【南彰・築地再開発、都と読売・朝日の癒着／小池知事と喜び組記者たち／絶望からのメディア論／朝日新聞覆う言論統制、高給に沈黙した記者たち（司会・尾形×望月）】5/2(木) 19:30~ プレミア配信

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#南彰 #望月衣塑子 #尾形聡彦 #arctimes #アークタイムズ #朝日新聞 #東京新聞 #築地再開発 #小池百合子 #絶望からのメディア論

[音楽] はい皆さんこんばんはアクタイムズ編集長 の大方俊彦ですはい同じくアークタイムズ キャスターで東京新聞記者の望月です今日 は南明さんにお越しいただきまして ありがとうございます朝新の同僚で今は 新聞出て払れましてね稲さん琉球神法に 行かれていて去年の11月そうですね11 月からええもうすごい日焼けして生き生き してますよねなんか昨日のあのこちらの 地平者のえ創業お祝いと出版パーティ回本 出されたんですね出されるんですねこれ からねあえっともうすでにね発売発売 始まってるとこですね始まって Amazonで見たら4月30日って書い てあってでキンドルも買えなかったんです よねうんうんうんなのでまあ4月30日 からAmazonも買えるようなので是非 はい是非本屋さん本本さやっぱり本屋さん のい本屋さん方がいいの本屋さんの方が 早いですねあああそうなんのねうんまあの すごくこう自分のことも書かれてたりして あの官房長官会まメディアの有用をねあの すごく突きつける話だったんですが今回 この新聞絶望から絶望からの新聞論って いうで昨日のシンポジウムでもお話されて いて岸本佐長とパークのあの内山聖子代表 と一緒にねであのなぜあの絶望って書いて のかっていうとやっぱり希望を持つために 初めに絶望からスタートするしかないって いう現状を知ることだっていうことでした ねうんそうですね今だからかなり絶望し てるという状況でしょうかいや今は琉シポ 生き生きしてるですうんだまあねここの 2002年に私 朝新聞社っていう新聞社入ってま新聞記者 としては22年なんですかねあなるほどま この間にこうま当時は朝支部も800万部 あったのが今350万部ぐらいですかで デジタル会員でねなんとかそこヘリを 留めようとしたけれどまそこには投稿を 読んでいないという中でまビジネス基盤も 崩れてしまったなおかつライバルであった ま2つ競い合っていた読み新聞との差って いうのはすごいまここは刑事の差ですけど 圧倒的につけられてしまっている中でじゃ どうねそのは絶望のような状況から新しい こうメディア空間うんうん多分そのことが こう社会何よとも関わってくる中でど きちんと認識して次の希望を切り開いて いくかってところを主眼に書いたんですね うなるほど つ最近のニュースだと私は築地のあの跡地 の開発にま読売新聞とともに朝日新聞が 入ってるというニュースが出ましたよねで あれ元々読売さんが東京ドームのあの球場 を別の場所に移転するということでなんか 読売さんが主動で始まってたんですかま本 にもちょっと増えられてますよねそうあ 基本的にあれ読売がずっと手掛けてきた プロジでそうただこうね月ってこう新の本 のシャ目の前でまそこでやるのかっていう ところでま名の中でも多少議論はあったあ あたけれどまそこで朝日をどう関わらせる のか関わらせないのかは議論があるけれど ま朝木が入ってくるんだったらまあ 入れようかというところでこれなんで嫁入 がこんなことやるんですか読売の土地じゃ ないですよねうんじゃないですけどま東京 ドムがかなり もう 立替えの時期をが迫ってきてるというかま あて解消していかなくちゃいけないって いうところでまそれだけの土地っていうの がなかなか出てこない中で築地はいはいは まあ交通の性も含めてうん結構いいんじゃ ないかってとこで読みがをけそあれです けど読みが一種斉唱としてうん払い作業を 受けるってことですかうんまこの事業隊な んでしょうけれどもそれ自体がすごい問題 ですよねうんうんこの時代にまちょっと そこはこれはだからいくつかえ医者絡ん でるんですですいろんな応募をしてんです よね読入りのグループもあるし他の提案も ある中でまそこで読入りも入ったま三井フ さんが筆頭のグループがうんえ手案が通っ てうん授業の心決定されたっていう経緯 ですねそれは豊洲の絵の移転のま結構後に 決ますそうですね自動台でこいもね三井不 動産の聖書ぶりっていうのをいかに全国の ね開発手掛けてるか外見の再開発もそう ですけれどもうんまあのここにだから先週 先々週とま小池都知事の車掌経歴疑惑のは 月刊文章に出てからあの都知事会見ま今実 は2016年に記者クラブの改革開放って ま当時のブームに乗ってゆり子さんが掲げ でフリーランスを入れるようになったで 2017年希のうんを立ち上げたにクラブ であの横田さんにえ排除するんですかと 言って排除しますとそこからま失速しまし ねでその後えっと2020年コロナが 始まるとともにまえフリーランス含めて 一社1人ということで締め出しそれ今も 継続してるんですねフララ 収回収っていう名目でになってるらしの 回収で会計の場所が変わってうんでまそれ でも割と広いところなんですけどそこには クラブしか入れなくてうんうんそれ以外の 人たちは私もこの前2週連続で会見出まし たけど全然質問させてくれないで記者たち はベカみたいな質問ばかりしてるいう状況 どうも不都合なものを特に前は朝日新宮の 都知事会見何回か見た時は結構やはり厳し めの質問してる男性記者もいたりしてもう 今ほとんどでもそういう質問が出ないで そういう質問する人は刺されなくなる らしいですねうんでこないもあの朝新聞が 先々週3週前の会見刺されてましたけど もうまさに月刊文春に出た直後なので監修 も結構皆さん高かったんですがま一切聞か なかったですよね新聞は災害対応の災害 対応地震があったんでってま2週間前の 会見ですけどねそうれはねうんうんただ こういうことと関係するのかなっていう ところが気になるあのまさに本に書もね 非常に東京都に対して弱い質問ですよね 朝日は災害対応4m支部の記者はその時は 子供の転落うん事故の話全然関係ないです よあの知事の うん7月の知事戦の話でもなければ彼女の 小池士がやってきた公約についての話でも なければ学歴詐称問題の話でもないうん そういう知にとって都合のいい質問を選ん でうん聞いてる感じです非常に失望しまし たね私はね南さんはそういう今のうんま この件とその直近のが関係してかわかん ないですよそのこの件はま19日はもう 発表になってるんでまその全なったんです よそのやっぱ夜だった数日前にはまそ事業 隊決まるまではかなりこの件は読みいる グループの中も本当に小池さんってうん そのメディアの企業から言われてうんあ じゃあすごよく回しますとかそういうこと はやるタイプではそこはないみたいなんで だから読み見ると相手にしにくいというか あ話づらいうんそういった中ででも確実に 築地の土地を落として東京道の戦いの用地 は確保したいっていうところでなから三井 不動産とかトヨタとか色々こうな企業を ずらっと並べてはいはいでやった夫人を 組んでいるんで決まるまでは相当神経使っ た案件だと思うんですけどたま19日の 決まった後の会見でどう振る舞うかって いうのはちょっとそこはわかんないた 決まる前からこういう話がずっとあるわけ でニューヨークタイムズの倫理領でも読者 が見た時のアピアランス見え方ってのは 非常に大事だとうんで見え方っていう意味 では最悪ですよねこれうんうんこれあのね それこそ朝日新聞に行った時京と朝日読と の癒着ですよねそうだうんうん朝日新聞に 前朝新聞前大阪府のえ連携うんリ新聞の 大阪市社長とえ大阪府が結んでいたまで今 も結んでいて万博については全面的にね バックアップとだからきちんと万博批判が できるのかみたいな話があってま今の ところとはいえま万博の記事に関してえ 一定の批判っていう記事もま読売からは出 てたりもするまあとIRに関してはえ鍋 さんが反対なのでやっぱりそのトは変わら ないってのはあるんですけどうんま当時だ からそれは大阪の ん やっぱりとんでも始まってるっていうただ このをすると実は中日新聞や東京新聞でも 似たような事業提みたいのがあったりして 結構各特に地方の弱いあのローカル市って いうのはなんか出行させてたりですね自治 体の部とかに方の士は自治体と着してるが すごい多いですよね私がいたもそうで たうんで今このまこういうものがまま 始まったこととただその本当が直結する ことはないだろうけれどま逆にただ包括 連携強っていうのように現場はどんどん これで縮してくってことはあまそうですよ ね うんまちょっとどういう指示がねま今日は やめとけとかいう指示が出てたのかとか わかんないですけど分ねうんただまあ1社 1人っていう会計のスタイルで都長が今も やってるっていうところがそこがま最大の 問題じゃないだ鑑定もそうすることによっ て官房長官の者にしかこう質問させないっ て形でさんとか入れないようにし てうんやっぱりいろんな記者がい るってことが重要なのに1人一社にすると うん必ずねポチみたいな人しかいないま 特に今女性多いんですよすごくで始めさす 4人全部女性なんだけど全く厳しい質問は ないんですよね女性活躍についてとかねま 彼女アシストするような質問が非常に多く てうんうんこれほらボーイズクラブってこ のに うんクラブもあるなて感じが逆するぐらい ですうんいや実際あの先々週の会見だと うんまちょうど1週間ぐらい前の会見でし 最初東京新聞の中山記者が幹事者でその時 にうん公地の学歴作者の話を聞きでもその 後質問に立ったのはさされたのは事事の美 さんって女性記者うん彼女が聞いたのは プロジェクションマッピでゴジラ使います けどと全く緊張感のない質問で次が朝新聞 の松田記者だったかなで彼女が災害対応と の災害対応について聞きうんでそして3番 目にやはり藤テビの女性記者がうん今度は 女性活躍対象のことを聞きその次にmxt の女性記者が目黒挑戦について聞く妖精が 4人並んだんですようんだからまさにさん もうボイズクラブって言ってられないねっ て言ってたんですけど稲さんそれはうんで それもいや確かにね今日やめとけなんて 言わないですよそりはでもみんな賢い人 たちですから会社とどういう関係にあって 党取材してれば朝日さん頑張ってるなんて 言われたりもするでしょうしこのそうする といろんな意味でそういうの知るじゃない ですかうんだからその自己抑制と忖度って のは私怖いと思うしやはりこれはそういっ たものが大きいうんあの絵の中では行われ てると思うんですよねで読者から見ると 非常に不自然うんうんでそれを朝し説明も してないていうことですよねそれ はうんガールズクラブのことガールズ クラブでもそういう言技えないですよあの 都長の会見を見るとうんこれはだからホモ ソーシャルでうん忖度をしてでその力者の 周りにって意味では同じだと思うんですよ ねまそこの権力と前っていう意味ではもう 一緒ですよねただそれが女性記者が増えて きてる中で質問者で当てられたのが最初 から多か女性が多かったでそこがちゃんと 質問してなかったというところを持って ガールズクラブっていうのはちょっとそこ は行き過ぎかなとは僕は思ってただ記者 クラブの体質とその都長との関係知事との うんえ結局なれ合いじゃない そのとしが変わっては くさん言う通りだと思いますけいや私女性 増えるのはもっともっと増えるべきだと 思いますし記者として増えてきてのはいい と思うんですけれどもうんうんでそれに よってより多様な質問とか厳しい質問も 出るべきだと思うんですけれども増えてき たのはいいんですけどうんうんからしも そのじゃホ問題の本さホモソーシャルなで あったり知事とかそういう人たは周りに うん人たが者グループを作ることであって それは結局あまり変わらないんだなという のがちょっと女性が増えることでそういう のがちょっと変わるのかなと私思ったん ですけどそうは見えないのが残念だなとま そこはでもなん個人にま壊せすぎ るっていうまもちろん個人の記者が自心を 持ってねあのきちんと現場で質問するま そこは番大事なところであると同時に やっぱりこう報道期間とのそれぞれの今の 体質の軸が曲がってるからその中で個人に どこまでわせるかっていうところそこは 両方見ないといけないのかなと思うしまさ の社長が折れちゃってるくせに個人の現場 の人だけ 頑張れにはしない方がいいのかなと思で ぜひ角となるねすいません話をどんどん あの角の方に入れたいんですやっぱり私が 今朝新聞っていうのは非常にいろんな意味 でまえま何人かの優秀な者たが出ていき大 さんささん初めですねで南さんまで出 たっていうのはま相当な衝撃で私自身も あのいややっぱりそは行っても朝新聞だ から残った方がいいんじゃないかと結構 説得してる側だったんですけど最後の方は もうきつ緩がないなとでままあどこかなん かもうここにしようという思いを固めてる なっていうのをまその夏ぐらいには感じて たので去年の夏ですかそうですねだからま 最終的にその琉球さんだっていうのをあの 聞いた時もまあのただ今その彼の活躍とか やっぱりやってることを見ると結果として やっぱりすごく良かったなと思ってんです ねただなぜこうなってしまったかやっぱり 大元は今あの人地でこい発表されました けどやはりこの角田さんというですねえ次 の時期社長もうえ中村社長というのは現 会長え社長が会長になったと表なるんです これ6月25日のあの総会で決ま るってことそう今日は何つさん社長就任祝 んですどういう方なのととにやはり今あの テレビ朝とえテレビ朝のねテレビ輝けって いうような株主のになってもい株主として テレさんの特に報道ステーションが出した ことなどを変えようとでそこにおいては やはり早川さん健さんっていう2人のこの ツトップ体制みたいのが非常に現場にも 影響を与えてるということでこので早川 さんテレの話を掘っていくと実は今この 角田さんというのが早川さんと非常にえま 仲が良くまうん っさんからすると新聞からしてもえテ川 さんと話ができるさんそれから読売新聞 からしても今の山口一社長と話ができる やはり田さんのという流れの中でま全体と してこう朝日新聞だけじゃなくえテレビ 朝日や読売新聞との関係の中でもや座さん というのがま次期社長として今回も選れた とうんまそうですよねままず照と朝新聞の 今の関係性は確かにテさんのヒト株主は朝 新聞ですけどま事実子会社みたいな形で うんテレ朝が優位に立って朝新聞は言う こと聞いていただくという関係になってる わけですようんなっちゃったんですなって しまでそれはまもちろん その朝旭新聞から照屋に社長とか送り込ん でま受朝木が照を経営して にまいろんな失敗もしていてテレ屋さんの 中に朝に対する不満がずっとあったことは 独立したいという気持ちがあったとうんで それとまいい機会になったのが2014年 に麻が慰安えダブル吉田問題吉田書とえ 吉田証言あそうですまここの問題が起きて うんあと神さん問題ですよ ねあったににまそれはもうテレ朝すと朝 新聞から離れる格好の口実でもうえ どんどんどんどん距離がうん遠ざかって いったわけですねうんうんだその中で 繋ぎ止められる繋ぎ止められるというか 一緒にこのうんまメディア業界である程度 こう授業一緒にやっていくというところの ま情報の共有すらうまくできてないところ で少なくても話がでうんでるのは中さんは それができなかったからまよりできるのは つさんかって話の相対的なとこですよね うんうん誰と話をするんですかま早川さん 川さん うんまあとはそのまやっぱ新聞協会の中で もま読みが2013年から2021年に かけてま新聞協会の会長ま4期8年読み やったんですねでこれは新聞 の会長ま普通は2期ぐらいでえ順番に回し ていくうんもう1つの特定の車にこう偏っ ちゃいけないていう運営をしてきたのに うんま読が2期をやった後にま朝新聞が 出せなかったんですねうんいやなんか 出そうとしたけど読みにはわないたんです よねその渡辺さんはで前の社長はやり たかったと言われてますけれどもそのため の夫人を内でも組んでましたけどうんうん 結局かなりあの一私が聞いたのは講の面前 みたいな感じであの朝日ではできないん じゃないかってことを読が証明しあの表明 してそれで出せなかったという聞いてます けどうんうんそれ当時の政権の動きとかと 関係すんですかそれはまそのそういうのは 背景もありますけれども朝日が弱体化して 弱ってる中でそこを足元を見されたまただ 新聞協会の会長なんて私誰がなろうか関係 ないとちょっと思うんですけもうんうん いうのは新聞ってまこういう状況なんです よねうんもう22000年にまさに南さん が入られた2002年 5300とかですねこれぐらい新聞の発行 物があったのが今はもう 2800万円してるわけですよねでこれ 高齢者はなくなる数に従ってどんどん減っ ていってるので うん私は読入りも全く晩酌ではなくてうん 日経はま経済地として生き残ることは できるんでしょうけどこれまあのABCの 部数でこれメディア国書っていうところに 出てるんですけども2024年2月の ABCブスこれもちゃんと公表されてない んですよねうんその法人じゃないとこれ 新聞協会から会場受けられないのででも発 朝日は346ま2月にで読みは 600万50切った350切ってますね読 はでもまだ600でも前年期で 44万円ゾなのかちょっと私はこれはうん ちょっとよくわからない水だなと思って ますけれど もうんで3系が8710万限ですねは 139ま分え毎日は157万部157万部 ってことになってますねうんここで増える ことちょっとありえないので系が 8に状況でうん読新聞 も地方のホテルに行くと思うんですけど 出張で大量の読み新聞が置いてあって ホテルにうんうんあこうやって物数を波形 させてるんだなとほとんど すごい量ですよあの置いてあるの誰も取っ ていかないですけれどもそのままほとんど 捨てられちゃってますけれどもそういう 状況 でま下山さんとかね読新部がすごくうまく やってるってことを本にも書かれてます けれども私読みの中の人に聞くとちょっと あれ書きすぎでそうじゃないんだよねとで 非常にデタ対応が遅れてるしうん一般社は どこも相当きつい状況ってのは私の印象 ですけどだそこは南さんは嫁入りは系的に うまくいって るってことをま慶人は狙いは明確ですよね そのデジタル対応は多分なつさんが髪こっ てい神は非常に愛しているさんがいなく なるまで本格的にやらないっていうとか けど準備は着々と進めているしまそもそも 下山すさん のえ2050年のメディアで書いたあの時 もうんyooとの連携の話を新たにする形 ではい日経と朝と入れ組んでいてでそれで こうヤフに対抗しよするプラトフうとした のうん最初の裏切な読み入れなわけですよ ねうんうんだから読み入れはあのある程度 ゲームを拡させたり動したりってことを 繰り返してると思うんですで今全く出遅れ てるというよりそういう流れの中でどう いう戦略でやっていくかっていうのを考え てま多少混乱はあるけど今山口さんという 社長が司令とになってじゃどう著作権の話 とかのルルをどう作っていくかとかまAI の話をどう取り入れるかとかいう議論に ついてはまいろんなチームを集めて うんまある修行会の話をリードしようとし ている結局ルール作りの主導権を握るため に部数を最大部数だと世界最大の発行部数 の読新聞者とNTTはこの度共同宣言を 出しましたとかえ世界最大発物数の読み 新聞とYahooLINEがあの国内最大 のプラットフォームであるYahooで あのプライバシーのに関する え取り組みを一緒に進めていきますって いう形でうんうん新しいルこれからのこう デジタル空間でこう情報戦が始まる中での ルール作りを読み入りという一社がやるん だというところでそこで動いてるから本来 でなればですよこれ新聞協会だとかもう ちょっと複数のメディアいろんな言論意見 のがあるメディアが一緒になってルール 作るべきなのに読がそこを握って動き出し てるっていうところがまここが多分今の 大きなところなでそこでなるほどそこに 朝木教会長なのに入ってないなんでです すかっていう話じゃないですかそれそれ 政治力がなさすぎですよねだからそこでが やっぱり読朝日のもう今単純な物数以上の 差っていうのはそこにあるしうんまずそこ を見据えた上でだそこをクリアしないと次 のえメディア空間をどう作っていくかって ことがうんきちんと構想できないわけなん ですねただなるほどねまルール作りやるの はいいと思うんですけども行政ではないの で最後うん国家でもないです政府でもない のでそれに都合のいいルール作るのは大事 だと思うんですけどうんデジタル空間が できる時っていうかもうできちゃってるの でその中で読はうん新聞取らないと デジタルも取れないわけですよね私この前 見てびっくりしたんですけれどもうんうん だから私はなんかトヨタみたいに見えるん ですけどねま読は世界では売れてないんで トヨタは違いますけど国的企業の俺たち 本気出せばすごいんだっていくら言っても 今デジタルだけで買えないようなことを やってるでもう2024年25うんに なろうとしてるところで俺たち経営者が 変わって鍋がいなくなったら本気出すでっ て私も聞きますよそういうこと読の人にで も彼らの中では結構危機が持ってる人たち もいて大丈夫かというのもあって朝日から 見ると読にすごいって見えるかもしれない ですけど私も離れてみてまその前から見て てうん読みもほとんど同じに見えるしうん でデジタルの中でビジネスモデルを構築で できていないというところでは非常に同じ に私には見えますねで読はそこで他が 潰れるの待ってんですよ読入はそううんで だから嫁入が値下げあてか値上げしなかっ たじゃないですかてありうん去年に続いて 今年も値上げしないとでこれは民主主義の ためだって言ってるわけですよねで他のえ 新聞社の経営者がこれだけぶか曲がってき てる中でねあのみんな大変なのにそこを 新聞をという民主主義のインフラを 引き上げ科学を引き上げるのはうんもうも 識がなってないみたいな感じで読みは宣伝 をして放がつもうま朝日も毎日もみんな 潰れ待ってうんでそこでもう自分たちだけ まず残る環境を作ったそこまではまず ちょっと我慢比べで値段も上げず地方の 記者も全部貼り付けたまんまにしてうん 唯一無の全国しだと言われる状況を作るの を今ひたすらやってんでしょう読はうんで それに対してじゃあ読だけの軸位になって しまうところにうん他の全国地のまかつて はま嫁いた朝木が3割台の視野で並び立て てたわけですけどうんうんじゃ朝木中心に じゃこれかどういうネットワークでこう 読みに対抗する言論の事故を作っていき ますかというところがそこは示されてない し動きもないっていうところがまそこが 問題ですよねだからなんかその田さんの 評価がそういったジャーナリズムや言ね読 日は今までだったらかなりね相たする違う ものだったはずなのに今角田さんがこう 担ぎ出されて社長になる理由がいや山口 さんと話ができる早川さんと話ができる 最終的に朝日がなんとか生き残るためだと でじゃあ言論空間どうなってるかっていう とやっぱりお2人が出たということに象徴 されるようにそれから個人Twitter に関しても本当にかつてのように神コラム の時はいろんな方たちが現場の声出ました よねあのあるべきそのジャーナリズムとか えうん時としてのやりりっていうのが本当 に朝日の現場の記者から出なくなって しまったうんこれがやはりそそこはねぜひ 伺いたいんですけども朝日出られる時です ねいろんな形で週刊心も出ましたしあで 週刊文春でしたっけうんうんそれは朝日の 中の言論空間をすごくうん有料しながら南 さんは朝日出られたんだと思うんですけど そこはどういう状況だったんでしょうか うんまあま最近も規制がどんどん厳しく なってんですけどその出版をする際にその ま元々その朝新聞のま10年ぐらい前から のルール設定自体もおかしいんですけど 著作権を全部会社が持ってますね朝持って んですよねあれうんそそう調査記者とか 社員個人ではなくて会社の調査権にして いるとでそう いううんでかつてはまそこまでだったわけ ですけど出版するにあたって全部健行を 編集局調室が見てする検閲してからそこ ロケが出たものを出版するという形の ルールに変わったわけですよえ検閲じゃ ないですかね本当にでそうすると例えば ですよこうえ去年えノンフィクション対象 を選ばれた三浦さんの対応 まあれは朝新聞では当時記事が出せなかっ たやつをまそこ本人が色々追加取材もして うんまこれはやっぱりま朝日という媒体で は出せないけれど世の中にきちんと研ぐ 価値があるといところで一生懸命書いて 出版社もそれに答えて出したああいう作品 は多分いやこれはもう出さないということ になってただろうって言ってものすごい 抵抗して多分うん出版認められないと思う んですね編集局小室に出したら跳ねられる とこですねその段階でうんうんうんいう ところでまどんどんどんどんそのま確かに こうね社員でま会社 員のであるこう記者だからそのその自分 たちの媒体でどういい作品をいい記事を 出すかっていうところはそこは大事なこと だと思うんだけどでもその時々のね上司と のうんとか編集幹部の考え方でま 出うんでそこで埋没しちゃったものとかね そこをきちんと世の中に通うてうんえ社会 にとって有用な情報を出していくことは 大事なんだけれどそういうこと会社の事情 だけでこう狭められていってしまう何より その言論の自由とか表現の自由ってことを 宝に掲げてる言論期間が自分たちの足元の 言論とか表現活動を狭めていくことに対し て何の問題意識も持たないっていうことは まうんそういう社員ばっかりが増えていっ た時にじゃあ世の中で いや最近なんかいやきちの表現の自由とか ね言論の自由守られてないしいや自分こう 本当はこういうことで言いたいのに弾圧さ れてるとか封じ込められて困ってますって いう人がいてもあまんうちもそうなんです よって言ってうんちょっとちょっと記事に ならないですねうん大変ですねって言って 記事にならないとかいう形でうん原論期間 としてもどんどんどんどん弱っていくと 思うんでてから既にもう弱ってるんじゃ ないですかその状況がそう制度とて入りで みんな物を言わないじゃないですかうん うんで青木みきさんは言ってますけれども それ以外の記者は私は言ってないと思うん ですよね私はそこにもちょっと失望を 感じるんですよね給料が高いからと言って うんによってここじゃないとこれだけの 待遇では記事がけけないからみんな不満を 飲み込んでるわけじゃないですかでもそれ は社会が朝新聞の記者に対して持した イメージと違うしそんな人たちには正直 言って私世の中変えられないしその託も得 られないと思うんですよねそこはどう思い ますかうま僕は 青木さんだけがっていうのは違うと思って あのもっと戦ってる記者は現実に中にいる ことはこれは確かだうんうんうん外から 見えないですよねうんま見えなくてもいい んですけれどもうんただまそういう空気が どんどん強まって行ってしまって シュリンクしているま移植してうんうます 中で戦うということをきちんとでき ない原論機関はどんどんどんどん弱って いくと思うんですねうんま近く外岡ひとさ んって元ま朝新聞の東京編集局長へうんで まうんその後ねうんねはいえっと2年前 なくなられた外岡さんの移行みたいのが 今度出るんですけどああそうなんですか やっぱりこの中で車内できちんと物を 言えるそういうことが読みと違うところ だっていうところであり言論期間として 大切なところなんだと元々の朝日ってこと ですよね家ことすごい強調されていて で船さんが支出になるっていうところか なんかま支出制度作るっていうところの 議論の中でうん公明権え命令に抗うそう いう権利をきちんと保証すべきじゃない かっていうことをま外岡さんが当時提案し てたってことも書かれてるんですけどええ やっぱあの会社員だからと言ってその中で え上師が言ったことをただ受け入れて何の 問題意識もなく従ってるだけではこれは 報道うんさとしての心の記者としての役割 果たせないとそううんうん少なくともいや 違うものは違うといいそれに抗うそういう ことをしっかりやっていかないとうんま 間違ってしまうし多分そういうことの 積み重ねが戦前の時に大保発表垂れ流した あいう報道期間のところに陥っていくん じゃないかな落ちてってかもうすに陥っ てるように見えるんですよねただそれを 仕掛けてるのは角田さんのわけですね私 ちょっと聞きましたけれどこさん あのいや取締役クラスですよ今びっくりし たんですけどほとんど社会部だとうんえ しかも司法担当とかね一部の法務省担当と かなんかそのジャーナリズム魂で調査報道 積み重ねてきた人がずらっと揃いました だったらまだ希望が持てるんですけどそう ではなくですねいわゆるその社会部系では エリートと言われてるま検察担当継承担当 なのかなまそういう畑で同じ道を歩いてき たとだからあのものすごいびっくりしてる のがやはり朝新部では勝の意だとやっぱり 政治武者うん 食い込ん でう的を書というの私ののイメージでした けどことごとくやはり田さんが入ってきた ことで優秀な朝日の政治武器者だからそう いう意味では我の無前が南さん1人もそう だしそうじゃない南さんのね上にいる 方たちもえこの人がえそんなところにと いう飛ばし方をしてるで結果としてだから 今ほとんどえ経済部系とか政治部系の出身 のトいないうん うんからのりがあるあまりにも独的じゃ ないかとまそういう意味で私独的なんです よでこれに対してだからもうもはや今そう いう彼によって選ばれた取締り役のクラス の人たちは何も言えないという状況になる とか言う言うことがマイナスというんです かねうんまなんで権力者が締めつける かっていうのを考えれば自分に自信がない からなんですようんなるほどねうんだから 自分の考えが近かったりこう一緒にやって きたというメンバーばっかりをこう集め たがるわけですよねいやもし能力があって 地まねこれだけこうメディア業界は再変で あの新しい方向性を作っていかなくちゃ いけないそん中でどう活を切り開いていく かって時はいろんな人材を幅広く集めて 多少自分の意見と異なっても組み立て ていかなくちゃいけないにもかわらずその 時 自分の身近な人間だけを集めなおかつそれ に対しを唱えるえま特に大外的に発信力も あるえ記者とかそういうのを弾き飛ばすっ ていうかねそこをま言論も風圧していくと いうことはこれは経営者として自信のなさ 現れですよねうんうんでそれを従っちゃっ ただけだったらまあ多分その組織はうん 沈んで行くということなんじゃないですか ねだからま残念ですけど沈んでいってるの が現状でそういう人はいますよねうんうん でだけどそれに対して校のジャーナリスト はただの会社員じゃなくて記者なわけです からなぜ何も言わないのか朝日新聞の中で すら意見を言わない人が世の中か変え られるのかって私は思うんですよねもう大 さんがいる時からまあのごめそそ名前 ばっかりですあまりにも有名だしあまりに も現場の記者から色々聞くのにだけど やっぱりあの岡さんがいる時から誰1人 それに声をあ戦表だっては戦ってる人はね もしくは戦った人は確かに見事にどこかに 生かされてしまってるみたいななんか ちょっと私のイメージはすごい菅さんぽい イメージと重なってしまうんですけどいや そうですよ似てると私は思いますよだ けれどもま残念ながら私もスさんあの知っ てますし勘のいい人だと思ってました けれどもやっぱり人事をかなり振り回して 外から見ていてもですね今見ていても 振り回してまさが ないじゃあ周りがどうすればいいんです 周りがどうすればいいんですかていう風に 聞いた時に本人にどうしたらいいかのあの アイデアがないんですよそこも菅さんに似 てると思いますまだからあれアベマTVか なんかにつつさんが出た番組が今も YouTubeで見られるんでそれを ちょっと早送りでも皆さんね再生して いただくといいと思うんですけど新社長が どういう中身をね語れているのかっていう のが多分そこに現れてると思うんですああ そうなんですそれは非常に端的に言うと 変わらなくちゃいけないってことだけを 繰り返してるけどあれどう変わるんです かっていうところででもそこの中身とねが 大事なのにいやそそう変わらなくちゃいけ ないっていうのはそれは今の新聞協会の 状況かすれうんそりはそうでしょっていう ところでそうあのなんか出張に申請する 記者たちが言ってたのが申請する時に かつてはあの言われなかったのに今言われ て本当に気持ちが萎えるって言ってたのが なんだっけPVじゃなくてP Cかいかにそれがに結びつくか自分の出張 材がということで申請しろとデジタルの ですねそうデジタル記その考えって一体何 から来てんのかなっていうかもっとその 記者個人個人の強い問題意識っていう ところでなくてですねまいわゆるバズルま バズル先のじゃあもうこれなら買おう かっていううんなんかこう今の政府の なんか利益試乗すぎと結びつくかのような 新聞のモチベーションを現場のにうん求め てくってま本末転倒だと思うしそれをやる とやっぱ結果として本当に記者の問題意識 とかジャーナリズム的なものって育たない でょねそんなことしてたらと思うんです それまさんの指示かどうか知りませんよう だまことごとくなんかおかしいなと思うし もを言う人はま例えば青みさんに象徴さ れるのはやはり今えいわゆるなんかね朝日 の中で言ってる追い出し部屋のような ところにを生かされるでこれが一定数割合 がいるし今割と340代の本来ならうんに つくような人ま経費削減で次さんも生かさ れてるに聞きました よひどいです社活動理由にということだっ たのかなうんあのこの前の本はね原発の方 は非常にいい本ですよ集文庫から出てるね うんだからそのま追い出し部屋の存在が あることとかもう340代の記者たちを とにかくとあのまさに編集は確かに記者職 はお金が経費が1番かかるのでそこから 違う部署にどんどん送られるのでどうして もなんとか書うん者はが言えなくなって しまそうなそそううん編集から外れると 結構給料が200万だか300万だか減 るって言われてるんですよねだからみんな 編集から出るのが怖いと思うしそれを編集 からに残すか残さないかっていうことをで 恐怖心を煽ってコントロールしてるって ありますよねこのがそのアテレビで言って て私はまそこは印象に残ったのはうん変え なきゃいけことでまさに策がないのとうん 同時に差しは見えてきてるという言い方を したんですよ そ変化の兆しはいわゆるうまくいく兆しは 見えてきてるって言ったんですよいやでも これ本当に何の兆しもないんですよ赤字が ちょっと減ってるとかそういう違う全差し がないのに差しが見えてきてるって言って そこは私は非常に問題だと思いますね新 社長すごいす ねだ さんが言ったCVってのはデジタルの有料 でお金をあの払ってくれる人を増やした いってことなんですだけれども残念ながら それはずっと増えてないという風に言われ ていてそれが朝新聞が書いて今最大の問題 なんですよでそれに対して何の策も正直 言って打ててないうんはい朝日の関係者に 聞くと最近聞いた話ですけれどもう年 10万入るけ10万人会になるけれども 例えですよ10万人ぐらいやめちゃうと うんああだから全然増えないてことなん ですうんあのそうですやめちゃう率が高い んですうんそれが問題なんですよね確かに 私がやめる頃は会員数が純減しめてたん ですよねあそうなんですかあそれは物価高 とかの影響だとは言われでサブスクを いろんなところ解約が始まってるって影響 を受けてるっていうことは言われてま日経 とかもちょっと苦しんでる時期 うんうんうんまそういう意味でうんうん 10万入って9万8000抜けるよりより 深刻な状況になっていた10万2000 抜けるとかそういう感じになっちゃってる わけですねうんそうです うんまただあれですかねそうそうは言って もじゃあじゃあツモさんの他でそういった 新たな資に立って新たな方向性を 打ち出せる人がいるかっていうとま逆にこ れっていう人がまよくも悪くもいないから こそうんの状態なのかただこれっていう 面白い人はどんどん飛ばされちゃって るっていうのがありますよ確にうんその だほそれが私外から見てもやりすぎだと 思うんですよね聞いてるちょっとだけ聞い ててもですよだからでもやり過ぎでまさに じゃあ方向どっちに向ければいいのとで それ向けてきた方向がずっと失敗してるに も関わらず何の責任も取らないっていう ところに問題の結構本質があると思います ねだから私はま残念ですけども朝日新聞の 崩壊の速度は早まってるしうんこの体制で より言論も締めつける中で社会的な診断も れていってるしその崩壊スピードはさらに 今加速しつつあるってのが非常に残念な ところですねそこは南さんはどう見えます か今の崎新聞って うま考えによってはですよそのま中村史郎 さんと津田さんがあのお互いや議員会で それぞれそれが合わない中でですねあの 意見ぶぶつかり合って権力争いだけしてる よりもまある意味もう今の朝新聞の体制を 象徴するつさんにもう権力意行しちゃって うんうん体制的はすっきりしたうわけです よねうんででそっからもうおばさんが 先ほど言われたように崩壊が加速動的に 謝って消滅してしまうのかいやもうもう それはさすがにまずいよというところで 違う力が働のかまある意味いろんな スピードが早まったんじゃないですか なるほど回転が早まったというところで うんまあ新車場になってね新しい木が見え たという予言しているさんがすごいこと やるかもしれないしアベマの時に言って ましたけどね差しは見えてるってうんうん うんそれ何年前もそれは3年ぐらい前です よねうんいず回転が早くなったことは 間違いないわけでうんその中でいろんな ことが起きてくんじゃないですかうん うんままちょっとあれする と朝新聞の問題の本質ってやっぱり売上が どんどん落ちていることうんで別にこれは 読みも一緒だと思うんですよねで朝日も 読みもいろんなグループ会社があるんで うんそれを合併したりするんで実態の姿が すごく見えにくいんですよねうんただここ で書いた通り年で500億円あこれ500 じゃないんだ700億円なんですよ ちょっと間違えたけど5年で700億円 減少しちゃってんですよ2018年の3月 期からですね でで大体これが今起こっていることでうん 朝でですね でそうなってくると大体年間120億から 130億ぐらいのペースで落ちていってる んですようんでこれはいろんな形でまあ 会計上のいろんなことをやってあのなんと かねそういう見えないようにしてるんです けれどもやはり少し長いスパンで見ると 分かっちゃうんですよねで私が見てた時も 1223億だと思ってますそのスピードは 変わってないしちょっと早まってる感じが あるんですよねそうすると10年経つと 12億円なくなっちゃうのでこれ からだから相当厳しい状況になるで売上だ うんここに書きましたけど9800円 58億円2935円220億円62億円 うんまいろんなことを確かに必死にやっ てるのデザイン部門がうんま23で減少が 見とまるように見える時もあるけれども ここにある通り10%以上減っちゃってる 時もあるんですよねうんだからそれが テレ朝からなぜ文句言われるかって言うと ここでうん2021年とかにまあ大きい あの損が出たんですよねであの去年3月も 損が出てるんですようん損が出るとこれ 連結会社のテレ屋にもうん悪影響が出るの で連結ベースでだからテレ朝からは損は 出さないでくれという風に朝日は逆に言わ れるようにになってしまってだからそこで 結構言えなく関係が逆転しちゃったんです よねうんうんうんジェンダーのね特殊は 良かったですけれどねあの国際女性でのね あれ良かったですすごい良かったですねあ あの精神をなぜもっとあの全体的なものに 広げられないのかなというかねうんああ いうものはいっていうのはまたこれはまた それはだから現場にいる記者たちは やっぱり私が見ててもね女性男性優秀な 記者さんたくさんいるしやはりその取材し て掘ってくっていうことの基礎をね主局 自体から積み上げてま東京本社大阪本社 っていう方たちが多いのでやはりこう トレーニングを積んできてだからそういう 非常に大切に守るべき財産がうんがなんか 生かしれてないのかなもしくはもっと 輝けるのに輝けてないよなっていう感じが もたいあるうんそれはありますよねだから ま朝日の記者を特別扱いする必要はないん ですけどただま全体見た時に比較的問題識 があったり能力がある記者がま多く集まっ ているでその人たちがどう社会に役に立つ 形でうんうん貢記者としてジャーナリスト として貢献していくのかっていうところは 多分社会的には大事なことなのにそこが 会社の事情によってあの封じ込められたり とかあの違う方向でね あの仕事をさせられてるっていうことは これはもう朝新聞っと会社にとっての マイナスという次元を超えて社会にとって うんうん明らかにマイナスなわけですよね そうですよねだそういう中でま朝新聞の 経営問題も含めてうんどう解決するのか ですよねうんもうこのままつさんが言う ようにもう新聞業界大変だしもう とりあえずみんな我慢してうん知にんでね と縮んでいくでそこでもうもいやははもう 出て行ってもらおうという形でしか解決が できないのかうんまあ今まではねこう育っ てきた人材っていうのを生かす形で新しい 形を作るのかもうちょっとそういう議論に なってきてるんじゃないかなとは思います けどねうんうん新入社員もえっとなん えっとこの本に出てた朝日が新入社員19 で一歩読売が60ですねその差もちょっと 私は聞いてびっくりしましたけれどうん うんうんあのなかなかだからねかつては 100人とか取ってませんでしたかそこ までえそうまだから読の60と同じぐらい の ま100とかったってましたよっっマって からあの結構670とかの最近まで取って ましたようん201年の問題があった時に 私も色々社内であのねそういうのを提言し たりするチームにもいましたけれどもその 時も言ってたんですけどなんで サステナブルじゃない仕組みなのにこれ だけの人数取り続けるんだってこと私は 言ったんですよねうんだってもっと減らさ なきゃいけないでもそれをいきなり とかに減らしちゃうと今度はそれも サステナブルじゃないじゃないですかうん その人員構成のギャップがすごい生まれ すぎてだからちゃんと会社の事情に合わせ て他社が70とか80とかうちもとかじゃ なくってちゃんと減らすべきだったのに そっから急に減らしちゃったんですよね うんうんあ60がいけるうんうん急に減っ ちゃったんだだからそこもおというか うんうんこの間のその構造的なことで問題 だったのはその侵入社員をねぎと絞って しまってえま10人台しか取ってないって いう状況に加えてこれはま会計的な事情で 65歳に定年を延長したわけですよねま それは確かに今年金の支給年齢開始年齢と かのが遅れる中でま65にできるだけ 伸ばした方がいいという大きなトレンドは あるけだのですよねそれはねうんただ朝新 がなんでその時そういう判断をしたか [音楽] 延えの支払時期が5年遅れるわけじゃない ですかはいはいはいその間あの決算が赤字 にならないっていうところであ行きながれ きれるための作戦なんだその赤字決算の ためうんまそ部でだからそれ局こう人数 確かに今までと同じ朝新聞の規模を支える ことがそれはサステナブルじゃないって いうところはあるけじゃあこれからね デジタルでいろんな展開もしていかなく ちゃいけない新しい完成を入れてこう ジャーナリズムどう実践してくかって時に は多分新しい人材若い人在をよりしっかり 取ってうんでうんねベテランの人たちはま そう自然に減っていくというかを取るしか ないのに一方でベテランは延長してそれを も5年ねより多く抱えるという形を取って その試合せをでこう新規を取らないうんで 今じゃ学生たちでまかつて朝新聞に入る ようなえそこを1番に目指してたような こうリベラルな感覚を持ってる人た もう読みにいかてか読みとかかないわ最大 のパは読みでそこを意識せざれないわけ ですよねうんうんうんでそこでじゃあ学生 時代とか記者を目指すにあたって思ってた ことが読新聞で果たして表現できるの かってところに対してはまあは答え答え られないでしょうね今のまやってるやり方 はねうんうんうんというところでだから 日本のジャーナリズム をこれからの担い手の基盤をどう作る かってところでうん朝が一方的にこう縮小 しちゃって読が取り続けてるという状況 はんなるほどねじゃってことなね朝日は今 意識としてはもうそういう全国士としての 役割はもういいんだという諦めなのかま 基本東京に一局集中でまそこで効率よく 情報を取っ て記事していくうんま地方はちょっと特 範囲的に特範地方が特範ですうんうん何か 得意なニュースがあればっていうところで 縮小していくてことですねこういうのはだ からその読売がしかないという選択はま いわゆる言論やね日本のあの戦後の やっぱり言論の自由とか表現の自由を支え てきたのってやっぱり読じゃない汗新聞は 大きかったと思うんですねだからそういう 人材が育てられ育と育てようとしない 育てる人数さえ今ね入りで絞って るっていうのは結果としてこれ私は全然朝 新部ではないですけど東京とか他のえ メディアに対しても非常に影響大きいと 思うんですよねだからやはりその角田さん 新社長含め営の方たうんにはその単にね 黒字化させればいいとかなんとかねえその 築地の開発に入ってればいいとか形状の こと以上にやっぱり言論の自由とか言論の 質をどう守るかっていう民主主業をどう 発展させるためにそのね朝日新聞という ものを残し続けるのかっていう観点に立っ てほしいですねうんうんまでも余裕が なくなっちゃってるんですよもうこんな 利益がそこそこ出るか出ないかみたいなと 行ったり来たりしてるわけですからそん うんられないよって感じでだからやっぱり ジャーナリズムやるには経営的な基盤の強 さって必要なんですよねうんま私は読みが それほど強いと全然本当思わないんです けれども稲さん今回の本でうん新聞に結局 希望があるのかっていうことだと思うん ですけれどもうんこの本の紹介でもあった んですけども自世代にどのようなメディア を環境を構想すればいいのか新聞に希望 希望を再生することは可能なるかそして 正しい新聞への希望を再生すること新聞の 希望なのかなはい うんそして正しい新聞の残し方っていうの がこの本の紹介のところにこれ出てたの3 つそれが書かれてるっていう風にあって まだ私はあの本は変えなかったのではね ありよなんか新聞への希望ってことですね これって次世代にどういうメディア環境を 考え今琉球新法に出して ね違う感じがしますで特に新聞ってこれ からどうなっていくいくべきかうんて考え ていますか考えてらっしゃいますかま メディア空間がそのデジタルにどんどん シフトしていくこれはま間違いないし紙が かつてのように売れることはそういうこと は100%ありえないわけですよねただ 一方であのじゃあデジタル空間っていうの が万能かって言うとそんなことは全くない しあのアルゴリズム中でどう支配されてる のかが分からないましかもこう最近は偽 情報対策という名のもにうんまもしかし たらプラットフォーマーと政府権力が 結びついてですねうんあのこういう情報は 表示させないというルール変更とかそう いった議論だって最悪の場合あり得るわけ ですねじゃそういったことを防ぐ手立てと かがあるのかっていうとまだそんな本格的 な議論もしてない中でだからこれは市民の てか特に地域そのそれぞれの自分たちの 生活の足場のあるところのえ民主主義に とって不活決なニュースというのをどう 届け自分たちのコミュニティを作っていく 上でうん大切な情報を回していくのかそこ を守っていくという上で全部デジタルに 投げるっていうのは今時期上層うんで多分 神とハイブリッドていう形で一定の選択肢 を社会として残していく必要があると思う んですうんでそこはであのそこを強く意識 してるのはやっぱ地域に目指した方士の方 がまそこの独者との関係性でありその コミュニティをどう作っていくかそのため の情報をどうえ守っていかなくちゃいけ ないかという意識が強いからまそこは地方 市もいろんな形状の課題もあるしその地方 権力との関係性ってところでまあの大丈夫 かなって言われるところはあるけどでも まずそこをブラッシュしてきちんと残して いくプラスその地方メディアだけではま 全国ニュース的なてかそれぞれの地域でま 取材ができることをまより広く ネットワークでこうやっていく必要がある からまメディア連携ですよね地方指導士の 連携って今いろんなとこで進んでるしま あの流空新法に行ってスローニュースって いうネット調査報道で色々あの自分たちで きちんと調べ ィそことま連携して調査報道をまコラボし たりっていうこともありますけどうん多分 そういう形でま地域に指してい るっていうことがま1つの足だし プラスあの柔らかい形でネットワーク型で 全部が自前でできる状況じゃもはや メディアはなくなっそそこまで体力がある メディアはないてか難しくなってるわけ けれどネットワークを組むことによって そうした あのきちんと権力との関係性前も取り ながらえ必要な情報あの調査報道とか中心 にうんえ世の中に出していくことができれ ばこれはま次世代に対してきちんと残して いくものになるんじゃないかなと思うん ですねでま新聞についてまこの本の中で まあ日有的に言ったのはまペットボトルの 水のような存在として残っていくことを 目指せばいいんじゃないですかてことを言 てんですうんあのすごいなんか刺激が強い 炭酸水とかそういうものではないそのま YouTubeとかだと少しねビューをど 再生回数を稼がないといけないとか色々ま そういう黒もあると思うんですけどそこ まで はない少し穏やかな言論空間であっても いざという時にま賞金させるものうんま 安心してこういう見つけられ うんで最後きちんと自分たちで届けられる ま災害の時にペットボトの水が配られるの と同じように何か大変なことがあった時に きちんと困ってる人に届けられるメディ アっていうところがまそこでかつてのよう ななんかあの全世帯に配られてるとかそう いうマスメディア巨大マメディアじゃない けれどうんうんきちんと残っていくという 形はあり得るしそこをねもうちょっと地に 足しついた形で目指していくことがうんま 社会にとっても野に立つことではないかな とは思うんですうんうんうんこれ地方の 新聞の方が物数の減り方が弱いっていう 経営的にはまだ強いんですかねなんか最近 私も沖縄に行ってうん千都圏よりはまだ 新聞がねいてるなってうんいう風に思った のと地方市ま潰れてるところもあります けれども今の全国市朝を始めとしたところ の苦境の加速度的な苦しさに比べると地方 の方がまだ強いのかなという感じが体感と してしたんですけどどうその辺どうですか まそうま地方しも大変なんですけど うんまやっぱりこの同者でありこうその 地域に住んでる人と新聞との距離感が圧倒 的に近いからまそこでねうんま新聞に託す 思いも読者の思いも違うし例えばことか 出す人たちとの思いも違うまそれま人間 関係でなるほどでかなり支えられてる部分 っていうのもそこは応にしてあるとは思う けれどうんうんまそこをまあ1つまだまだ 壊れてない壊れきってないわけですね自の 方がまあ要するに弱ってはいることは 間違いないんですけどてない段階でじゃ何 のためこれを次の時代も残すのかうんその よくシ社の中でいや一覧性がある紙の方が いいとかそういうことじゃなく てこのデジタル空間だけになった時に きちんと地域の情報が届くんですかそこ まで保証されてうんうんじゃあ Googleとかそういったところがえ 自分たちの地域の情報を届くことを保証し てますかとうんいやそうじゃなくて やっぱり自分たちの地域で自己決定権を 持とうとするならば情報もきちんと回して いくまそこは必要じゃないかていう とりわけこれ多分沖縄はそれ切実にあると 思うんですその日米両政府なるほどねうん まそこの軍事的な発色のプラッシーがある 中でえともすればその日米両政府が言っ てることに反対する言論はフェイク ニュースだと偽情報だ形で表示されなくな るってことだてありうるわけですよね うんうん表示回数が減るとかほうんでそん 中でこう地域のきちんと願い情報っていう のを届けていくにはまここで紙を捨て去 るってことが果たしていいのかっていうと ちょっと時期消そうじゃないですかねね うん髪を見たい方達ていますし神と やっぱりネットデジタルで情報を入れて くって違いますよねうんうんうんはいはい でここから2部に移行してプレミアムに なりますけれどもそのまさにここからどう やってですね再生があれるのか再生できる のかっていうのをですね沖縄の今の経験を もにですね語っていただければと思います 間のきつすごい5分ぐらいで終わるかも しれないですよね5分10分ちょっと きついかもしれないけどはいだもうあの 少し前半話してもらってあと私たちが フォローするとかあはいはいじゃはいそ はい なく なっあの本の紹介だけも1回してあげて いいですかあの2つ新聞からのあの絶望 からの新聞論新聞からの絶望論でもそんな 話だったけど今日新聞からの絶望論それと その初期の作品で撲殺される絵これと えっとこの新聞今南城師のですねえ市長の セクハっていうのもスクープされてるん ですけどあの琉琉球法でそちがきっかけと なったこのえその初えっとその前に変えた これノーフィクションですよね本書かれて すごく私もやぱ黙殺される教師の防力って これですねこの本も出てますのでえ是非見 ていただきたいそれからポンポンポンと この3つあの彼がお正月でしたっけえあ そうですねえっとこれ自分でずっと連載で 書かれたんですよねタイトルはなんてか歩 民主主義100の声というかたちでま該当 であのうん普通の住民の人に今の不 [音楽] 現場の声ですねうんどうえっとへのこを 映して新騎士建設するのがいいのか悪いの か政府の説明を信頼してんのかどうかって いうのま世論調査で色々出てるけどじゃ なんでそう考えるのかとかねそま沖縄線の 体験とかいろんなことを思いながらこう みんな考えてるその生の声を100人集め てる企画をま連続的にやってんですねうん ということでま大活躍はいじゃ はいあざお願いします