんですよねロ高校長音長音じゃ ないですか音の音花そういうのがそれがで 落ちえええ大学が一郎しうん入ってうんえ 大学も落ちたんですよ僕1年間2年からね 23種と 席何でもちたかしてる英語が5 点英語で落ちるです英語で関係ないですよ ねそれもう1つあの音楽師うん大体始から れないはずがないと思って言った うん落ちてえそしてその次ねドイツ留学 決まったんですよあその後ドイツうん ドイツ留学さ先生がじゃあドイツ留学うん 決まったうんそしたら8月の現人同しの 付き合ってる女の子当時うんうん分かるの が嫌であそうやめちゃったそんそんなこと であ へえ結婚してないですよねその人とはその 人結婚ちょ全がしてくれないよ申し込んだ けども音楽家なんかやれるかって言われて おしまいであそういうもんですかそういう もんですあの靴ですよへえあのこれ ちょっとウキから引っ張ってるんですけど 私びっくりしたのがその兵庫県西宮市でお 生まれになって40日で東京都に映った これはねあの1か月と僕はね朝新聞の領土 がもらたんですよあえあそうなんですか うんあの祖父が朝ですよああそうなんです かで西宮っていうか向こう朝日があ大阪が 本社ですね私朝にずっといたので朝日29 年いたのではいここ始める 前じいさんはアサシン部なんですよあそう ですかえ政治部社会部ですかいやなんだか よくわかん ないいやそういうもんじゃないみたいねあ そういうんじゃない事業局とか売そうそう そうそうそうそうだと思うんだけどねうん で東京に映られたのはお父様のあれですか うんうんあの結婚ハーハーしててうんこの 父はNHKなんですよそうですよねNHK でえっと野島をうん作ねまあの プロデューサーですねうんうんうんそれで ま40日で東京へ出てきてはいあの そうそれでうんずっと点々としてんです けど疎もするも大変な時代昭和117年に そうかまだ日本が勝ってるとみんな思って だあ先日中ですよね1942年の生まれ ですよねはいうんあじゃあその戦を戦火を 逃れるためにてことですかそれとは違うの かいやま兵庫も東京もほどっちもそういう わけでもないんですよそうでもですまだ みんなね日本は絶対勝てると思って時代に もうミドウで負けてんで6月にで7月に僕 れてるんだけどうんまあみんなそんな心配 をしてなかったんじゃないかねああもう それで うん小20年 に千葉県に疎をしてうんあされてるんです か弟そこで生まれてるんですあ弟で終戦の なんかね混乱期は東京にいましたねうん うん の記憶ってのはありますかあのねフジです ね戦後のフジフジがいっぱいたはいそれ 昭和20年の大行うんああ昭和20年のえ 大行3月ぐらいう3月にへえそれ から飛行機がこう終の終の前ですのです年 ですよね3月ははい飛行機から飛行機が ね夜中とかま落ちてくとかそういうのは 覚えてねあそうですかうまあでもね悲惨な 思いはないんですようん紹介してたから うんうん食べ物に困ったりとかていうのが あまりなか千葉初会先は千葉のどちら千葉 のねこれもまた牛っていうとこなんです けどねああ暴走真ん中ですねなるほどうん 牛ねそこまで行くとじゃあ東京大空襲が あってもそこまで見えない何もないですね うんなるほどあ戦を終わ終戦後のうん貧乏 な日本がウフロージがいっぱいいるような は知ってますねうんそれから東京に家を なくてうんうん住んだアパートが天井が そるが見えましたねあもう天井ないなかっ たあったんだけどなんか破けてたのかな ああそういうのは覚えてるけどうん決して 言たじゃないけどうんそれで 奥さんの実家へうん居ろしてたうーそ奥 さんのというのは母ですね母の母のお母様 のね実家ええお父様の実家にうん母方母方 母方あいやそれはあの疎は母の妹だけどあ 母の妹 さまあ混乱の時に生まれましてうんそれで 作曲園なれというの父から父がねそのさ中 になれっていのはそう一の父はね今のちば 湖うんああ名門ですねはいそこ出身なん ですよでそこでねグランドピアノ見て すごい驚いてで作曲なりたいと思うんです あんな田舎の ああはね父はの方が天才ですね僕たちは そんなこと考えもしないんだ けどまそれでなんて言うのかなあの4歳 ぐらいからうん終戦後ぐらぐらいから父に 音楽を習ってうん習ってうんうん小学年 ぐらいから近所の先生についてまよくで 作曲家になりたいと自分で思ったことは実 は50までないんですよあああそうです ましたねましょうないね音が下帯なんか 行っちゃうとあうん片になっちゃう からどこのシシもあのあれ もうー ま会社受けよはんて思ってないかな入ら ないかなうん芸大に行った時点でて お父さんはやっぱりずっと作曲家曲お父様 は何でもご自身はピアノを相当ずっとやっ てらしだ中学んだグランドピアノ見て見て それってこれ作曲会になりたいたわけの わかんない人ですよお父さんがですよね お父さんがお父さん自身はじゃ中学から ピアノ始め独やってないいやっそんなこと 先生いないもんでも て衝撃を受けたですねそれでえ市販学校 行ったんですようんうんそうですね当時は ね潜在ですもんねで市販学校行ってそこで あま音楽一生懸命やったんでしょうねうん で作曲なんかしてたんですようんうんえ食 ないからNHKに入ったんじゃないですか うんいやでもねの島をね 島それはいや全然ないねあのあの 戦争に集させられてうんあの行ってうん そこでなんか演芸大会やってねうんああ兵 されて行ってるですね争戦地はどこに行か れたんですか地じゃないんですよ国内やに 廃線になっちゃうああなるほどそれでそこ でみんながやってたのを入ってきてやろう としたらうんまNHKがダメつったらうん 当時NHKGHQにはしそうですねそこの プロデューサーがやってみようおおで言わ れてまアメリカ人が決めたっていうこと ですねなるほどなるほどええ農というのは アメリカ人が決定したんですそういうなん です提案したのうちけどうん否決されたん ですよねNHKの中で一旦否決された けれどもそのGHQがいいじゃないかそう そうやりましょうああそういうことなん ですかそう日本人からするとそんなもう 戦後にそんなケのアに素が歌を歌わせた もんなんかややじゃないだとそうそういう ことですへえまあだって素人に歌を歌わせ るっていうことですからねそうもう昔は NHKと権威のある場所ですから うんなるほどそういう歴史があってお父様 がの島やるとそうはいでご自身はずっと そのお父さんのま影響で子供の頃から音楽 をやりながら過ごしそうですねでもね ちゃんとやってたわけでもないんでどうだ から1946年から ピアノ4歳ぐらい4歳学入る前そうそう それでねえ東方の音楽子供の音楽教室って いうのに言ってましたよねはいうんそこで 小沢さんも知ってましたしあそこであ小澤 政治さんですか小沢誠治さんはえ6つか7 つ上のうん高校生で一緒についててる母親 がかっこいいようんととこがいるつって それ小沢さんでしたねおさんだっなるほど いや本当かっこいい人でしたようん あのなんての運動靴の後ろを踏みつぶして あああちょっといなかった感じああ バンカラとはまた違うんですかちょっと 新しいあじゃないですよモダですモ ああスニーカーみたいなのですかそうそう そうああなるほど うんいやなかなか ああ当時音楽を目指すなんて貧乏にはでき ませんからねやっぱりある程度の余ない そうやっぱりそれはお父さんがNHKに らしてそのそれさがあったということです かまそれもあるんだけどNHKが大した 給料じゃないですからねああ公務みたいな もんまコ大変ですようん下車がうんうん うんあやっぱりすごく高いんですねこの 学先生はあれ高いんじゃないんですね ピアノも習ってるしいろんなも習ってる からあああ他にもそのピアノ以外にもって ことですかそれ公立小学校3年までいたん ですよ世小学校うんうんあ世小学校うんで そこの先生と父がうまくいかなくてうん うんやめてわこ県あの有名なねリベラル ものすごいリベラルな学校ですよねいです よもリベ今リベラあ共産党の学校です さいいですよ共産党が作った学校なかいや 昔違んですけどなんか一種黒柳哲子さんの よというか黒さんも黒さんは学園学学園と 方向が違うんですよ学園はリベラルうんわ 県は共産 党共産って難しいんだけどあ共産党は 決してリベラルじゃないですからね信です よねうんうんあのリベルじゃないですよ ロシアもうプーチン見りゃ分かるんだけど うんうん共産党って不思議な政党なんです よ本当いうとすっごくよちなんですよ ところがああ え的みんなねみんなすごく進んでると みんな思うんですよ衛とかみんなそうです よたみも共産党員なんですようん文化人 ってのはみんな共産党員だったんですよ本 そうですよねみんなそこから転してった人 かでね本当のこと言うと うんまあ僕にせればうんリベラルではない うんうんそれは小学校学はリベラルでしよ ね平和学習とか今うんうんやってます 素晴らしいと僕は思ってますだって僕は 自分の子供を行かせて孫も行かせてたんだ からうんあそうなんですね惚れてるんです よああでも勉強は全然できないああご自身 が学園に移られて小学校3年それは年年 からすごい学校にはあったんですかご自身 はありましたね面白かったえ面白かった ですようんそれは自主性を生かすとかそう いうそういうことですねあいい学校ですよ ああでもねちゃんと勉強するやいない本当 に本にいないだって全滅さ僕の同級生はあ そのその後のその後の進度ですか大学に 行かなくな落ちたあそうな翌年みんな浪人 して頑張ってでどっか入東北台と かみんな入ったけどうん医者もいたし弁護 士もいみんないたんだけど優秀なんだけど ともかくわこがそのまま行くとどこが入れ なかったみんなああ何をしてんですかじゃ あんまり勉強をやらせるとじゃない宿題 ないも宿題がないあも物事を考えさせたり そこで発言させたりとそはそうそうですね 子供 そうそうですね子から孫を行かせるぐらい みんないい学校だと自分たちでも思ってる ね僕が好きなんだ けどなぜ勉強させないさせない宿題なさず 勉強するなと終戦直後にずっともうピアノ 1946年ですから先終戦の翌年ですよ 配線の翌年からピアノを習いずっとね入の 先生にも指示したりしながらずっとピアノ をやってピアやってうん てかわけその直後のま原の中で音楽をする 自分で進めるってどういう僕は進めてない ですからね父が進めて自分でやる気全然 50はないんですあんまりやりたくなかっ んですそう5050なって作曲がなろうと 思ったもうでももう作ってるわけですよね 出席だしそれはこんなもんこんなもんだと 思っそうだと思ったそれはすごいすねあ 作曲をしてるわけでしょもちろん もちろんでしょうんでもじゃそこまでは 自分自身はあんまり作曲は自分に合わない と思いながら503いや好きじゃなかった 好きじゃな本当何好きじゃないってのは どういうなぜ好きじゃなかったんですもう 映画監督になりたかったねあでもおこれが ね父親一生 懸命せたわけですねま期待に答えてあげ なきゃなというあああぐらいですねええで は宿題がない分逆にピアノはとにかく学校 終わってから引いてるって感じですか そんな引いてないねそんな引いてないの そんな引い8間もやってしていや8時間や れってさっき言って本物になるには言って けど本物になるには8時間やったら誰でも 天才になれるよ時間を20年間です20 年間やれればあじゃあそのご自身が若い時 はそういう風にやるつもりあんまりなかっ たってこと全然ないうんへえでもあれです か弟さんが3歳したの弟さんがNHの ドラマ演出映画監督もされてるケさんケ さんね健康に起きるもう弟さんはその世界 に進まれてくわけですけどやっぱお父様の 思いっていうのが長 はそれをやっぱ否定できないていうそう気 が弱かった気弱かったいやま最弱て音楽会 になったんじゃないです かでも50歳になった時50歳になるまで やろう ガンダムの逆手のシとありますねそれは僕 うんこですから うんこ劇なんか変えたって尊敬の対象に なりませんよあそうですかんだも生そう かこがタガ日本やってますよ朝4本やって こんなものはねあクソですよですそうです かなんでそれは生活のためにやってたと いうことそうそれはなんだろうでもほら私 見てる人からすればあの音楽って一緒に こうね私たちの記憶のの中に刻み込まれる ものですけどそれわれていいと思わないれ なるほどその本物の音楽じゃないみたいな こことですか本物の音楽やっぱクラシック でしたから僕はだからあうん父もああいう ことやってることで非常に嫌がってました しああそうなんですね嫌なってんだけど飯 食えないなんかしょうなじゃないかって 言うけどうんまあ成じゃなかったですね そのこれはね宮本武蔵の このテーマ局でさぶさんという風に出てき てやはりこのオープニングの音楽も私非常 に緊張感があってはいダイナミックな曲だ なと クラシックの香りのする曲だなと思ったん ですけどクラシックは学んだ人たちが できる曲だっていうことですよでも名曲で もないですようんでうんこですからそう ですかはいでも好き金になる金変えるそれ はね西洋のも発想なんですようんだから そこで三星のレストランになるんだけど うん三星のレストランが日本ではないん ですようん日本はね日本にはない日本はね 三つ星みたいな本当挑戦してるうんものを 作ってもうん客が喜ばない客の喜ばない もの は意味がないってなってしまううんなんか 美味なものは好きなんだけどあ美味しい ものは好きなんだけどうんでもそんなもん はね声優では相手にしない挑戦をして なきゃなですよあそれ新しい新しいそうだ から現実はそうなんですみんなだから本当 にいい芸術は売れないんですよああ売れ なくては当たり前売れないのがそうなんご のみたいなもんですかごではね売れてるれ てるけどこれ うんそうなんです芸術ってのはね本当言う と大衆受けるもんじゃないですうん自分の やりたいことやれば必ず受けが悪いんです うんだから僕もそれでは生きていけない からちゃんと当てるもの は大が声も好当てるけどじゃあそっか大衆 に受けてるものはやっぱ本質的には自分が 求めてるものとはちょっと違うし自分が 表現したいものもう僕の場合だけどこれ この発想はうん西洋なんですよ へえそう西洋 うんヨーロッパの人はそう考えてるんです よああそうなんだ流行ればいいとか受けれ ばいいてうんそうだから全然今のあの現代 て うんあの好きな人いないですようん100 年も不毛の時代が続いちゃうんそれでいい んですようんそれを絶賛するアシもがいる んですあああなるほどでも作家としてやら れてた時は70年代の後半とか80年代 実験的なことこの中で思ってましたねああ でも一方でそ一方でやってました日本一方 でできるのは日本だけですああ二またかけ られるのはあヤザをやりながらねうん 取り締まれてこれができるのは日本だそう ですか西洋はもうこっちあの売れる世界に 踏み込んだらもうそれはクズなんですああ そういうことですねクズだと見なされ るってことですね西洋だとそうそうそう これはねとっても大切なことなんですけど ねいいかどうか知りませんよ大切なこと だってことだあのみんな日本人がそのこと を知らなすぎるあなるほどやっぱりそう いうのがあるからこそ文化として新たな 挑戦があるからヨロがね元気になってる ようにもそこにあるんだなるほど今逆に もう評価確定した とかしいとかそういうばかりを 本だから欲望のうんじゃないは日本ですよ 日本日本人はそうだはそこでは文化は育た ないってことですかね難しいとこで ね変わったものも出てきて最近 ね 最近島西洋の文化がいいと思ってない時代 がたじゃないうんそれが芸術とかエとって いいかどうか知りませんねうんうんあ 分かりやすい使いやすいえまだから ファッションショーに出られる洋服っては 切れないんですようんうん切れなくていい んですようんうん確か実にできないそれが 最近実用になるもので売れるものがいいと いう風になったっていうことが悲しいこと なのか正しいことなのかわからない僕には 僕は僕たちの時代はそれはダメなもんだと に教わってたそれはささんの時代の人たち はその感覚はある程度あったってことです かりいってことじゃないだから衛様がいい と思うんですよ衛なと面白く何にもない じゃない読面白くないねあもとな2ページ 読むとも正たあでょうんいや彼が悪いわけ じゃないでしょ彼はそのの文化の土台を よく分かってる人なんですよあいや昔 文化人ってのは分かんないもん書いて 初めて成り立つんですようんで大衆小説と はねうん朝連載してるようなものがいい うん朝文化になるとわけのわかんないも大 うんで朝新聞を買ってる人って文化人なん ですようんいや朝日の文化面の編集長 なんかと話ても言ってましたけどもやっぱ 朝日の文ってのは読んでいてちょっと 分からないぐらいがいいとでそれに対して みんながこう憧れを持つようなそういう 雰囲気を醸し出すのが大事だっって言って てなるほどなと思ったんですよねうんそう ですよそんなもんなんですよそういうもん だと芸うん芸はねでもね本当にいいのか どうか未だにわからない それでもね大衆的ながいいわけでもない うんじゃどっちたんですわからないでも その両方に はいをか足をかけたですしくじったかも しれ ないいやでもさっきね漫画はって話されて ましたけれどもでも今日本の文化で世界で 花開いて例えばハリウッド的じゃないもの としてうん非常にアニメーションされて ますしア私はそうだとは思わないんです けどま例えガガンタみたいなものが作った 世界ってあっていやいいいいと思うんです 自分なやるんですようんでもねガンダムの すごいのはね子供相手のね母と父が不倫し てるんですよあそうでしたっけそうやっぱ そねすアニメ5時頃ね子供たやってはあこ やそう感それからもう1つ彼も僕も戦後 やってるからうん建設した日本人を知っ てるんですようんそっかそうと言っアメ確 そのことからよくわかっててうん正しい ものは正しくないかもしれないうんていう ねうんうんガンダムのすごいのそこなん ですよそうだからそう思いますよその前の ロボットアニメとのただ単に正義の方出て きた悪のやつをやっつけるってものだった のがガンダムはやっぱりヒーローがなんで 俺戦うんだ戦いたくないよって言って内面 的に悩んだりさっきみたいな大人の病者が あったりもうちょっといろんな多様性が あるんですよねそこがやっぱり非常に行け がいいけど今そうもだめよね うん不倫なんかすれ子のためだめ中ででも ね堂々と不倫したんすでも日本でえばそれ ルパン三世とかもほとんどそういう世界 ですしあれは戦争を経験した人たちが戦後 あそそう大人が裏切った社会を知ってる からなんですよああなるほどだから社会に 対する味方もどっかそうちょっと扱冷め てるうだろうと僕は思うんですよ うんいやそ逆襲のシももう1回改めて見た んですけれどもえそのオリジナルのね漫画 のシリーズアニメのシズとは違うもっと やはり公共局的な大きいスケールの音楽だ と私は思ったんよ大ことないですか作っ てる自分それでなんてかずっと力を置いて てきたのオペラっていうのはそれ本当の 芸術それが50歳からのあそれが50歳 なぜ50歳50歳ないや50なってねある 日ずっと自分所でトイレ行って てうんこしてうんこを流され流れ流れた うんこを見て俺はうんこ作ってんだと思っ てああ本当にそう思ったんですねああこれ やめなきゃいけないなるほどそでマの音楽 は一切やめあそこでやたですかやるんだ 50歳の時ですか歳それででもねえ飯が 食えないからうんこれがまた勤めてた事務 所 がそこの社長 がテレビ出ることあってうんレギュラーの 番組持っただうんその社長 がかああテあそうなんですかそれでお前 帰りに出てくるイレブPMのことですか それいやそれいその前にその前の番組そし たらその 番組評判良くてうん台本も何もない金も ないなんてなんて感ですかななんだっけな CNNデイウォッチじゃなくそれより前 そのより前80年代の前喋ってるただ喋っ てるただ喋ってる番組誰もないんだテレビ ですテレい違う違う違あれはテレテレと テレとでしたっ予算が全然ないんでさうん モデルハウスモデルハウスモデルハウス 収録してああ予算がなくてねああそれ で評判良かったんですけどね あプロデューサーが使い込みしてうんそれ 使い込み番組終わっちゃったです番終 ちゃったそしたらそれ見てたCNNがうん ささんお願いします僕英語できないも やっこないいや大丈夫翻訳してる大丈夫 大丈夫とか言ってうんうん で言ってなったんですようんうんしたら あのマルコス大統領 が失客失客する時にマルコスにもいい分が あるって僕は言ったんですようんそま パンテそれほどえパンパンテレビえンン テレビファンテレビパンテレファンテレビ それが あのそこへあのテレ朝の 英語できないのにうんCデイウォッチって デウォッチねでやってるうちにうんえま その大問題怒るわけあのその番組で マルコスピのねマルコスがうんそんなに 悪くないよって言っちゃったんだよねああ やっぱまでもそのマルコスのねうん今ね 息子が今大統領ですからね時代は巡ります よねそうなんだよりますよねえそういう ことがあったらうん首になったんですよそ したらうんれねあそれで首になったんです かそう首だたでイレブンピンがかってきて そっからイレブンピンふ僕見たことがない んですよあ見てなかったんですかその前ね そのそうそうあそそそう時は仕事してがね あの酒飲んでるからねテレビでそれ で見たんですようんこれできないなと思あ そうですかそう え嫌ですえ分かりましたどうすらいいん ですかカバがにひを着せくって馬鹿なこと 言ってねカバーがある億を着せバーああ そうだねああなるほどいやいいよいいよち そんなことは構わないよあそう言われたん ですかえ [音楽] そなおかつ うんなんて言うんかなあのねこが文化うん うんやいそしたらすぐやりますて月曜日 イレブっていうのはおちょっとインテリっ ぽい番になるですよああなるほど うんそれでやってるうちに評判が良くて 水曜はやりませんかへえそん時洋服はよく 着せてくださいと言うの忘れちゃったね あああじゃ月曜だけ服来てたんですかそう そうそしたら水曜日はああこれもいいかな 思っ て私の記憶なんかはやっぱりイレブPで視 やってるサグ座さんなんですけどねそう ですねでも元々でも全然違う世界じゃない ですかそのテレビの視界とかキャスター的 なことはきっかけはその何ファンテレビで テお話いやだから社長がくななったけど そこででやったらうん別に好きなわけでは なかったのけどそれは音楽をなんか首とし た全然全然違いますよねえ音楽がしなか何 もない音楽番組の司なたこと喋りが要は 面白いし受けるってことですねそれはでも イレkm出られたのは40代の頃ですか いや50代じゃない40代代80年代です よね うん43種ああじゃあその50歳になって もこういうのやめようっと思う前なんです ねそうですねあ でもそういう意味ではそういうテレビのま この前もTBSのドラマで不適切にもほが あるっていうドラマが不適切にもほがあ るっていうドラマがこの前TBSで放送さ れてその80年代の人が今にタイム スリップしてそれ行ったり来たりするって いう話でその中で80年代のテレビはいい とそれは11PMとかトナイトを差して 言ってるんですけれども女性が出てきて夜 に出てきてっていう話が出て出てくるん ですね8年代象徴する話としてああ草さん が司会されしたmpmとか出てくるんです けれどもで今その番組では当時を懐かしむ というか当時はもっと自由度があったと いううんああのね規制が今ないないですね 何言っちゃいけないとはあうんでその後あ やめてコメンテーターとかでやってたる時 にちょっと喋ると芸能人の給料の話なんか すると ディレクタが飛んで来てドしてお腹だか 喋んないかってから見ててあそうですか見 てて見ててもうこの世界はやめよううんと 決断をしたわけでもないんですけどねでま 要するに推薦ベジのうんこですよあそれが きっかけなんですねだもねこれ俺はこんな ことやってるみたいに見えたわけいやそう こんなつまんない曲を書いてっちゃだめだ な曲ねテレビのそでオペラをやろう そっからオペラなんですかそういやその前 も書いてんだけどねま本格的にやろううん うんこれ最初のオペラが4億8000万 かかったんですようん4日間ですいえ4日 で4億8000万ですか当時のお金ですし もそうそうすごい金額ですねうんそうそう それを出してくれる人がうん結構いたん ですよねああ当時はまだ90年代だから 90年代だっけねはいそうなるか97年 97年うん 初演うんいやあビースが一生海子だったん ねこれがまたもうとてつもないかない関係 なんですようんそれを抑制できるほどは プロデューサーでもないし うん今よりもより派手だったんですかそう いう使うまデザイナーもすごい人この中心 ぐですかそれ中心ですはいこれですねはい うんあ全これオペラなあオペラなそう つまりね うん白きを100体用してくれてうんどう するのそ染める え貸しじゃないの染める染めるけ デザイナー誰だったんですか石岡栄子です よああおか私はアカデミー賞さあの衣装 デザイナーよって言われてひえみたいな 負けましたね あただやはりそれだけいいものができるか なっていう感動はあるわけですあ良かった ですお客さんにもね きっとあこういうオペラもあるあるんだい 中心ラの新しい会社うんうんまあねうん あの麻の作がダメだったっていうまこと ですね うん麻の見て知れるとねゲなんですよああ そうですか うん高座さんもゲでうん1人男争とああ 博士の元はあの松の廊下の元恋のお話なん だえそういう話なんですかそうそれみんな 知らですあれが女だといだから男なんです ようんああでもこのオペラでもなぜ殿がね その うんそういう切り付けに至ったかと言うと 田舎侍っていうことで嘘の作法を教えられ て恥を欠かされてそれで気てるけどうんそ 島田が商に怪なゲートは当時はやらなかっ たんですねうんま当時はそういうのあり ますからねずっと ねまあ島さのいい台本でしたねうんうん あのジュニアバタフライでそあの中心うん 裏がそうなんですかそれはジュニア バタフライはまた別の別のやつですはいジ バタフライ長長夫人のそうそうまたね島田 とね やろうと言って待ち合わせしたのは長崎で うんほしたらあいつが 夜中ジニまたからやりたいうん俺は特攻 やりたいって揉めたんですよねで小学生 負けたんですよ [音楽] うんこれですねやこれはねスポンサーが みんな降りちゃってええあそうだった日本 人は中国で悪いことしたってアメリカの立 官が言うんですようんうんだ戦争は両も悪 んだって話したんですようん日本が話ても いいわけがないうんあんなひどいことを 中国にしてるって中国アメリカ人がい てそれを見た日本 の資本家 の方々方うんうんうん危険思想だと思われ てあそうなんですあるですかまさにこれ だんだん安倍政権になってく時代ですから ねそうもうこれねすごい戦なんですようん そし たらそれでその会社とも延切られてうん ああそういうことがあったんですか いっぱいあるんですよ うん政治的にはこれはやられましたねうん これもジュニアバタフライ最後は長崎で その奥さんが待っていて原爆にの被害で 瀕死の状態でそこに愛に来るって話ですよ ねだからやっぱりそこには戦争の影が すごくく出ているジュニアバタフライは 大使館で務めてるんですようんそうですよ ねはいアメリカの両時間両時間ですよね それで まあ 中国日本の政府が中国でひどいことをし てるじゃないかお前の国だってていう話 で全然いいじゃないですかねその通りだと 思いますけどねその通りなんだけどうん うん当時はそれはもうそんなこと言われて 困るああもうもうそういう時代になっ ちゃってたんですかそうだなっの兆しが あってあってですね人社長に気で全部会社 がやめたわけじゃないけどうん巨大な会社 が 一社降りられてなるほど 1枠が終わった時拍手が ないしへこれこれはまずいこれはまずいな と思ったとこイタリアでこれやった時はさ にものすごくたんですよプチイのね記念隊 みたいなところでやったんですよね イタリアでも上すごいあの受けました ねあの実なんか長長夫人の逆バージョン ですね長長夫人はイリで最初やった時に 日本人っていうのがヒロインで出てくる からそれが問題だったのか最初はシとし ちゃってうまくいかなかったけれもその いやそうじゃなくて ね日本でもやるんですかてもこの記者に われの中学をうんあああやりますよつた あんな日本人が馬されてていいのかみたい な会でなるほど 会見会見もされたんそうかそれはそうだな と思ったけどまそういうようなこともあり ましたねうんそれ からイタリアではねものすぐ受けたですね うん どういうイタリアイタリアはね判明なん ですよあうんいやヨーロッパで基本的に 判明なんでってことを僕たちが知らな すぎるだけでそうアメリカ嫌いなんですよ ヨーロッパにとっては新興国ですからね アメリカそうそこが最近音楽の1番の国に なったってとこはまた色々問題あるんです よさっきねうんまそのいいんですよ アメリカはいいわけじゃないんだ けどやっぱり文と大国になったということ は国が滅んでるってことですね僕にりゃ ああもう成熟期を迎えたってことですか そうそう成熟機が終わってるってことです ああそそうで本当に文化のない国まあ今の 中国みたい な元気があるんですようんねいい バイオリニストとかがすごいいるって おっしゃってましよねなんかみんな アメリカにしてるからあだからよ中国じゃ ないからね中国じゃないでも今日のあの ちゃんみた 日本でここんなこだよこれが ベルリンフィルで演奏すんですよ定義で この12歳のね定期でねやるってことは 大変な存うんフィルハーモニー楽団 ベルリンフィルって世界最高ウンフィール よりうまいうんでベルリンフィルのすごい とこはドイツ人が1/いないよねうんあ ポーランド人とかフランシスいろんな ヨーロッパの剛隊なんですよあだウンフィ ルってのは ねウンジなんですようんそこがもっと ナショナリティ が複雑ですねうんベルリンフィルはあの ベルリンフィルははやっぱナチスに協力し たことに対して反省があって [音楽] ああそこがいいですよ うんやっぱ1番うまいですよベレンヘラあ 聞いていてもうんいやもこれはもう わら連れてくこなんですねまそれがこの さんもそうあるこれはね日本人で今 までスネ事故っていうのは あこちらの方ですねえこのこの人は あの1920年生まですもんねそれ戦前 ものすごい日本でけたけどえ ヒロじゃなくて誰だっけ なからバリもらってんですよねうんああ日 三国同盟で え宣伝草だったうん誰たっけな えゲッペルス ゲッペルスねゲッペルスて書いてから前を もらってそれは日本の最初のあれですあの ストラドストラジバリーですうん ああ引いてた方なんですかもらった スラバその 三国同盟の都もってるんです一種象徴でも あったわけですねそのそうなるほどそれ 以外ずっと日本の人 はふったり客演したんだろうけど今度の ひまちゃまでは定でやってんのかなうんソ を1回ぐらい振ってんのか な振ってる ねそのぐらいな定期公園っていうのは やっぱり元々本当のコアなファンたちが 支えてるファンたちに見せるそうものなの でなかなかやれじゃちゃんとした自分たち 持ってる1番いいものを出さないとま他の ゲストとか呼んできて色々スポンサー シップでお金もらったりとかするのはある けどそれと全然違うってことですよね うんそこにこの さん公園でひさんが出るとうんあ本当です 者が日本だ山田和なんだああ山田和さん この方もじゃあ有名なんですかあまあ 一応山田和はどこだっけ えヨロどのスラあの スどこだっけ えタメタンが好きかうんズメータが好きな ねうん巨匠ズビ インドあイインドとユダうんこれはね音楽 ってユダヤ人じゃないやくならないんです よ小澤さんの奥さんユダヤ人でしょうん ならないと習わないとうまくなれないいや 系列に入るってのはあそうなんですかああ ユダヤ人人脈てことです世界中の芸術家を 抑えてのはコロンビアアーティストって いうと ニーヨですこれはユダなんですようんうん 1000人ぐらい者抑えてんですけど全部 全部日本者小澤さんだけかなうこれユダの 感ユダヤの方がやってる場ユダ アーティストをねうん結構いやアーティス トってクラシックは残念ながらユなんです よ クラなるほど映画 うんマスコミ うん 銀行みんなユダなですバーンスタインも そうですよねバンスタイ名前がもうユダヤ ですもんね うんそうなんですようん あの最初のユダヤ人はマーラ作曲間マーラ なんじゃないかと思うんだけどうんあの 基本的にはユダの室たちが仕切ってる業界 ですね業界なん うん先ほどのジュニアバタフライでも戦争 そこには反省のメッセージがあって やっぱりそういう強いメッセージを出した ことでそうスポンサーが引いたりってのも あったんだと思うんですけどもでもご自身 はやっぱり音楽を通じて表現する時にそう うんところは 大事最後の手紙っ てこれ僕のコンサートでやられたですか ずっと戦争のね最後 前にみんな書いた うん手紙手紙各国 の兵士に行った方とか兵士方とかそう 敵方ドイツ人もいるし中国人もいるしうん うんいや愚かなことだとうん戦争っていう か相手の生活を壊すことと愚かなことなん ですよ うんでもやらやるんですようん 毎年でも音楽が救えるというわけじゃない ですよ音楽が少なんて前ことは決して言い ませんよ僕 は音楽は助けることは何もないね うんそうですかえおお腹も口なるわけじゃ ないし心が休まるわけでもないし うんでも毎年ですよねあの最後の手紙を 年末のクリスマスとかでしたっけ違うか 年末年末 うん年末関係ないないかでもあれにはね私 も何回か行かせていただいて毎回あの各国 のえそういうね立場に立った双方敵も味方 も関係なくあのやっぱりね手紙最後 のニューヨークでやりました時は国連の 大使がみんな来てくれあそうなんですか 素晴らしいですだけどねうん怒って帰っ ちゃったああ そうあそうですいやトルコですトルコの トルコの大使はなるほどで産したのは中国 のあ韓国の大使韓国の 大 まあなかなかややこしいのはねトルコって 国は うん う100万人ぐらい政義が頭にうん何時 だっけあれえっと隣の 国う の そアルメニアアルメニアルメニア アルメニアのまアルメニアってのね警察を 1番さ国境として認める国なんですようん それが イスラムの人 たちが気にならなくてうんアルメニア人を うん1000人ほど虐殺した虐殺してその ね認めてるのはヨーロッパだけでアメリカ はまだ認じゃないああでそれをやって ナレーションの中でうんそう言ってるもの でアルメ大社席が立っちゃった怒ってうん 結構ねあっちこっちで問題を起こしてうん これはなまさかと思ったけどまさかでした ね うんでもまあねそういう意味ではま いろんな国の方たちが皆か聞くからこそね 起りうるよそうなんですだ からほ事実なんだけどうん事実はアメリカ を認めてないんですよね うんアメリカがそういえば先ほどあのこれ 始まる前から話した話でその音楽の世界で ですねやっぱり実は今アメリカ西洋から アメリカヨーロッパからアメリカに移って しまったうんうんそれは全部金ですよお金 の力とてしまうんロシアのいい先生が みんな東のみんアメリが言っちゃったん ですようんうん先生のいいのはいない うんでその人たちを受け入れ れる財力がアメリカにはあるとそうそう そういうこと [音楽] ねそうなってくどこなんだろうオペラも何 もいろんなものがヨーロッパでは少しずつ 変わっててしまうところはあるんですか それでもそうありますあのメトロポリタン ての世界で1番金がかってるオペラですよ うん金持ちでもちょっとやっぱりウインの 方がいいかなとかみんな思ってるんだけど いずれアメリカになるじゃない かぱ金がないとダメですねダメなんだああ やっぱりお金がかかるからですかその公園 自体にうんえ [音楽] うんだ からむみたいにうんうん大金町の スポンサーがいるわけじゃないからうん うん企ですよ今うん うんこういうのにね出しクドナルド なるほどね私もでもたまたまウンの国立 過激長で僕ら見たんですけれども10年 ちょっと前ですけどもうんその時ま魔的 だったんですけどもルとの当時ま2008 年とかでしたけれどもかなりこう映像とか コンピューターグラフィックみたいなのを ウの国会場が使っててちょっとびっくりし たんですが使ってますああそれでももうお 金がかかるんですかいや作るのにお金が かかるですああうんコペラしたいやその 映像を作るのも大変だしああなるほどかせ も映像を装置で使ったから安くなるわけで もないですね うんなるほどねでもヨーロッパはそういう オペラをま1番詰まった芸術として俺はね 彼らの場合はね娯楽がこれだと思ってん ですようんだ からドイツでは200ぐらい劇場があるん ですよ200万ですかそれで毎日やってん ですよあ申告なんか毎月ですよ毎日毎日は 毎月毎日できるようになってんですよ具体 の口座えところがそれを作る金がないです ようんドイツはなんでそこまで豊かいや 生活歌舞伎みたいなもんですからね生活の 一部そまり ねもっと言うと ね夫婦はいつも一緒にいなきゃいけない ですようん うんま離婚率もドイ高いですけどねすごく え夫婦は一緒にやお互い侵入してないから うんうんうんあそういう意味でですそうだ からオペラを見に行くっていうのは夜は一 に過ごせるようなものが名だけじゃどにも ならないああそういうものなんですよその 社会生活の中にもう組み込まれてるそう いうことです うん文化が文化が うんやはりオペラに50歳になってやはり オペラやろうと思われたってのはそれは そういったいや僕は僕はね はいオペラが好きだからであって社会的な 問題で言うとこれおあの19世で終わった もんですペラはうん20世紀のもではあり ませんなるほどよく分かってんですようん うんでもやりたいからこれわがまま うんで自分で金が集めてきて自分で やるということですねうんそれはやりたい のはけど好きだからて好きだ からでこれを日本に寝付かせてそんなこと 一言も思ってますねああうんやれば金が かかるしてのも分かってるってことですね そうそうそれで誰も喜んでないことも 分かってです喜ばれるんじゃでもやる喜ば ない喜ばれてないですかお金がかかてから 大変だからですオプななんかああほとまだ ゲーズじゃないです今の今の時代こんな 長いものはうんうんもっと短いそうですよ ねうんYouTube時代もまさにあるし そうそう [音楽] よく分かってるんですよ分かっててやって 確信犯確信犯なんだ ねそれはでも大衆に逆に受け入れられない だからうんだからこそいいところもいいで もないない自分がやりたいだけ自分がやり だけ 我がそれはでも流れていくものではないっ ていうことなんですそうですねうんこれが 日本の新しい文化になると思ってもいませ ん うん10本ぐらい書いてんですけどねうん ああオペラのあるですね そう不毛のあの大償を切り開いてみたらで そこで作物はできまんでうん うんでもそれこそが一種ヨーロッパ的な 芸術っていうことなんですかねあ ヨーロッパでやってくれませんよイタリア 語じゃなきゃうんああでもその売れない ものでもやはりいいもの新しいもの作る 挑戦するっていうことがこそが芸術だと ヨロでもヨーロッパ 今中国人とはやるけど日本人とはやりたく ないんじゃないああ今でもそうですかそう 中国人はね売れるからねうん中国で中国で 売れる中国人のクラシカのアーティスト すごく多い理由はCDが売れるからですよ ああ中国でですかあそう中国すんじゃない ですよみんな外国すんでんだけどああ なるほど CDを買うんだそう 買うんですよ うんお金になるって意味では中国宅の日本 とはなかなかじゃこう話をつけてこうとし てもなかなかコラボにならないとかいう ことですかオペラをいやどっちもち中国で 僕のペラやるはずもないないああ金がかっ て金うんうんそヨヨマとかは中国人が結構 買ってるっていうことまそういうことな ですけどよよばフランス人ですから フランスマの中国人そうですよね えランランとかユンでりってのは中国人は 勝ってじゃない うん今 1番僕がピアニストがすごいのは うんユジワンていう中ワ うんこれは伝統がないんすよ伝統がない からいいんですよあヨーロッパのあそうな んですか裸みたいな格好出てきてねへえ あのめちゃくちゃ早いです店舗があああ なるほどえテクニックがあってすごい テクニックうんユジはもう今ちょっと引い たら もうYouTube1番売れてるよねああ ピピアニストのであ女の子であ女性で うーいや中国人だから裸みたいな格好しか 売れないという風に思ってやってん でしょうねああ見た目の美しさというあ サトほてパンツが見えるかなと思って パンツが見たんだけどパンツは見えなかっ たけどまほだよねあ衣装衣装というかああ あ暮し教業界ではそういけないんですよ うん本来でも全く違うクシそうそうそれ 素晴らしいあ僕はもうなんですねうんゆ ちゃは聞いてみてくださいはいはい買う ことはないですよこれもう死の方で出てる から うんこのコラムで書かれてたことでこの NHKのタガの鎌倉殿の13人ええで音楽 にも嘘が通る社会が反映されてるとうん ことを書かれていて僕はもうだけど最近の タガドロはみんなうんこみたいな音楽で うんうんこう ね光る君はねうんこが過ぎてうんうんうん いい か あれ全く書けない人が書いてやですようん うん名古屋のエレクトロ操車かなんかがっ てそうえもうだからOkが使ってないじゃ ないそううんああオは使ってないうん使え ない使えないそういう最強ができないって ことですねうんあでもねなんとなくいい です よ慣れてないとこはああああ逆にうん白 っぽいところが僕は 好きですでこれが好きだという作曲は あんまりいないですね うんもう怒ってだもんねあのあれな で先熟ながもう冗談じゃねえてわ冗談じゃ ないなと思いつつももう今素の時代ですよ うんああ全てが全てがうん風呂がいらなく なってるAIも出てきてるって いうて問題じゃなくてねま簡単には 区別ができないの長子がああ うんこれから司会もそうだしテレビに出 るってことは白突破方がいいんじゃない ですかうんま実際そうなっていってますし ねうん うんプロがいない時代そううんでもそれは 文化としてはどんどんどんどん低なるって 良くないんじゃないですか うん良くないと思いますね僕 はガのですらもそうなってるタイガてのが 1番そうタイガてのは今まで象徴だったん ですよそうですよねたみとかね もう大護所が書いたもんなんですうん数年 前からね民主家ってのがあってはいうん昔 はタガドラマとプロデューサー決めるん ですよ音楽をやる人ですかはいうんそれは 最近はね効果マとかそういうのにちゃんと そういう力を与え あげるんですよ効果マの中でドーンとか そういうああある人それ大体音楽学校出て なくてへえ大したこないやつがやって NHKに入ってるわけですようん一番修正 しない豪華マ豪華マじゃんだ大学も大した ことないしうんそういうははいそれがやる わけですよ うんそが民主民主家なんですよ うんうんうんじゃあ上の人がちゃんとこう いうものをやれってことじゃじゃなくて とにかくみんなが参加して楽しくできる ようにっていうことになっそれが悪くし てるんじゃない あこの数年ですよね ああでもテレビ自体もどんどんそうなって ますかそうそうそうだけど昔はね プロデューサーが決めるんですようん 例えばプロデューサーは台本を決める権利 と音楽を決めるのは なんですようんチーフディレクターです なるほどうんっていう決まりがあったんで 今 もうそういうのはなくなってしまったか 効果マにうん変わってしま効果マでも できるみたいな うん権利は対て [音楽] ああでもそういうなんか素人文化になって 言ってるのは私は日本が特に顕著に思うん ですけれどもそうですねそう思います うんうんそうですなんか文化が腐ったね うん継続化したうん素化してますよね [音楽] うん客も製造家みんな製造家なんその低俗 家の根本はどっから始まったんですかね私 はそれ最近よく考えるんですけれども私は テレビなのかなと思ったりもするんですが うんそういう時代をテビを百地文化と言わ れ ながそうじゃない時代もあったんですよね だから うんテレビじゃなくてメデアが大きくなっ たから人間が足らないじゃないですか人 人間が足らないプがプロがあプロがまそう ですねうんテレビ局は大勢のね制作会者を 使ってうんそうです安く作るっていう 仕組みになっちゃってますよねうんうんだ からプロデューサーたちもあんまりもう本 も読んでないしだから漫画の原作のもの ばっかりにそうなんですようん作ったよ いや漫画が悪いと僕と思ってないけど漫画 なんか漫画ですようん漫画面白いなります けどもねでもそのプロデューサーとかが本 読まずに漫画ばかり読んでるってのは私は 問題だと思うんですよねうんそう思います 色々読む中で選ぶんだったらいいんです けど共用の低下ですよ うん音楽の世界とあの今日なんか ジャニーズ事務所の問題って昨年ずっと あの加問題がBBCでクローズアップされ てでも多分ささんなんかからするとみんな 知ってたよっていう世界 感今いいじゃないかあそういう感じですか 平川さんとは面識はなかったですないあだ ね簡単はねうんあれが女だったら別に問題 ないのかっていうのそんなことないです からねうんだからもんですよああそれがあ もん芸能があ芸能はそうだった うであの例えばジャニーズが作り出してた 音楽とかそういう興味がないかAKBも 含めて興いや日本のなんかポップ ミュージックとかああいうやっぱり新井ゆ ですよ新新井ゆさん ああ新絶が驚きましたねあそうですかえ 偶然池袋のヤハで買い物にしてたらうん うんあれかかってこれ何行ったつって買っ て帰りましたよああ飛行機飛行機雲ですか それは飛行機雲ですあれはね衝撃的です もんねうん驚きましたねうんでもあれは なぜ起こるかもよくわかってピアノ引ける からです彼女はギターだったらは行かない んですあそうですかあギター音楽じゃなく てピアノ音楽なんですピあピアノだと いろんなコードができるんだギターだと 抑えられないですなるほどなるほどコード 進行ある程度決まっちゃううん うんはいそういう意味では新井弓真弓ま 要するにピアノを習った人が音楽を作り 始めたっていうことになるのかな ああそうするとやっぱりその前の時代とか とは少し 違う うんその後の日本の音楽 でこれはって思ったのはないいすねない ですか興味はないからうん自分のこと以外 にうんそっかそのオペラにはまったこと あとちょっと聞いて興味を引くような音楽 もないってことですね耳にしてさっきの ように荒の音楽を耳にしてあれこれなんだ と思って買って帰ったっておっしゃってた じゃないですかうんそれはないですね うんあは劇的にすすごかったのは今まで 聞いたもと違うハモに使ってからですああ [音楽] でできない [音楽] うんあのちょっと政治的な話を振りきたい んですけどあの私がやっぱりすごいなと 思ってたのはあの大きいサントリーホール でね月1回ぐらい大体ささんがやっ今やら なくなってますか数月震災震災でもだけ じゃなく数ヶ月に1回コンサート必ずやっ てますよはいはいでそういう中でも やっぱりあの安倍さんの批判とかですね 政治的なことの発信っていうのを立場が 立場でねいろんな企業はスポンサーに入っ てたりするけどやっぱりそこを常に あんまりこのままのあないけど時ちょっと 口が滑る日本の政治をま今自民党の裏金を ったとかね記者さんになりましたけどうん 自民とって昔からダメですよ うん変わったところ ですいや共産と小さんいいんだけどさうん うんちょっとなあもう共産党がいけないの はスタリですようんのりスあやっぱり ロシアの共産党とが中国の共産と見ると嫌 だなって思うものがあるんですようんうん うんだけどこあの日本の共産との質問 なんか立派だなと思うしうんそうですね うんもう ちょっと野党が頑張ってほしいなあと思う んだけどうんうんこういう先 かと裏金の話ですねはい 時潜在中の本当は在中チャンスなチャンス を逃してなやとがうんま1回こういうこと があったんだけどねうんうんそん時 やっぱり野党に強い人がいないんだよね それは1回政権交代した2009年のこと ですかうんうんま今度もそうなんじゃない かなうん あり民的な人間たって人のこと言聞くから う聞ちゃいけないです本当は聞いていけ ないんだもっとうんと僕はじゃ思ってます けどね うんでも ねまあの絶望的ですね今度はもう状況が ですあであ自民党がやめたからって治る もんでもないしまた変わるんですよ自民党 へうんうんだから だかなうんうんそれはま最後のコラムにも 書かれてる日韓現代の日本に本当の民主 主義がは根付くのかとうんいうことを最後 にみ現代のコラムで書かれていてうんで この時やはりまだ岸田首相で岸田首相は いい人なんだろうけれども政治は最悪だと うん国会を空洞化させ防衛増額や反撃能力 保有や原発再稼働を仲間内だけで決め たそう思います うんあの岸田さんは ねずるいよねうん能力ないくせに変に押し が強いんだよ ね本当能力ないと思うよ能力ないけどあの 無神経さが大切なんだよ政治がには鈍感力 っていう感じがしますよね見てどうん俺で さ安倍さんに ああのバイデンにすとこなんか安倍さんと 同じですよねうんでもここでも書い てらっしゃいます けど亡くなった安倍総理もここまでの大米 従属はしなかったうんっていうことを書か れていてまいやみたいなもんですよ 僕ただその防衛費倍増とかですねそれが敵 基地攻撃能力の保有とかま今年に入って 戦闘救出っていうのもねこれコメとも飲み ましたけど決めましたよねこの流れ戦闘権 の輸出なんてさしたったいいんだよだって さそうそうなんだそんな立派な戦闘権が できるなさもう今度でもイギリスと イタリアも一緒にだけどそんイタリアのも とかイギリスのもやっぱアメリカなんです ようんアメリカの戦闘機をこういう両が するようなもんならいいけどね量ができ ませんよきっとうんきたから第6世代が 本当に作れるのかって言われてますからね そうそううんだからね何も心配ないんだ けどね心そんな大した問題全然大した問題 じゃない けどでもね難しいのはね中国をどう見るか ですねうん中学 中国は怖いよねやっぱりうん大国になって きたなっていう大国怖どうどういう意味 ですか共産党の怖さですよあ共産党の怖さ ですねうん民主じゃないだよ集金平も スタリもプーチンも結も赤はうん運営が 全く民主的じゃないですからね共産党は うんそうそこがね考え方はいいんだけど うんダメだねうんだからもう絶望的ですね [音楽] ああそういう国がどんどん対抗化して るっていう現状がっていや本当に民主的な 国家ってのはね潰れていくんですよ うんでもこのコラムでも私たちはいつ羊の 群のように大人しい国民になり下がったの かうん声をあげなければ異性者に侮られる 批判精神を忘れず政治家にとって怖い存在 にならねばならないうんあそうなんですと いうことを書かれてますけれどもまさに今 もまめあると思うんですがあのこれは ね日本人は四つ帽子がうん四星と見くと ちっとも星じゃないんですようん星じゃ ない でもうまいんです星あ三星ね星あ三星か星 三星 いや日本人は ね元気が良かったなうん爆ますですよ爆発 ですかうん爆発が続いて戦争になっちゃっ たんですねうんもう1回爆になりゃいいん だけどならない ね腰が好きなんだよね うんそうすねやっぱりねヨーロッパの人 っては抵抗するああ大き力をみんな持って てうんあんなナチス言も抵抗のいっぱい 死んな人がいるのはすごいねと思うが日本 はないねうんいやそれでいいんですよい それは従順だってことですかみはそううん 元々羊の性格なんですようんでもね羊の 集団って必ずヤギが入ってんですようん ああいうとこそんな中にヤギがいないと 動かないですようん羊は全く動かないです 自分では動かないってことですねえ羊が ヤギがいるからなんですようんだから みんなヤギ入れるんですよやを 入れやがヤが変な変な方向に持ってったら みんなで変な方向行きますねそうそう ねだけど まあ無理かなアメリカは今見てるとあの 本当にずっとニュースなってますけどあの 学生たちがねコロンビア大学多の大学でも プロテス抗議運動始めていやそれはね認定 だからああああいうことにができるやる そうでも日本人も素のインテリはインテリ じゃないと思成功しないうんそうだよン みんなインテリじゃないんだそうそう インテリじゃない本当に認定だったら もっと抵抗示せよだから楽松の時はそう いうことがあったね なるほどねうん うんこれ右小池さんいますけどあれなん ですさんねこけさんはいさねなんで政治に なたのかよくわからないうん ただあのどどっかで番組やってた時にあの あったりとかはしてますどっか接点って いうのほとんどな政治家になる前とか政治 家になった後なってからだよなってから ですかうんちょっとやっぱりねうん 僕の友人がねうん あるなんだ時計えロレックスロレックス 小さいのもって奥さんとそで買って うん友達に ね時計の交換しようと言ったんです彼彼女 はうんえそうなんですか小池ゆり子がそし たそそいつも女に弱いからしてしまった 2300万のロレックスを渡してうん成功 かなんかのうんうんなんかやつと交換成功 それで帰る時 に置いてくかと思ったらそのままして帰っ た普の奥さんがちょちょちょと時計を言っ てああ私部屋の時計なのでうんもうその場 ですああ あ奥さんがああそうなんですかあそうか そのおしそえどうどういうことですかそこ にえ最後さんのあパートナーの奥様とえ その彼とうんベジタ友達の友達友達が取ら れたのあと揃いのこと知もだった知ってた んであまずいと取り返しその場であ 取り返しに行ったと後で取り返しその場で その帰る前にあでも堂々とそれをやっ ちゃうしまでもその理由を知らなかったな んですかあまだ20年もう国会議員だった ことです国会議員ですねあ買えましょう よっってだから別にそはステディーな関係 とかじゃない人その場でやっちゃうんだ それはでも明らかにロレックスで見れば もうすゴールドでそれと自分のは国産だっ たんです普通のものちょっとわからなぜ 取り替えてくれって言ったんですか仲良く 欲しかっ たなんかあのの そんな人じゃない天その5返デザイン会の 天皇デデザイン会の天皇あじゃあデザイナ の世界では割と前回の有名な人ですかああ そんなことがあったんですかでそのまま 持っていこうとしたんですねすごいですね それすごいですよそのまねすごいでもその 妻との思い出の品ってことは分かってない んですよねもちろんそれは知らないんね 初対面だからあ初対面初対面の人に時計 交換しようって言って相手の時計は明らか に何百万かするもので自分のはま普通の数 ぐらいの時計わかけどあすごいですね すごいですよすごいですねそれその場に さぶさんもいらしたんですああで見て見て てどう思いましたすいや気がつかな気が つかった気がつかないところでそういう話 をしてたんです私が見てああちょうど新人 議員ぐらい新人396年ぐらいか議になっ たばっかりですそうそう 20年前というともでも自民党ですよ もう自民党じゃはないわけねさん党90年 代ですねでも議員ではいた頃なるほど会 議員でえそれやるんだっていう驚きかま 国会議員にいろんなそれびっくりしますね でもたまたま同じ店だったんじゃないかと 思あその同じ店じゃないよあ一緒だ あさんが呼んだねはたさんあはさんはトム さんなんかよかったはトムさんのことはね 先ほどあのスタジオね始まるこれライブ 始まる前にうんいい人だったとうん尊敬で そうん正常でま安倍さんと同じ大学で違よ 正常大学学あ正形か整形そっかそっ かえ安倍さんのがいいんじゃさんのがいい かみか人柄はねはさんは良かったは さ安倍さんも履行じゃないから偉なくなれ たんじゃないああうん安倍さんはあった ことは終いになったことあるですもから あるああこの人は ね見た目もいいけどね [音楽] うん上も下も彼がたいいんだよお母さんだ ねああよこさんですか僕 ね危険な人だと思うよ安倍さんは安倍さん は うんこんなことっと怒られちゃう怒られ ちゃう危険ってのはどういう意味でですか 力があるってことですよ ああ うん力だきゃいくらでもいいんですけど力 があるってのが細いですねうんそういう 意味の力を得て使う才能はあったってこと ですかでもあ正解も言いてたんじゃないか ねああ でも安倍さんをいや政治がってインテが なれる仕事じゃないですよ うん論理的に考えて合理的に考えたらね いや明治時代がそうつまり ね暴力的な人がなれるんだよねでもインテ がやらないと国は謝るんじゃないですかだ からそれが さダメなんだよね日本はうんうん こ うんインテリアは ね弱いからそうですね うんインテリで評価してた人って誰か政治 家で評価されてた人って誰かいますか全然 でいや今戦前でもい今でも最近でもはさん ぐらいしかいませんねはつとさんあうん 多分みんな違うってけだろう多分はさんは すごくいい人でしたうんうんでもね うん今ね うん言わせねいや言わせ民主党政権を応援 したとかま鳩山さんとかましてました政権 交代さんがいた しやっぱりその時の期待感と今のじゃあ逆 に言と民主党なんてやっぱり全然変わって しまっ体はないです うん日本には政治がいないと思ってるうん 本当に うんこれはしかしあのね4月28日今月の 28日には保線が始まりますあ保線行われ ますしそこからま解散なのか解散じゃない のかって色々言われますけど分からないね 僕はね解散しないと思うよ解散しない うんうんあのあいつ汚汚いからね首相はあ 首相がね者さん自身がねうん勝てないも やらないです うん打って出るばじゃないからねあの人 うん書けはしないうんまでも周囲の人に 聞くとやっぱりびっっくりするほど楽観 的でもあるって言ってて馬鹿なんだようん でもそういう人がいないと政権交代まで 行かないというか人気がないのにやめたく ないっていう人が前に2000くらに政権 本体の時もあの時はア押しですよねうんだ そういう条件は整わないと政権交代まで 行かないわけですけれどもそういう意味で は岸田市が首相にしがみついてるという ことは事実が低くてもですねそれは政権 交代に近づいているっていうあるんじゃ ないですか ねないですねないですか うんおるなぜかというとねあそうそんな力 ない うん野党に野党いやいや野党にもくてあの 市民いいや首相にやめるのも大変ですよ ああ やめるやめるつもりもないっていうです うんズルズルうんズルズルいくうんま ズルズルいってまそのまま総裁戦迎えても ね実は今記者さんの対抗バってのが強力対 バ出てきてないてだからそうそうズルズル 安倍さんではないんですけどずるずるまだ 続くうんうんと僕は思ってますなるほど うんやっぱりもうあんまりあれですか なんかかつてはそういう意味ではさんがい たから民主党応援してたりとかってある けど野党にも期待ができないって意味だ 政治に対してはもう割と全然ないね期待感 もないですかうんうんいないもん人がい なくなりました うんそのまこれからの日本どうなるかって いう話音楽の話も含めてですねそこは是非 2部プレミアはいはいねにはいしたいと 思いはいまずははい一部どうもありがとう ございましたはいはいありがとうござい ました