規制法改正 収入1000万円超　法の抜け道？リモート勉強会【4月4日（木）#報道1930】 | TBS NEWS DIG

4月4日（木）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『規制法改正 収入1000万円超　法の抜け道？リモート勉強会』
▽「非常に不満だ！」処分対象議員が生出演
▽岸田派も不記載で… 総理の責任はどこに
▽規制法も“想定外”オンラインで荒稼ぎ？
▽与野党本格議論へ“ザル法”脱却なるか

#菅家一郎
#片山善博
#上脇博之
#田﨑史郎
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[音楽] こんばんは4月4日大1930松原浩司 です山形純です解説は国際上手法サイトの 元編集長慎介さんですよろしくお願い よろしくお願いしますさて裏金事件で自民 党が先ほど処分を決定いたしました安の 大臣と施工全参議院幹事長を離島勧告と するなど39人が対象なんですがこの処分 に対して不満が続出しております安部屋の 議員と中継を結びますまた政治資金規制法 の改正などを協議する特別委員会が間も なく設置されるんですが岸田総理はどこ まで踏み込むんでしょうかえさらに リモートでの勉強会で1回に1000万円 を超える収入を得ながらなぜ詳は記載する 必要がないんでしょうか今日は社会と開立 する政治資金のあり方を議論していきたい という風に思っております今夜のゲストを ご紹介します政治資金規制法を所管する 総務省の大臣を務めた片山義博さんです よろしくお願いしよろしくお願いします 長田町40年以上にわり取材する ジャーナリストの政治ジャーナリストの 田崎史郎さんですよろしくお願いします ますそして後ほど今回の派閥の裏金事件で 党の役職停の処分を受けた自民党安倍派の 関一郎衆議院議員と今回の自民党の裏金 問題のきっかけとなる告発をした神戸学院 大学の上脇浩教授にも中継で加わって もらい ます報道1930では番組ホームページや 動画サイト公式SNSでも情報発信してい ます是非ご覧 くださいはい先ほどもお伝えしましたが 自民党の処分がつい先ほど下りまし たこどんな内容かをご紹介しますが1番 重いですねある週離島勧告を受けました 施工全参議院幹事長の反応が入ってます まずそれを聞いていただき ます私自身がですねえカプの決定に関与し たということはなくてえそのことはえ刑事 事件としてのま東京地検特捜部のま捜査の 結果においてもですねえ不基礎県なしとえ なったことで明らかになっているえわけで ありますけれどもえ幹部が政治的責任を 取らない限りえ国民の皆様やえ党内の納得 が得られずえ事態がえ収集できないという ま大変深刻なま状況とえなっておりますえ 自民党こそが日本の未来に責任を持てる 唯一の政党であると信じてま25年間え 自民党国会議員として活動してきた私とし ては団長の思いではありますけれどもま 現在の厳しい状況を踏まえれば当時参議院 政府会会長であった私がえ政治的責任を 取るべきであると考えまして今回はえ弁名

書を提出することもせずえ決定に従ってえ 離島することを決断をさせてえいただき ましたはいセコ氏はですね離島韓国という 処分を向けて離島すると自ら離島すると いうことを表明いたしましたちょっと中身 を見る前にですね田崎さん今ちょっと情報 が入ってきたんですが岸田総理がですねえ 森さんに対して森本総理に対して直接電話 で聞き取りを行ったんだと電話でただ 新しい位を確認できなかったというはい はいつい先ほど記者団に言ったそうなん ですねこれどう受け止めますかそうですか あこれはやっぱりあの1つ一方全身ですね えただどれくらい電話でやり取りしたのか あのまだ分からないんでえきちんとその 追求したっていうかあの1つ1つ詰めたの かそれともほわっとした聞き方なのかその 辺りをちょっと確認したいですねうんでも 電話で私が聞きましたって言っても仲は誰 にもわからないわけですよ2人以外はそれ でいいんですかねそうですねえだから僕は あのやっぱ国会に出てきてえ森さんが参考 人として承知されてねで国会でこうみんな が見てる前でやるのが1番いいと思います そうですねはいはいそれではですね処分の 中身をちょっと皆さんにご覧いただこうと いう風に思い ますえこういう内容にごめんなさいなって おります1番重いのがですね離島韓国と いうことであの塩野さんとセコさん今音を 聞いていただきました塩さんま安倍の座長 だった衆議院の方参議院の方ということで 2人衆議代表参議代表という形なん でしょうかそして党員資格提唱でやはり 安倍派の下村さん西村さん高木さん1年と 6ヶ月というこの6ヶ月の差もついており ますそしてこの4番目5番目はなくてです ね6番目つまり1000万以上というこう ども区切りがあるようなんですが副災の学 が1000万以上にこれ2階の武田さん これ松野さん安部屋ですねそして安倍派の 萩田さんというこの2人はこちらに入って ですそして他に1年の処分約束停止1年と いう人が6人6ヶ月が8人という風になっ ておりますそして500万円以上の債と いうのが開国ということで安部屋が17人 の方がここに入っているということであり ますこれ田さんまず伺いたいんですがはい この2人をですね1番重いもにした判断と いうのはまずどこにありますかはいそれは あの塩さんは全体の座長をやっ てらっしゃいます会長がいない状況では あのなるんですねえさんは院政府会の会長 院安倍派の会長をやってるんでま責任が 重いと判断されたでその塩さん

もセコさんもその下のあのえ下さん西村 さんそして高木さんもそうですけれども あの8月2年前の8月にえ安倍さんがその 中止をしてくれって言ったのにえそれを 復活さいさせた時 の事務総長なり幹部なんですねだからその 会員に出席した人高木さんは出席してませ んけれどもその後あの事務総長になってる んで当然知ってただろうとえだから期間の 差が出るのはあのその会議に出席した人が あの1年であのその後着いた高木さんは 半年ということになってるわけですねそう ですこのさん先ほどさんは表したというふ に言いましたけどもはいこの塩さんはです ねこれまるで生贄だと相当ごリプで いらっしゃってですね到底受けることは できないという風におっしゃっている そしてこれま自らですね離島するかどうか は指揮者たちと相談してから決めるという ことのようでありますそして岸田元首相に ついても塩さんはですねいやいや責任は あるだろうと総理もという風にシさん言っ てるようなんですが記者さんは記者団に 対してこう言ったそうです自らの責任に ついて政治改革の進捗状況を見ながら最終 的には国民員に判断していただく立場で あるとつまり今回のものでは自分自らに 処分は下さないと塩さんは総理処分する べきじゃないかといやいや岸田さんは自分 は処分は今回しないんだとこれどっちに利 があると田さんりますかうんこれはそれは あのシナさんがフリーですねえあのナさん が自ら責任を早くだたうのがま安倍の中 のいですよで自分で責任取らないで処分 受けたからて端するのはちょっとどうかな と思いますしでま岸田さんには岸田さんの 問題ありますよえ無罪方面になるわけじゃ ないですけれども今この局面では やっっぱり小さんに問題あると思いますで これあの離島韓国を受けて東海以内に離島 しないならば除名韓国になり除名になり ます名になるわけですはい当はできるん ですか除名はね10年間服藤できません 10年できないはいま事実上もあの5年齢 考えるなら難しい立場になる実追放という ことになることまそうなりますねだから 離島韓国を受け入れるかどうかまあ日以内 13日までの間にえシナさん決めなきゃ いけないえということですねはい後ほど また続けて伺おうと思うんですがここで 1人ですね安倍派の議員の方にお話を 伺おうと思いますお1人この間野一郎議員 という方この党の役職停止半年6ヶ月と いうこちらに入ってらっしゃる方関係さん でいらっしゃいます関係一郎議員この6

ヶ月の役職停止処分に入ってらっしゃる方 なんですがさて東内からはいろんな不満が 溢れておりますがカケさんにお話カケさん どうぞよろしくお願いし ますはいどうもこんばんははいよろしくお 願いしますさて関一郎ですはいあのまず その関係さんのケースをちょっと確認して おきます山方さんはい自民党安倍派である 官家議員に22年までの5年間にわった キックバックは1289ま派閥から記載し ないようにと言われましたがそうすると 裏金化することになるため間期議員はこの 1289円を自分からの寄付だとして政党 支部に毎年 全額記載をましたそして今回の問題を受け てこの金を派閥からの寄付だと正しく 書き換えたわけですが不記載は当初からし ていなかったと関係議員は自民党の ヒアリングで主張したということですはい 関係さんこれを見るとですね関係さんは 自らこれ裏金にするのが嫌だからわざわざ ご自身で個人の寄付として記載をわざわざ されたとそれも党に記載するなと言われて やったという事情があるのに額でま切られ て役職停止になってるように見えますこれ どう受け止めてらっしゃいます かそうですねこのよう に保え幹部企は全てですね政党支部そして 講演会にえ全て入金をして収支報告をして 記載してきましたのではいはいまさにこれ は不帰ではないということで東本部に訴え てうん来たわけですそしてま問題は名義 ですねえあの完封金のお金を政党支部に 寄付する名義を私名義にしたわけですがま それが正しくないとま本来は正和権の名義 で入れるべきだまこれ言われればその通り ですねうんえこれが誤った記載だとまこう いうことで私はリストに載ってま今回もま 文の対象になったわけでありますただまあ 当時は正和権としては記載するなと言われ た以上どうしてやっぱりこのお金をですね しっかりと収支報告に載せるべきだと思っ てですね私の名義にしたわけですがえま 非常にそういった意味で災ではないって いう思いが あのま伝えたわけですけどなかなか伝わら なかったのかなとこんな風に残念に思って ますはいわざわざヒアリングで事情説明さ れたと聞いておりますそれなのにこういう 結果になったというのは学で一律できる これは正直不満でいらっしゃいます かあの弁名書にもですねこの生殺顛末え あの詳しいあの数字まで入れてですねえ 全てあの経理場事報告は正しくあの記載し てきていますということで報告をしてきた

わけでありますがま結果としてま数字です 私あのま数字が1289まって金額が 大きいのも要因の1つかと思うんですがで 本来はしっかりと記載しているのか不記載 なのかが問われる案件だと私は思っては いるんですがうんま残念ながら結果として 数字で500万以上とかねえ1000万 2000万っていう数字の中で切られた中 にどうしても入ってしまってえまあ党の 役職停止6ヶ月とまいう処分につがったと いう風に思っていますこれ受け入れます かま当然これはですね あのまそあの自分の思いも伝えてきました しやっぱりあの総合的な判断で示され たってことでありますからま原職に 受け止めていかなくちゃならんとこのよう に思ってますそうですかこの役職停止を 見るとですね同じようにまこちら1年で いらっしゃいますけど萩浦さんもっと額 起きて2700万円以上ある萩田さんが ですねしかも5人衆の1人である萩浦さん が説明責任もほとんど果たしてるとは正直 言えないわけですがその方が同じ役職停止 に入っている1年と半年は触りますがこれ とれないです かまこれもま東本部でですね私の事例も 含めていろんなやっぱ調査をして聞き取り をしてえ議論をされてきた結果だと思って いますからまいろんな思いのあの私のよう なあ記載ではなくてしっかり記載してきた メンバーもこの中には入ってるわけですね うんまですから全てが副のメンバーでは ないことだけは国民の皆様方にお伝えし たいと私のようなメンバーもいるんだと うんいうようなことはご理解いただければ なとこんな風に思いま萩浦先生の場合はま 東本部の方でえ議論した結果なのではない かとまこんな風に思います岸田さんはです ね自らについては処分は今回はしないと 岸田自体がですねま副災があったわけです がそのトップだった岸田さん自らの処分は しないとこれ対して不満も出てますが関係 さんは記者さんが処分を自らしないという ことこれに対してはおっしゃりたいことは ないです かいやまた私そういうあのあの幹部でも ないしですねまあ今の正和権の内部の問題 をどう今回処分するかえ幹部の方々の役職 がどうなのかま自分のま将軍はどうなのか とまこういうまレベルで議論してきたもん ですからま総理の案件についてはですね やはり当本部の中でま幹部の中の方々のえ 考え方を踏まえた対応になるのではないか とこんな風に受け止めていますそうですか 年さんはですね執行部の独断的党運営に

抗議するという風におっしゃってるじゃ 最後にですね関係さん1番こう今党の決め た幹部たちおっしゃれたいことは何です かやっぱりね正和権そのものがあの記載し なかった違法だっったということが大きな 要因ですねうんそれを踏まえて私は自分の 名義にざを得なかったわけですねうんま ですからやっぱりこういったことを しっかり反省をし私もやっぱり今後そう いう状況でもしっかりと正しく記載しなく ちゃなんないっていう反省に立っており ますがやっぱり派閥のあり方っていうのを ま解散して2度とこういう風にならないっ ていうことになってはいますが大きな反省 として今後あの自民党の信頼を失った要因 でもありますからしっかりとですね信頼 得るように今後活動していかなくちゃなん ないとこういう風に受け止めていますはい 関係さん忙しいとこどうもありがとう ございましたはい関係さんここまでい大 ありがとうございましたはいありがとう ございましたさてあの皆さんに伺い崎さん もう1だけ伺いたいんですがはいやはり 萩浦さんごめんなさい何回も田崎さんに 伺ってるんですが5人周の1人で 3000万近い額があって会見はされまし たけど説明にあんまりなってなかった そしてあのいろんなとこで公式のはい場で ですね弁名もされてない責任責も責任 果たしてるとも言えないはいはいそれなの に随分低いように見えるんですねうんだ からそれそれはあの松野さんも同じですよ ねうんえでだから今回の処分の基準のは2 つあって1つはそのとえ官僚中止を継続 する継続できるあるいはあのえ管理の復活 を止める立場にあった人この4人っていう ことですね人プラス えがそれが1つともう1つは金額のところ なんですねであの松野さんも萩田さんも あの時あの官房長官と成長会長ですから2 年前の8月の時点であの派閥の役職をやっ てなかっただからそのことも知らなかっ たっていう立場あだから復活したことに ついて関与全くしてなかったというのは1 つとやっぱり金額のにおいてはまあのえ 2000万超えてる萩田さん1000万 超えてるあれの違いはあるんですけれども あの関与してたかどうかのあれが大きいん だと思いますなるほどはいそうですかただ 片山さんねそのどうも見てるとあのこの4 人つまりプラス高木さんもそうかもしれ ませんが安倍派のキックバックを1回中止 しようじゃないかということになったけど もう1回じゃ復活させたあるいは継続した とまそこの物語を1番重く捉えてあとは

まあ なんかそれ以外になっちゃってるように気 がするんですねこの物語をでに当てはめる と確かに萩浦さんここの位置かもしれませ んがこれ世論はどう捉えるのかどうけめ ますか山さんそのさっき言われた物語自体 もですね事実解明されてないですよねだ からご本人たちがうん政治倫理審査会で こう答弁したこととはい今回のその物語と はかなり食い違いがありますよね皆さん 知らない知らないって言ってわけですから 本当はだからん そこの事実解明をもっとやんなきゃいけ ないですねその上に立ってうんその判断下 すってことが本来のやり方だと思うんです ねあの裁判にこうなぞらえますとね裁判 ってのは法と事実に基づくわけですねま 事実というか証拠っていうかうんでその 事実の解明がちゃんとできてないわけです ねご本人たちが言ってることとうん 食い違ってるわけですからだかなりずだと 思いますよねでさっき関さんが言われた こと私になるほどなと思って伺ってたん ですけどねこれうん税の世界で言い税務の 世界で言いますとねえあの不帰さはもう 収入除外なんですよああ明らかなこれま 多分脱税になるわけです収入除外ですから で関家さんがおっしゃったことはちゃんと 書いてましたとうんただしちゃ本来のお金 の出所がかけにかけないもんだから派閥 から言われててうんだからちょっとその出 変えて個人が出したことしかとこれはこれ でダメなんですけどおかしいんですけど はいはい税務の世界では収入除外の方が 圧倒的に悪いわけですようんで彼の出張を こう変えたっていうのは収入除外に比べ たらすごい警備なんですはその辺の区別を ね事実に基づいてちゃんと今回の判断に 織り込んでますかていうことがねかなり 疑問ですねもう1つはねさっきの裁判で法 と証拠でうんで法っていうのはま今回だっ たらルールですよねじゃルールに基づいた んですかとどんなルールに基づいたんです かていうとま一応こうけられてますけど それってなんか最後の仕上がりを睨んで ルールを作り直した作ったんじゃないです かっていう結論ありで結論ありきで私 なんか思うんですよそうするとねそんな 裁判ダメですよねうんこの人をもうこう 重罪にしてやろうっていうので警報をこら れたとかそありえないですよねだからそう いうことを考えますとねあのま一生懸命 あの総理以下一生懸命やられたんでしょう けどあの国民の多くの皆さんがなるほどね そうだよねっていう風に腹落ちはしないん

だろうなと思いますよねたたもう1つです ねうんあの萩田さんもう1ちょっとあの 役職停止たけどトレ会長なんかはそのま 継続すると聞いたんですあこれ継続です あの僕もそれ1週間前に確認したんです けども党で処分決めた場合それは党の党 本部の役員 には及ぶんですけれども都道府県連の役職 には及ばないっていううのはこれまでも やってきたことだていう説明なんですねで 先ほど片山先生がおっしゃったことであれ だなんですけどもこれは東京地検特装部が 調べてあの刑事処分は決まってるわけです ねで今回のやつはあの自民党として正治的 動議的責任をあに決めをつけるって意味で やってるわけですえだからあの裁判とね ちょっと違って東内的に見て政治的同義的 責任があるかないかっていう観点からの アプローチなんですよだからあの深層救命 まできたらばやった方がいいですけれども 今の段階でそれはいつになるか分からない しちょっとあの党に捜査権があるわけでも ないんですねそうするとま今回のような 処分もやらざを得なかったっていうこと ですねただ津さんま結局39人が処分され たんですが残るま原職の議員でと40人近 がですねま厳重注意ということなのかな 幹事長のはいま注意されるってまあなんで もないわけですよねつまり不記載という 法律に慰安することをしていながら40人 ぐらいめなしと事実上これもいかがなもの かと思うかもたくさんいると思うんですが いかがですかそうですねあの少なくとも この8つまその7番目8番目があのどれ ほど実効性のある処分かは別としてですね そこにすら入らないというのはま国民はい 感情からすると非常に納得がいかないしま 結果的にその岸田総理がえ全ての処分を ですねまその先ほどから片山さんも おっしゃってるように実態は解明せずに ですね形式に落とし込んで形式で処分 しようとしてるようにしか見えないわけ ですねしかもその形式の1番確信部分は 松原さんがおっしゃったその安倍総理がえ あのキックバックやめようといったのを 継続もしくは再開したとそこだけに点を うんとって1番ミニマムで処分を済まそう としているで従ってその39人以下には 実質上めなしという風になってしまうと いうまこれ国民から見たら全く納得がいか ないえこれでなんかこうえ一見落着にされ ても困るしですねそう思う国民はほぼい ないんじゃないでしょうかそうですねさん もう1つ伺いたいんですが逆に処分を下し た側を見てみるとですね例えば岸田総理は

ま派閥としてあの不記載があってそこの トップだったあとちょっとご覧いただき たいんですがまセコさんもですねあセコ さんごめんなさい幹事長の茂木さんもです ね実際自らのその他の政治団体にかなり 巨額のお金をま移すことで9割長がま首都 不明になるつまり首都公開基準の緩い方に 動かしていてこれ要するに脱法声じゃない かという声も出てるわけですねこうした中 でこう処分する裁判官の役目の人たちも どうもこれ大丈夫かよといういう感じが あるこの人たちからま処分されてどれなの 人がま処分された側もま関係さんも いろんな言いたいことがあるのを我慢し てらっしゃるに見えましたけどその辺りは どうこらになりますかあのま裁判ではな いって言われてそれはその通りなんです けどねでもねうん政治家の政治生命を失わ せる可能性もあるわけですよねだからそう いうこの今回のこの決定ってのはそういう 思い判断だと思いますでその判断をして 決定を下す人達てのはやっぱりクリーンで ないといけないですよねクリーンハンドで ないといけないですねうんあの裁判官が ですねいい加減なことばっかりやってる人 が判決を下したってみんなそれに振幅し ないですよねで今回もその処分するって いうのは党がま出直ししようと国民の信頼 を回復国民の皆さんの信頼を回復するため に出直そうとエリをたそうって言った時に ですねエリをたそうって言った人の襟を見 たらええなんか黒い指の型がついてますよ ねってでこれですとねクリーンハントでは ないですからあの人をさく私は資格が かなり薄いんじゃないかなって気がします そうするしますとねさかれるまさかれ るっていうか決定を下される人たちも反発 当然するしその全体を見てる外部の人も おかしいんじゃないなないのっていうこと になると思いますねはい当期委員会はが さばいてるわけですねで当期委員長は江藤 さんだったんですけども安倍のそけど ごめんやってるわけさんおっしゃったのは ま当会に任せられないんでそれは身が重い んで基本的にま岸田さんとかまそうです そうです茂木さんとかあの皆さんが決めた のを下ろしたわけですよ決めたっていうか そうこれで公でどうでしょうか会手続きな わけですねすいやでも当期委員会が決め てるわけですよ決定権は当期委員会にある わけですからでも事実上決定権は総理とか 元木館長そっちの出したものを追にする だけでしょそれはあの今日2時間それあ3 時間かいや協議してるわけですから あくまで当期委員会が決めたっていうだ

けどねそれはね形式でもう今朝の新聞にも 全部決定案決定変わっありますか案から 原案から変わってないと思いますだから それは当期委員会ってのはそれは正式な 決定期間としてやってますけどねうんもう 別のところで全部中身決まってるわけです からねうんはい先ほど記総理が自らはこう 今回にしないと処分のという放ったと言い ますがその言いぶりなんですが結局まご 自身について私については取り組みの進捗 ぶりを見ていただいた上で国民党員の皆 さんに判断をいただくという風に記者団に 語ったそうです国民党員の皆さんに判断 いただくということは要するにこれは選挙 かというような問が出ていやいやと具体的 もの考えてないと厳しい顔で答えたという ことなんですが国民の皆さんに今後党員の 皆さんにも判断いただくということはそう いう風に取れるような気がしますさん いかがですかうんだから岸田さんがやっぱ 解散総選挙しようとしてるんじゃないかて いう見方はずっとあってでそこであの岸田 さんの今日の発言によってえさらにそう いう観測が生まれてくるのは確かだろうと 思いますえしかしながら今解散できる状況 かっていうのはこの前申し上げたように 立憲民主党の調査でものすごいいい結果が 出てるわけですねで自民党でもあのある権 で話聞ましたらやっぱり自民党はあの自分 の件だけで調査した件もあるんですそこの 結果がねあのま立憲民主党の結果と同じ鏡 なんですよそうですかえ自民党のあの調査 結果は自民党議員にかなり悪い結果が出 てるんでそう現実はとてもできないだろ うって感じがしますはいそしてですねま 処分が今回出てまこれからまたいろんな リアクションがあると思いますがこれ政府 としてはですね今後ま政治資金規制法の 改正に向けてですね特別委員会を間もなく これ立ち上げることになっていてその議論 に入っていこうとしてるんですねじゃそれ を考える上でもまずはある人物のケースを 見ながら皆さんに伺えたいと思いますこれ です武見厚労大臣なんですが1つは医療会 などからの献金などについてこれいいのか ともう1つ規制法の想定外規制法で定めて いなかった考と見なかったなんとオン ラインイベントというものがあるという ことでこれを伺うと思うんですがここで ですね神明さんま今回いろんな問題の日付 役の告発をされた上教授に来ていただいて ます上さんどうぞよろしくお願いいたし ますこんばんはよろしくお願いいたします はいよろしくお願いしますじゃあ一緒に ちょっとVTRをご覧いただきましょう

武見厚労大臣を巡るケース です私はあ決してえ医療関係団体の大弁で はございませ ん去年9月厚生労働大臣として初入閣を 果たした自民党の武見造参議院 議員武見氏が就任会見の冒頭自ら医療関係 団体の大弁者ではないと切り出したのには わけがありますしございませ ん 武見市の父親は日本医師会の会長を25年 務め医師会のどと呼ばれたた太郎 氏た氏自身も石連盟からの推薦を受け正解 に進出していて厚労大臣に武見が就任する と日本医師会の会長は喜びを隠しません でし た 特に参議院議員が厚生労働大臣として入学 したことは日本医会といたしましては誠に 喜ばしい限り ですその武見市の政治資金収支報告書を 紐解く と際立つのは医療関係団体からの多額の 献金 ですパーティ権収入も合わせると過去5 年間でその額2万を超え ます現役の厚労大臣と医療関係団体との近 すぎ関係 に専そんなにいらっしゃりませんしね今年 は診療補習改定があり薬改定がありいこれ 極めて重要な年になってるわけですね実質 決定者である大臣がお金もらってると せっかく構成な手続きでやっていても国民 はそう見れなくなっちゃうんです よ 診療報酬改定というのは予算の編成過程を 通じて内閣が改定率を決定し社会保障審議 会において策定された診療報酬改定の基本 方針に基づいて決定しているところであり まして私もこうした仕組みの中で厚生労働 大臣として公平かつ適切にですねその役割 を果たしていきたいとこう考えているわけ であります 年々増大する医療費が国の財政を圧迫する 一方医療業界が政治に求めている診療報酬 の 引き上げ武見大臣は構成に対応するとし ましたが過去には武見自身が当時の厚労 大臣にこをお願いする場面がありました あのここは加藤大臣に頑張っていい てこの本体に関わるプラス改定というもの を十分に勝ち取っていただいてご努力 いただけることを心からお願いを 申し上げる次第であり ます武見市が厚労大臣として財務省との 清勝に望んだ今年度の診療報酬の

改定財務省は当初医療機関の経営状況は 改善しているとしてその収入となる部分に ついて引き下げを求めていました しかし結果は逆で前回の改定率を大幅に 上回るプラスの水準で決着してい ます医会の要望に答えられたのか問われた 武見 は正直どういう要望だったかなとよく理解 しません し武見大臣が指摘されている政治と金の 問題はこれだけではありませ ん この写真は都内のホテルでオンライン勉強 会と称し公演をする武見市の様子です参加 者から会費を取り1回につき1000万円 以上の収入がありますが政治資金 パーティーではなくその他事業扱いのため 誰がいくら支払ったかは明らかにされてい ませ ん収入は毎年およそ6000万円あり ます毎年毎年この刑事会のパーティーは ですねえ約6000万円の売上げがあるん ですけれどどうしてこの刑事会の報告書に は20万円を超える支払いしたものの詳細 がないんでしょうか私はオンラインでえ こうした私の政治活動を行いましたでその 際えそのオンラインに関わる収入という ものについてえ実際第総務省とも相談をし たところその他事業で報告をして欲しいと いうこと でしかしオンラインとは言ってもある時の 武見大臣の勉強 会ホテルの会場にはたくさんの参加者の姿 があり ますオンラインなので精治資金パーティー には当たらないということでしたがこれに ついて は 会場には来ないでくださいというお願いを した上でえどうしても来てしまった方々が 数十人いらしたということ ではいまずはですねこのオンライン イベントこちらのちょっと問題から行き ましょう山形さんはい武見厚労大臣のオン ライン勉強会についてまずこちらは3年前 国際ワクチンの開発をテーマに開かれまし たこの勉強会の収入はおよそ1210万円 これは動画配信のため政治資金規制法の 政治資金パーティーではないその他の事業 とされ会費をした支払った人数や個別の 支払い額を記載する必要はありません さらに問題されているのがこの写真のよう に会場に参加者がいるオンライン勉強会も 開催されていたということですこちらも 収入はおよそ

170万円で政治資金パーティーではなく その他の事業となっています武大臣も自身 のSNSでオンラインと直接参加の ハイブリッドで実施したとしていますこの 勉強会は政治資金パーティーに当たらない のか国会で野党に問われた総務省の担当者 はたまたまそこに人が集まったことを持っ て直に政治資金パーティーに当たると言え ないのではと答弁していますはい武大臣は ですねコロナが始まる前はですね報告書に 記載をきちんとしてということでこれは コロナだからこういうことになったという ことなのかそして総務省もですねやばこれ 人が来ていてもいっぱい入れないわけだ からこれはあの動画配信もしているならば これはやはり政治金パーティーに当たると は言えないんじゃないかという風にま追認 してるようにも見えるわけですねただこれ 神明さんやっぱりこれだけお金を集めてい てですね記載も何もしなくていいという 事業になっちゃう とこれはちょっといかがなものかというに いるとどうご覧になりますか上さんは えっと実はこれ私調べたことがあってで あの政治団体があのたみさんのあのこの イベントについて事業についてお金を払い ましたでパーティー現代って書いてる政治 団体が結構あるんですよああそうですかだ からねその実質的には政治資金パーティだ と思ってお金をて人たがいるわけだから その人たちについては自分たちはもう パーティー源を買ったパーティーの支払い をしたっていう意識があるわけですから 20万を超えて明細を書かないと本来の 主旨に合わないはずなんですねうんあはで もしこれがいや20万を超えた分は書か なくていいっていうのであれば私はもう 禁止するしかないそうしないとこれ普通ね あのハイブリッド云々もめてなんだけど オンラインでやるのはね1人1000円 ぐらいがいいとこなんですようんこれを 2万円取っちゃったらボロ儲けですようん それで透明度がないこれはもうやめるべき だと思いますよそうですか片山さんこれ 総務省片山さん総務大臣にされましたが 総務省がたまたまそこに人が集まったこと を持って直に政治金パ当ると言えないとま あの追にしてるように見えるどうご覧に なりますかこれはまこれはですねあの正金 パーティではないと断言してるわけでは ないと思うんですよね直には言えないと ああ言える可能性もあるっていうま今まで あんまり前例としてこういう解釈を責めら れたことがなかったのでえまとりあえず その場所のぎって言ったら失礼ですけど

うんそういう解釈をしたんだと思います けどねうんですけど元々の言われをた探る と正式金パーティーをやってたけどコロナ でやれなくなりましたそれオンラインで やりましたで結果的にハイブリッドになり ましたうんうんいうことですからあの現行 法で言うとこれ政治金パーティーだという 風にづけるのが素直な解釈だと思いますよ ねそうですねつさんこれもしこれが認め られるならですねパーティーを今後議論に なるかもしれませんがもしましないと思い ますけど禁止したとしますそれでもオン ラインにすれば事業扱いなんだとすれば オンラインでやって多くのお金を取って それであの記載する必要ないよねとそんな ことに抜け道になっちゃいませんはいま これが小さな抜け道になってはやってい その禁止されるかもしれない政治金 パーティがですねま強会とか語会とかま いん名称をつけてですねましかも ハイブリッドでもOKということになっ たらえ来たい人は来ていいということに あの表向きどうぞ来てくださいと言わ なければいいわけですからあの行われる ようになってですねえ結局同じことが 繰り返されるだけになると思いますよねで 1番この場合り問題なのは他これまで見て きたいろんなケースもそうなんですけども その政治資金規制法の解釈などでですね やはり官僚がやぱ政治家のそういうこう 抜け道探しをま竹市の場合が抜け道探し だったとは言いませんけれども一般的に 政治家の抜け道探しを官僚があのつに前任 してしまっているえあのま片山さんも おっしゃったように直に言えないという 注意深い言葉は使っていますけども結果的 にえ政治家がそれを聞いて私はいいのだと 思いましたと言ってしまえばですねえんえ 永久に言い逃れを続けることができるわけ ですよね本当にあの官僚にそういったこと を言う権限があるのかということをなんか 私たちは改めて問い直すべきではないかと まで思いますねうんはいはい武見大臣への ま先ほど献金の話をまた見ていただきまし たこれは本当にいいんだろうか山形さん はい武見大臣の政治資金管理団体と代表を 務める政党支部の収支報告書を調べた ところ直近5年間で医療関係22の団体 から献金やパーティー券でおよそ2億 3000万円の収入があることが分かり ました年ごとの収入を見るとご覧のように 山陰性の都市とその前年が筆し全体の8割 を占めています また医療団体の中でも大きな力を持つ日本 石連盟は2022年正解におよそ5億

2000万円もの献金などを行っています がそのほとんどが自民党議員の政治団体や 政党支部などで自民党以外の政治団体など に渡っているものはわずか 390円にとまります中でも日本石連盟の 組織内推進を受けている地味花子推薦組織 内推薦を受けている地味花子参議院議員に は政治団体や政党支部などにおよそ1億 4000万円が献金されています実際に 献金をしている 医療関係団体は政治家の力を借りて活動 することがあるのでパーティー権を購入し ている献金の廃止には反対だと番組の取材 に答えていますはいこれも上さんに言わず 考えましょうが当然政治活動の自由という ことはあるとは思うんですがそれにしても ま本当にある人たちにお金が集中しその人 がですね実際その物事を決定する厚労大臣 になってしまうこれ確かになった時点から ですねこれいいんだろうかという声が結構 上がってましたが神明さんこの研究のあり はどうご覧になりますかもどう見てもお金 で制作国の政策が変われてますよねうん あのこれを否定されてももう客観的な事実 としてその特定の政治家にのみあの集中し てお金があ寄付されるパーティ権が 変われるでそれがあの国の政策になって いるこれれを見てお金で政策が買われてい ないと思う方が僕は信じられないのでこれ 禁止するしかないと思いますけどねあ上脇 さんもうその企業団体献金を全て禁止す べきだという立場ですかそうなんですよ あのね実はあの先ほどのパーティーのやつ でもそうなんだけどあの収支報告書で チェックできるかどうかが大きいんですね で企業がパーティー券を買ったとか政治権 金をしたいっていうのは受け取った側の 収支報告書を見るしかないんですよ企業 企業は政あの政治団体じゃないから記載 するものがないってことですねわかんない わけですねそうああは政治団体じゃないの で宗教報告制度がないですから本当にその 金額払ったんですかう金額はもっと多いん じゃないですかという疑惑があるんです 現にこの派閥の件でパーティー権の裏金が 作られたのはそれが大きな原因になってる んですねうんうん田崎さんどうあごめん なさいどうぞ続けてくださいごめんなさい えあの集字報告書で確認できないとなれば これをですね野放にしておくこと自体が私 は政治資金規制法に趣旨に反するとだから 禁止するしかないというのが僕の立場です ねなるほど佐さんこの有用どう見ますか その旧団体献金の有用ですかいやいや ごめんなさいまずこちら伺いましょうた

さんがですねこれだけもらってる人が確か にあの厚労大臣になることはい になることが果たして中立の政策が取れる のかとどうからになりますかあ僕はねこれ 武見さんがなった時からずっとおかしいな と思ってましたおかしいと思ってえええ これはやっぱりあのあの政治の力でそう なってえあれはあのこの方麻生派の方なん ですよねであ太郎さんが あ今副総裁が岸田さんにねじ込んで昨の 時点では岸田さんあの断った断り切れたん ですけども去年の覚でははああの内閣会場 では受け入れたろ得なかったそれは麻生 さんに強く言われたからなんですだから そういうことであのま厚労大臣他にも成り てはいるわけですからあえて武見さんを 据える必要があったかなって疑問はずっと 持ってますそれやっぱり派閥の弊害の1つ だとそうですやっぱり人事であの介入して えるっていうことですよねうんうん片山 さんどう言いますかあのそもそもですね 企業団体献金は禁止しましょうっていう ことががあったわけですよねそれその 代わりにその政党交付金を出しましょうと ところがそこがま歪められてはい政党だけ に限りましょうとなってるわけですね今 政党に限りましょうとで議員個人のところ には企業団体研究はあだめよってことに なってるところがこんなに1人の政治家の ところ に集まるわけですよねこれなんでです すかって言うと政党の支部もいいよって ことにしちゃってるわけですよねうんだ から実質もも抜けになってるわけですま 抜け道になっちゃってるわけですね抜け道 になってるだからこれこのケースを正そう と思えばもうせ100ずって政党はいいよ と企業団体研究政党はいいよということに するんであれば支部はだめと政党本体だけ しか企業団体研究を受け取っちゃいけませ んとうんいう風にまず改正しなきゃいけ ないんですよねそうするとこういうことは なくなって特定の個人に政あの団体企業 団体が献金しようっていうことはまあ比較 的なくなりますつまり政治あのお金で政治 を買うという動きはま少しは緩められるえ あと抜け道はですねパーティー権もそう ですよねパーティー権も企業団体は変え ますからうんでましていわんやそれが さっきのハイブリッドになるとうん就勝 あのそのその他事業になってしまってもう うんあ名前が出ないということになったら どんどんそこでうんさっき1000円とか 2万円はひどいって神明さん言われました けどもっと高くだって出せるわけですよ

うんだからそのもうとにかく企業団体は 政党本体にしか出せないとパーティー権 本来ならパーティー権もだめという風にす べきだと思いますねなるほどね上さん全て じゃなくてこうやって抜け道をまず塞いだ どうかという話があります上さんどう言い ますかそれ僕はねもう全面禁止しかないと いうのは実は本部が実はトンネルになって うんそれがですねゆくゆく本部からその 政治家の部にお金が流れ は実可能なんですどういうことでしょうえ 要するにあの自民党本部に寄付しますね あるいは国民政治協会に寄付しますねって 言っといてこのお金は誰々先生に渡して くださいって言うと本部に行って本部から その政治家の選挙支部にお金が行くように すれば簡単に迂回献金できちゃうんです はあはあはあなるほどですから本部も禁止 しないと業界の影響力は僕はなくならない と思いますそうですか今見てきた献金なを 含めて記者総理はどこまで踏み込んでこれ 改革をするつもりなのか記者総理がですね この政資金規制法の改正案これをですね どういう改正をするかということをまやる ワーキングチームの座長にこんな指示をし たそうですご覧いただき ます今日総理にえ呼ばれ総裁に呼ばれまし てえましっかりあの総理がおっしゃってる 3つの柱に基づいてましっかり早急にえ法 整備に向けての検討を進めてほしいとま そういった指示をいただきましたあの1つ はえ議員本人も含めたま責任のあり方あ そういった意味での罰則の強化まそして 収入についても監査をしっかりとしていく ということ第3者感想をしっかりしていく ということまそしてえ透明性を高めるため のまデジタル化ということである意味で 今回のえ一部の政策集団によるま不という 今回のえ規制法違反を絶対に再発をさせ ない とはい整理しときます山形さんはい政治 資金規制法改正に対する自民党のスタンス を岸総理の発言などをもにまとめました 導入に前向きだと思われるのが収支報告書 のデジタル化外部監査の義務付けや いわゆる連性の導入ですそしてパーティー 権の購入者公開基準引き下げがあり一方 野党が不正の音象と指摘する企業団体献金 の禁止や政党から議員個人に支払われる 政策活動費の死と公開や廃止については 慎重な姿勢を見せていますはいこれは田崎 さんから伺えましょうか今回のですねあの 記者総理の指示は3つだということになる とこの3つのようなんですがデジタルカ これ随分前からもう10年ぐらい前から

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けどが指示したという3つもですねま デジタル化はこれ別にあの議員でなくても 国民誰もが今その流れにあるわけでやる べきですけれども外部監査もえま今でも実 は監査人制度というのはあるわけですよね 政治資金規制法のそうなるとま実質何か うん進むというのは議員本人の責任強化 ですけどもおそらくこれもいわゆる公職 選挙法のあの連鎖性のようなものにはなら ずにですねえ歌うけれども緩いものになっ てしまう恐れがあるそうするとま進んだ 振りはするけども4段階のうち1段階の 中途ぐらいまでしかいかないようなうん甚 あの中途半端なもので終わりそうな気がし てならないですけどねうん山さんま今回の 問題色々出てきて続けたのはま民間の人は 社会の人はですねもうどれだけ確定申告に 必死になって一円合わせなきゃいけないか という中で政治家だけ特別だなとみんなは なんで政治家と特別なんだという思いを 持って見続けてるんじゃないかと思うん ですよねただこのどこまでやるのか分かり ませんけどもやはりこれ特別感は残したい 残したいという感じがこのまあの グラデーション見ると持ってしまういかが ですかこれはあの異者の方が国民よりも やっぱり厳しいルールにででせられるべき だと思うんですよね異性者のがルーズにし といて国民の皆さんちゃんと納税は しっかりしてくださいねって言ってもそれ はもう言うこと聞かないですよねうという ことは何が1番重要かって言うとやっぱり 東明化ですよねうんうんもう金の入りもで も全部透明化するで不透明なものはそれは 個人のの懐に入ったとみなしてそれは風の 対象にすると税金取ると税金取るとだから 政策活動費の首都公開とかいうま廃止でも いいんですけどうんこれなんかはですね井 の1番に来なきゃいけない話だと思うん ですよこれが1番こううんあのやりたく ないとなるほどいうのは今のやっぱり体質 が変わってない変わろうとしないっていう ことの象徴だろうと思いますよねなるほど ね上さん今あの片山さんが政策活動費の 首都公開敗者これ真っ先にやるべきだと 言ったら大きく頷いてらっしゃいました そう考えですかおっしゃる通りですあの無 所属の人ってね企業現金は受け取れないわ で自民党本部がやってるような政策活動費 名目の寄付も受けられないんですよで パーティーをやってもねそんなにお金がね 企業から集まるわけでもないのでもうね 明らかに不公平な状態なんですよで裏金が 合法的に政策活動費で認められててこれが 自民党本部だけじゃなくて各あの

都道府県下連合会なんかでも同じような ことが行われてるんですよ地でもですはい そうなんです真っ先に禁止しないといけ ないのにこれが出てこなということは やっぱり今回の事件を本当に反省してえ 国民のための改革を使用という意気込みが 全く感じられないですねうんたさんその 生活政策活動費幹事長が大体年間10億円 ぐらいとありましたけどもはいはいはい なぜこれをですねよく幹事長の力の厳選だ と言いますけどなぜこれがそんなに慎重に 1番大体みんな慎重に最後上がるんです うんな残したいんですかそんなにうんだ からそれはあの岸田さんがあれ国会答弁等 で言われてますよねなんかあのえっと 例えば企業に調査を依頼するでその調査の 中には企業秘密も含まれているえそういう ものを出してもらうためにあの政策活動費 を使うことがありますっていうな説明の 仕方されてましたよねうんですえそれは 何かあれですか色々政治的な あのなんかいろんな戦略がバレてしまう そういうことですかえそういうことをあの 岸田さんは言われてましたそれで年間 10億ですかあなら他にもやっぱり選挙目 を使ってると思いますけどねそれはあ風 さんどうですかそこはこれいやもしね本当 にあのま官房機密費の問題ともちょっと 関連するんですけど官房機密費なんか 分かりやすいんですけどやっぱ国家機密に 関することでお金使うこともあるからそれ 今全面公開できないよねっていうのはあ 一理あると思うんですよはいはいだからと 言って全部非公開にしてるのはやっぱ おかしいのでうんうんだから基本的にこう 今のデフォルトを変えて公開を原則にし ますとうんうんただし公開できないものは これとこれですという風なやり方に官房 秘密費変えるべきだと思うんですよね同じ ようにこのもしねあの政策活動費に本当に あなるほどねそういうことがあるんでかて 私はうん頷くことま未だに聞いたことない んですけど仮にあるとすればですねその分 はじゃあ5年後10年後に公開することに してあははいでも全部公開の原則に従い ましょうねっっていう風に切り替えるべき だと思うんですねなるほどね最低限それ ぐらいすべきですはいはいご存知の通り 正当交付金の総額はこのぐらいになるん ですが考え方はですねコーヒー1ぱ分1人 当たりがですね国民250円分高1ぱも 負担しましょうねというこういう発想だっ たわけですがコーヒをめくってこんなこと があったんですねコヒの窃盗で校長先生が 長海面食になった何をしたかというと

レギュラーサイズの紙コップを買ってこれ に あのラージサイズの量を入れてしまったと いうことを繰り返して窃盗ということでま 不基礎にはなったんですがこれ教育者とし ていかがのものかということで長介面食に なったと民間ではまこういうことも起き てる中で政治家たちはどうエをたすのか さて片山さんいかがでしょういやこれは やっぱりま警備っていや警備ですけど教育 者としてはらしくないですねその通りだと 思いますで私あのコーヒーでね1杯の コーヒーからって昔若い頃税務所長やって ました時で職員の研修教材があったんです よはい先輩OBの税理士から喫茶店に誘わ れてコーヒーをご馳走になったところから 悪い道に入っていくとほだから職員は 一ぱいのコーヒーでも奢ってもらっちゃ いけないとちゃんと割勘にしろとそれ ぐらい厳しくやってんです税務の世界も うんところが政治の世界はですね政治資金 でいろんな同等品やるじゃないですか高級 品まるっきりこう基準が違うんですねそこ のところ政治家の皆さんもねやっっぱり はいちゃんと自生しなきゃいけないと思い ますねうん佐崎さんいかがでしょううん これ あの対処金がもらえなくなってしまうん ですかねこれいやどうなそうかもしれない ですねどうでしょうええ多分ねはいで ちょっとそのそ教委会の措置が厳しすぎる 感じがしますねでまあのなるほどもらって ないそうですはいええもらってないええだ からこれ処分が厳しすぎるような感じし ますうんこれ時代がねはいはい政治党の 世界と考えるとどうですかま政治世界が緩 すぎると言えますけれども許すぎ面はある にしてもあの一般常識がどの程度かって いうことで一般常識に照らしてえこれは ちょっと厳しいと思いますこれちょっと 厳しする例がねはい分かりました神明さん いかがでしょうまこれ確かにちょっと厳し すぎるかもしれませんがはい民間がどれ だけ大変かっていうのはもう皆さんご存知 の通りでますいかがですかあのおそらく ですねあの政党交付金にどっぷり使ってて 世間のことがおそらくわかんない状態に なってるんだと思いますねだから票のこと があってもどうせ表選局で勝てばいいやと いうねそういう甘い考えがあるから なかなか自分たちで立立することができ ないで厳正にその法律を変えるというそう いう姿勢も見えないでもう最後は僕はもう 国民が立ち上がるしかないかな選挙で審判 するしかないかなとは思ってますがせめて

その前に是非うん自民党目覚めて欲しい ですよねうん確かにつさんま社会は コンプラでどんどんどんどん時代は厳しく なって変わってるのにまそれが行きすぎる と良くないかもしれませんが自民党ある村 社会の中が全然変わらずにいるように 見えるいかがですかうんそうですね先ほど のあのオンラインでですねあの結局記載し ないでいいっていうのがありましたけども それもその社会のまあ1つですよねそれを また官僚がOKしちゃってるわけですけど これ民うんの最近多いオンラインの セミナー業者みたいな人から見たらそれは どう見えるのかという風にまず思いますよ ねしかもオンラインをOKにしてしまうと これまでホテルでやっていたパーティー よりより経費を圧縮できて記総理のパー ティーって89%も利益率があったと言っ てますけどオンライン使ったらもっと利益 だけでえやれるようになってしまってです ね結果的に政治家がもっとお金をこう集め られるような仕組みに切り替わってしまう だけではないかやはりこの1杯のコーヒー の厳しさとあまりに政治うんの世界が差が ありすぎると思いますはいこのま引き続き 皆さんと議論していきたいという風に思い ますどうもありがとうございました ありがとうございましたどうもありがとう ございました