【アベマ同時配信中】｢あしなが育英会がピンチ 遺児への奨学金が資金不足｣ 4月3日(水) よる9時｜アベプラ

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21時台：https://abe.ma/49k70yy
22時台：https://abe.ma/4cysKJE

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【寄付】ひろゆきと大谷翔平は同じ考え方？賢い支援とは？生産性や幸福度が？なぜ児童養護施設にパソコンを贈る？｜アベプラ
▷https://youtu.be/-6C1GJ4J4bI

【鳥山明】ひろゆきのドラゴンボール論は？キャラクターを構造的に設計？誰かの夢を実現するスキルが高い？｜アベプラ
▷https://youtu.be/h8yid2-9TfI

◆概要
あしなが育英会が資金繰りピンチ…対象者増加？
日本人は寄附に無関心？物価高でより一層加速？
日本アニメ業界の働き方改革！低賃金&長時間労働

◆キャスト
柏木由紀
河井ゆずる
夏野剛
成田修造
穂川果音
平石直之

#アベプラ #柏木由紀 #あしなが育英会 #資金 #アニメ #ニュース

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こんばんはアマプライムMCの柏行です さあ始まりました安倍プラ水曜日です今日 も皆さんどうぞよろしくお願いしますよろ お願いしますさあということで柏さんね 先月AKBの卒業コンサート開催されまし てお疲れ様でしたありがとうございあの 本当のいわゆる正式グループを離れるのは 今月30日ですね劇場公演でということに なりますけども今どんなお気持ちですか そうですねでも今32歳で はい 柏そのAK自分っていうものに出会えるの がもう本当に今 楽しみワクワクしているっていう感じです ねま寂しい気持ちもちょっとありますけど ええこれまであの卒業生を見送る立場だっ たのがご自身が卒業生になって色々思う ところもあるようですねうん確かにそう ですねだから先輩とか同とかも後輩も たくさん見送ってきて私どうなるんだろう と思ってたのがうんも今のやっぱこう後輩 たちと今のAKBをこう作ってきたって いう感覚もあったのでま今の後輩に卒業 見送ってもらえてもう17年間もうこれで もう悔いなく卒業できるなっていう感じ ですねあのYouTubeでもおっしゃっ てましたけど人生のピークがこれまで幼稚 園の時だったっていう話たんですかえ なんかそれをついに今回ねそうでしょ 上回るかもというやっと本当にずっと幼稚 園の時がピークで逆に何が 幼稚園ぐないですかその幼稚園そうえ幼稚 この1年は何だったんだ幼稚園がだいぶ だったすすいやでも卒業発表してからの この期間が1番本当に人生のピークぐらい もういっぱいいろんなこう温かい声かけて いただいたりやりたいことできたり本当に 良かったなって今思ってますうんとっても 密度の恋期間を今ねまさに過ごし てらっしゃるというところでやプラにも 起こしいただきに あの上げて話してだちゃちゃ入れないで いいからもうねあの色々やりたいことも 終わりのようですねグループ活動してると できないこともたくさあってそうそうです ねでもやっぱり変わらず歌ったり踊った りってのは続けたいなと思うんですけど今 までこのAKBだからこれはやったらいけ ないんじゃないかとかお仕事だとしても あと単純にスケジュールとか握手会とかで なかったりっていうのもあったりあと本当 プライベートの時間も充実させたいですね 趣味とか本当に免許も取ったんですけど うん免許て8年間運転して なかっなんか怖い

なあで本当にいっぱいこう可能性をこっ から30代もっともっと広げていはいそれ こそ旅行とかね長期ロケとかうんお話に なってましたからできなかったことをさ はいこのアプラももうちょっとね回数らし ていたすごい久しぶり のはい今日もどうぞよろしくお願いします ありござお願いしますさあということでえ 今夜もアプラは六本木テレビ1回の経 スタジオから公開生放送でお送りしてい ます番組をご覧の皆さんからのご意見を 随時募集しておりますあ雨降ってるみたい ですねえ雨の中お越しいただきまして ありがとうございますハッシュタグアプラ でどんどん投稿してください今日もどうぞ よろしくお願いしますありがとうござい ますますそれでは平石さん最初のニュース をお願いしますはいえ親をなくした学生 などを支援する足長育英会で奨学金の採用 率が過去最低になっていることが分かり ました奨学金を支えるための寄付の広げ方 について考え ます先月明治安田生命がイベントなどを 通じて集まった募金などおよそ1570円 を足長育会に寄付しまし た教育へのアクセス向上や夢を追いかける 若者たちを支援する一助になればとえ考え れているところでござい ます足長ク会とは親をなくしたり病や障害 などで親が十分に働ことができない家庭の 子供を支援する民間非理団体で主に奨学金 支援を行ってい ますその資金の多くが寄付や募金で賄われ ていて定式では会長代行が感謝の言葉を 述べたのですがその一方で支援する小学生 を取り巻く厳しい状況にも触れまし たいろんな意味で格が貧困がになってきて おりこの2024年度の高校生の小学生の 予約採用が1800名応募があったんです が残念ながら800名 しかその採用ができていないという現状も ござい ます今年度奨学金の申請が過去最多となる 1800人となったにもわらず資金不足の ため半数以下しか採用できないというの です 担当者によると物価高等やコロナで家庭の 収入減少が支援希望増加の背景にあると 分析育会は不作用が増えないよう寄付の 呼びかけに力を入れると言い ますしかしその一方で日本には寄付文化が 根付いていないとの声 がSNSで はには寄付をすると売名や偽善と言われる 風潮が

ある日本人はチャリティ精神が薄いから 偽善なんて言わ れる資金不足の背景には何があるのかどう すれば日本で寄付や人助けの文化が寝付く の か足長育会のスタッフと共に考え ますはい柏さんいかがですかこ神聖して いる人数の半分以下の人数しか受け取れて ないっていう状況はちょっとこう変わった 方がいいんじゃないかなと思いますしあと こう教育受けたいとか進学したいって思っ てでもこう困ってるっていう気持ちは多分 皆さん一緒じゃないですかその中でなんか 何か基準で受け取れるちょっと受け取れ ない人がいるのかなっていうのはすごく こう疑問に思うので知りたいなと思ですね どんどん聞いていければと思いますでは ゲストをご紹介いたしますえ会の性募金家 で候補を担当されています島田北斗さん です島田さんどうぞよろしくお願いいたし ますこんばんはありがとうございます願し ますえそしてもう1方寄付文化を促進する NPOあ日本ファンドレイジング協会の 事務局地長の宮下まみさんです宮下さん どうぞよろしくお願いいたしますよろしく お願いいたしますはいこんばんは ありがとうございますよろしくお願い いたしますさあ早速ですが島田さんご自身 も芦行衛会の小学生だったということでえ どういう経緯なのか簡単に教えていただけ ますかそうですねはい私今あの31歳で あの崎の生なんですが小の時に父親があの 新速で止しましてこう親子川ので寝てい たら朝起きたら隣で父が冷たくなっていた というようなことがありましてまその日 からいわゆる維持親をなくした子供になっ たんですがまどうしても母親はあの給食 センターのパートをしながら頑張って育っ てはくれたんですけどもそれだけではま 学費だったりっていうのはどうしても 難しいということで高校大学と足長育会の お世話になってま今はあの足会の職員とし てはいはい後輩の子供たのためにという 仕事しているところですねはい今画面に出 てますけど返済しながらね今お仕事も なっってるということですけど当時のこと 振り返って助かったなっていう部分って いうのはいかがですかはいいやもちろん 本当そうですね私あの東京の大学に長崎 から進学したんですけれどもこの足長の 小学金とあとはあの足長の学生料にも実は 住ませていただきましてそれがなかったら ま当然東京にも行けなかったなという風に も思いますしはいま東京どころかま大学も 行けなかったっていうのはもう間違いない

ところなので本当にまうんま身というか 働いてる立場ではありますけれども本当に 感謝してますねはいできなかったことが できた部分があるということですねはい その島田さんの話も踏まえながらですね 今年の春について見ていきたいと思います 高校に進学する生徒についてなんです けれどもえ柏さんがおっしゃったように ですねえ申請があった中の半分以下しか 採用されなかったということです2024 年度ということです今年少ないんじゃない と思うかもしれませんがこの後も申請が ありますから1年トータルですると 2023年がま過去さいたということに なっていたということなんですね去年も ですね同じように半分以しかうん 半になってるこどういうに考えたらい でしょうはいあの者が増えている学金を 必要とする子供があのもその奨学金の予算 の規模を上回る形で増えてしまっていると いうのがま奨学金を出しできない背景の 1番大きなところですねはいそして ちょうどま2022と23の間に線が引か れてますけれどもえそれその22ままでは ですねえ太陽と給付っっていう形だったん ですねま貸付けてま一部そのうんして もらうという形だったんですが23年以降 はですねもう全額給付という形に高校生は なっていましてえそうしたところ2023 年でもあの申請がドンと増えたとあもう いただけるなら行きたいですっていう人は いたんだろうということが伺いますそして 非常にもうその申請が多いからなかなか こう給付できないということがどういった ま背景があるのかということですがえ見て いただきたいのはその原子ですね奨学金の これがほとんどが寄付によって賄われれて いるという実態なんですねはいえ寄付金 61億経常64億ということですが ほとんどが収入は寄付金によって賄われて いるとこれがないと出せるものも出せませ んよねということになっているということ ですねこの状況島さんどう見てらっしゃい ますかはいあのもちろんご寄付があったら あの子供たちにもきちんと奨学金届け られるかなという風に思うんですけれども どうしてもこれだけ多くの申請者を支える にはそれが足りてないという状況があって まあの毎年4月と10月に我々あの足長 学生募金という活動をしているんですがま この春もそれを通してきちんと呼びかけて いって1人でも多くの子たうんに奨学金を 届けていかなきゃいけないなっていう風に はあの今学生たちと準備も進めている ところですけれども強く思っていますね

うんはい島さんご自身も今返済中で いらっしゃいますが同じように貸し付ける のであればもう少し多くの人に貸し付け られるっていう考え方ありますねまその 2020まあ2と3の間そこ境いに結局ま 給付にしたとこれはどういうふに考えたら いですかはいあの元々太陽と給付のセット だったのは今おっしゃっていただいた通り なんですけれどもどうしてもあの卒業後の 変換返済に不安を感じてうんあのま変換が あるんだったらちょっと不安が大きいから 奨学金をきるのやめようっていう子供たち が結構一定数いたんですま他にもあの実際 に私が出会ってきた子供たちの中にも 例えば親戚とかからま奨学金って言っても 借金なんだからもうそれを受けるぐらい だっったらもう進学なんかやめなさいて いう風に言われて進学諦めるんですって いうような子供には実際に出会ったことが ありまそんな子供たちをま安心して小学金 を使ってもらって新学を諦めずに前に進で もらいたいそのためにはもう給付が必要だ というとうんで2023年から全てを給付 にしたというようなところですね一方で そのお話をいただくとするならばですねえ 今年と去年について言うと半数以上の人が ま採用されなかったということでこれに よって諦めた人もいるかもしれないともう それなら進学を諦めようと思ってる人も いるかもしれないっていうとこはどう思わ れますかもう本当にあの申し訳ないという か心苦しいというか私自身もこの奨学金を 受けて進学できたという立場なのでそれで あのま後輩たちにも奨学金を届けたい つなぎたいって思いで仕事をしている立場 としてはもうそれがなかったというのはま 正直ここまで増えるというのはもう想定の はか上を行ってたというところもあるん ですが本当に子供たちとまその家族ですね にはもう本当に申し訳ない気持ちで いっぱいでおりますねうんはいえちなみに 芦が行会というのはえどういった人たちが ま受け取れるのかという話ですけれどもえ 病気や災害ですねあるいはまといった形で 親をなくした子供あるいは障害などでえ親 が働けないえ家庭の子供たちが受け取れる とで柏さんの疑問にもありましたがその 半数がていうことははいはさておきですね どういうことで受け取れる受け取れないっ ていう判断をなさってるのかっていうのは いかがでしょうかはいあの奨学金の申請書 というものがあるんですがそこにあの収入 であるとかあのま兄弟の人数であるとか あの奨学金が必要な状況を自由記述で書い ていったり保護者の方の健康状態だったり

だとかあと生命保険をいくら受け取ったか とかですねまそういった状況も見ながらで あのま特に奨学金の必要性が高い順に採用 をさせていただいてるというところですね 祭っていうのは一見一見確かめるんですか そうですね一見見確かめていますねうんま 言い方はあれですけどより厳しいご家庭に という表現になってくるんですかねですね そうですねでもそういう意味で本当は小学 金これまでだったらも届けなきゃいけ なかった子たちに届けられなかったのが うん去年今年というとこではありましはい う感じになってるってことですよねそう ですねうんつまり申請してる時点でほぼ クリアしてるわけですもんね条件について はね満たしてるであろう人たちがうんあの 申請してきてると外さんいかですかこまで いやそうですねでもまあ一丁一旦あるなと 思いますよねその太陽と風うで行けた人も いてるしまねさんおっしゃいましたけど 給付ですよってなって一気にこうバッと 増えたことによっていけなくなってる人 たちもいるっていうのはどうまでもや とりあえずこの今までこの多分太陽と給付 でやってきたのをまあ23年から変えてっ てことなんでまもうちょっと様子見るう 期間はあってもいいのかなという風には 思いますけどまでも増える一方なのかなと いう風な気もしてますうんけどうん三さん いかがですかいやなこれだけ見ると別に 給付対応を続けてもいい気がしますよね うんだからうん過去の数採用数でいったら めっちゃ下がってるわけですもんねうんで も寄付額って確かなんかさっき水位見たら そんな変わってなかったんでそうですね あのむしろうんコロナで増えたりして るっていうこの辺の傾向は宮さんに後ほど 伺いますけどあの集さんここすごく大事な 話でここ23年で言われてることみたいな ことでより顕在化したこととしてうん いわゆる学生論の問題とこう小学金が学生 論と呼ばれてですねえその社会人に出て からまあの島さんもそうですけど大きなま ある種借金をせよって社会出てなんなら 破産するケースもあるみたいなことをどう 考えるかとことでうんうんいやそれはその 高校はまだいいじゃないですか高校はま 最低限言ったらいいと思うんですけどその ローンを借りるべきじゃない人が借りて るってことが問題なんじゃないですかそこ あれはだから別になんか返せるって学校 ってそもそもその成長する期間だからはい その成長してその人が社会出て稼げるから 大学に行くんですよねありがとうござい ますでもそれがやっぱりこう返せないって

ことはその成長する機会っていうのその人 は得られてないもしくは成長できてないっ てことだからその人は別大学行く必要すら ないんじゃないかと僕さんありがとうござ 私の意見というより世論の高まりという 意味なんですけどさまさそこねありますね そういうのありますよね奨学金地獄みたい な表現があったとかそういったこともこう 神したのかな私はちょっと想像したんです けどそこいかですかうんそうですねま社会 がどうとかどうあるべきだというあるん ですけ1番に思うのは目の前に進学したい ですて言ってる子供がいる前に住みたいっ て子供がいるその子たちを応援していき たいも本当にシンプルにあの我々が考え てるのはそこなんですうん応援なんですか ねっていうねなんかね働きた働いた方が いいかもしれないじゃないですかその人は それも応援それも応援だし別に大学行く ことが応援じゃないと僕は思うんでま エフランとかの大学行くために小学金を得 るっていうのは僕はあんまいい択から高校 大学とまフで小学金を受けとま万みたいな ことになるわけですよねでそれてちょっと 重すぎるんじゃないっていうそれがあの 出産結婚にまで影響するっていうようなね 世論がこうも高まりもあるっていうことも 考えなきゃいけないだろうと柏さんここ まで聞かれていかがですかうんいやそう いや本当にもうどれ何を優先して誰をね そのでもやっぱ目の前にこう行きたいんで すっていう声を聞いてそれを助けたいって こう応援したいて気持ちは私はもうそ結構 そこにすごくこう同感というかはいだから もうどうにか本当にやっぱりその太陽なの かっていうところよりはもっとこう募金と かそういうそっちを増やす方法を考える方 がなんかこうポジティブなやり方かなっ それによって立ってるというね支え合いの ま言ってみれば組織なんですよねはいさあ 宮さんお待たせいたしましたあのそれこそ 近年増えてますよねみたいなことも含めて 以前に比べればま寄付も集まりやすくなっ てるみたいな傾向もあるようですがこの 辺りどういう考えたらいいのかお聞せてい ますかはいありがとうございますえっと 寄付に関してはやはり東日本大震災で日本 の中では大きくえ7割弱の方々が寄付され たということであの非常に増えその後 やはり新型コロナの時に本当に様々なあ あのところがあの難しいとか困窮をされる という中で非常に不確というのが近年増え ている傾向にありますはいどうでしょうか このま会についてもですね付近の額を 大きくすることが多くの人をま支援して

いくことになるわけですが今お話聞かれて てどんなことを感じになりましたかはい ありがとうございますあの太陽であろうが あの給付であろうがやはり子供たちが何か 前に進みたいて言った時のま選択肢を 増やしていくというためにもですねこれを 寄付で支えていく寄付にしかできないと いうことがあると思うのであの寄付の可能 性や寄付を増やしていくってことは非常に 重要なことだと思いますはいその上でです けもこのデータをご覧いただきたいと思い ますええ世界人助け指数というものが存在 していまして日本はワースト4位という ことなんだそうですね142カ国中139 位寄付金額とかボランティアの時間こう いうものを総合的に判断するといかにです ねこの日本はひどい数字になってるのかと いうことなんですね宮さんこれどう 受け止めたらいいんでしょうかはいあの この中でもえっと特にこの見知らぬ人を 助けるかというところに関してやはりあの 低い傾向があるという風になっております ただえっと日本人がこう他者を思いやる 共感力がないのかと言われるとえっとその あのこう平均的なところではえっとすごい 低い水準には至っていませんやはりあの 今回あの昇格金の問題もそうですけれども こうなんて言うんでしょうか私もそうです がこう人様に迷惑をかけないようにって いう風に教えられ自分で抱える問題は自分 で解決するだとかまそれが家族で解決す べきというようなま自己責任論のような ものがやはり日本の中でのうん文化をあの 育まない1つの要因ではあるかなという風 に思ってますその時にこう昇格金という 問題がまあるということやえこれを必要と している人がいるっていう問題をまず知る こととそれを解決するために活動している 団体がいたりとかえ期待とかあえっと希望 を持てるようなことがあるっていうことを 知っていくっていうことがこの見知らぬ人 を助けるというまずその問題を知らないっ ていうところから始まるんじゃないかなと いう風にああ確かにこの見知らぬ人って いうのは1つねえキーワードですよね身近 な人には意外と優しいと言いますかね日本 人はそれこそ表なしの文化なんだけどそれ は自分のお客さんに対してていうと知ら ない人まで助けますかて言といやちょっと ハードル高いな僕なんかイメージ違うなと 思うのは外国人から見た時の日本のイメー ジっていうのは裁布としても必ず戻って くるとかそうその電車それ見知ない人助け てるんで僕さっきのあの統計っていうのは なんかちょっとうんとかなり違うんじゃ

ないかなと思うのはまずですねこの寄付 金額っていうのは税制にものすごく影響さ れていてアメリカなんかの場合はほとんど の寄付金額は税額工場になるんですねです からみんなその政府に税金として取られる ぐらいだったら自分の好きな美術館に寄付 しようとかみんなやってるんですよでも 日本はそれがあの不利になる時間が増えた んで近年全然違うと思うんですよねでも それも長時間労働とか中心雇用とかそう いうあったからだからそのイギリスの人 たちイギリスの期間が設定したもので測る からああなってるけど実際はそうじゃない んじゃないかなと僕は感じますけどはい あとそのボランティアについて言えば宮 さんやっぱり宗教的な部分も大きかったり するようです ねそうですねはいキブにしろボランティア にしろやはりあの宗教的なところも多いか なという風に思いますけれども1つあの ボランティアというま時間という形で応援 するということと寄付お金とうん形で応援 するていうことがま身近な選択肢にないと いうところがあの非常にあるかなという風 に思いますであの先ほどおっしゃって いただいた通り先ほどの調査結果はこう1 ヶ月間という期間の中でのあの見知らの人 へのものとか寄付とかボランティアの時間 なんですが私たちが出してる寄付白書の中 では1年間の統計あの推計していまして そちらはあの44の方々が寄付していると いうことがありますでやはり社会に貢献し たいとか何かしたいいううん非常に増えて いるこのギャップを埋めていく時にやはり どこに寄付したらいいのかわからないと いうことだったり寄付金がやっぱり何に 使われるのかわからないという不安を 抱える声というのは非常に多いですし えっとどんな問題があってそこにえっと どんな解決策があるのかっていうことを あの知らめていくってことは大事かなと はい今画面に出てますよね6割以上の人 たちは役に立ちたいと思ってるで現にです ね寄付しましたとでしたんですっていう ことを言うとえ売名なんですかみたいな ことが声で上がってしまううん文化も やっぱり難しいんだろう川井さんはまさに ですねえ自動擁護施設にねはいあそうです ねあの寄付されていてこれはもう自分から 言っていくんだとそうですねま僕はま ちょっと育った環境も結構ハードな環境 だったのでま僕よりもハードな環境のえ 子供たちに何かできたらなっていうので まあ一応2015ぐらい18ですかね ぐらいからや毎年毎年やってるんですけど

はい僕は正直何言われても何とも思わない んですよ結局それてん何もやってない人は 絶対言ってきてるしはいなんでそれ僕はま 気にしなくて結局だからこのこういうこと をこういうメディアの人たちがたくさん 回数取り上げてくれたらなんかもっと みんながその寄付に触れたりする機会が 増えると思うんですよなんか僕はえっと今 はTシャツを販売してま全額もう利益の 全額をえ寄付してるんですけどなから やっぱり見てたらえ寄付したかったけど どうどうしたらえかわからへんかったけど Tシャツ買ってそれの利益が行くんならT シャツ買いますとかえしたかったけどどう 仕方が分からへんかったから参加できて 嬉しいですみたいな声がほとんどなので うんだから結局はまこういう出る側の人間 がなるべくそうですよねうん発信するべき なのかなていう川さんご自身にとってこの 継続的に寄付をされてることってどんな こうものになってるんですかってうんま僕 はこの使命というかま命を使うというか あの僕はこういう環境で生まれて育だった のは何かの前振りだと思うのでうんそれの ま笑いでいうところの落ちうんがそういう 僕よりハードな環境のえ子たちに何か僕は だから今やってることは僕が死んでしまっ たら届いてしまうのではいうんその寄付を するというシステムを死ぬまでになんとか 作りたいなという風に思ってますその子 たちが育っていくわけですもんねそうです ねだからシステムさえ作れたらま僕が死ん だもシステムははいでのではいうんなんか そういうことができたらなというま僕は頭 そんな良くないんでま頭のいい人たちにま いろんな知恵借りながらやっていこうかな という風に思ってますはいはいでも今回の 野半島自身でもその税額工場にならない クラウドファンディングにいっぱいいて僕 があのよく買ってるうるし塗りの工房 なんかもうそんな集まると思ってなかった んですけどあっというに1000万始まっ て今もう今日2000万にしたらまたすぐ 2000万なってものすごいクラうん ファンディングがあの流行ってますよはい だから寄付結構ねいてると思いますなん リーダーシップがあると結構行きますよね だからさき会さんもそうですけどなから僕 も前の会社やってた時の社長さんはあの 災害支援のNPO自分でNPOってか社団 法人みたいな立ち上げてそこにもう仲間の 経営者を100人ぐらい全部集めてその人 たちにすごい寄付してもらってるんですよ その結果もう規模的にも数千万とかす顔が 見えるみたいなそうもう誰かあの人がやっ

てるから応援しようみたいなだから誰かが こう声を出してこうリーダーシップ発揮し てチーム作ればそうはいうんこれだけ寄付 もすそれがみさんのおっしゃるところの何 に使われてるかわからない的な部分を解消 してくれるかさんがやってるなとか本当に 透明度がめっちゃ大事やなと思っだから僕 はえTシャツ作るのにいくらかかりました 送料でいくらかかりました全部かかった費 とえ頂いたお金とでこんだけ利益が出たの でこんだけっていうのを全部絶対に 打ち出すようにはしてるんですけどま やっぱりそうすることによって多分気する 側の人も安心できるとうんはい寄付された 側のそのNPOとかその施設とかが何を やってるのかっていう活動報告をちゃんと やってない団体とかも結構あるのでNPO 側がちゃんと経営をするというかうんえ その預かったお金っていうのはどこにどう 使われていてそれをどのように社会に還元 してるかっていうこうソーシャル インパクトとかって言われますけどそう いうものをちゃんと可視化して開示して 株主じゃないんですけど寄付者と株主 みたいな関係性で情報提供していくような うん 寄るうんはいさんどうですかこの話は やっぱそ私もそのやっぱ何かしたいっての はですその寄付の振り込みとかってすごく ハードルが高いと感じてしまってなんか私 その調べた時に例えばそのポイントつい たりするじゃないですか買い物とかの なんかそのポイントをはいこうあ そのできます最そクレジットカードの ポイントとかはもうずっと昔からWFとか 席十字とかできますそうこう私は意識的に それをキャッチしようとして私は恥ずかし ながら初めてそれを知ってだからもしかし たらなんかしたいけどもっと簡単にできる やり方とかをこうなんか伝わったらいいん じゃないかなはいハードルを下げてもらっ ててことですよねもうほとんどクレジット カードも受け付けられてるしもう手段は 本当に簡単ですよ手段をそれすらも ちょっと知らなかったといういやいやうん なかなかそのたどり着かないって言います かねうん宮さんここいかがでしょうかそう したらはいはいあの今あの出てきており ましたやはり寄付をする時の同期の ランキングの3つはえっと寄付が何に使わ れるかがあのちゃんと明確に分かることと いうこととその団体とか活動への共感 そして寄付の方法がよりえ簡単で分かり やすいっていう本当にこれがですね団体の 知名度とかを上上回るんですねだからそう

したところをあのどんな問題があって いくら必要で何があったら何ができたんだ そしてえっとそれによってこういうことが 生まれたことはい 寄付がわというもあのすく大事かなという 風に思いますあの困ってる方に全額え寄付 されるというところもあの非常に大事だと 思いますけれどもそうした専門性を持って 活動している団体がまどんな問題があっ てっていう情報発信をするためにも使わ れる費用として寄付というものが原子に なっていくてことは大事だですねあのこう なりますとかこうなりましたっていうのが 分かりやすければいほえ寄付はしやすいん だろうというに思いますさその上で改めて さん話を戻していきますけども会として どうやってこうね寄付を増やしていくか それが人をこう救うことになっていくって ことですけどここをどう考えいらっしゃい ますそうですねまあまこれまで続けてきた やり方と同じではあるんですけれども我々 あの毎年4月と10月に全国の150 ぐらいの該当で47都府県で該当募金を やってもちろんあのそこで募金箱に入るお 金というのもそうなんですけれどもそこで あのまチを渡てそれを見て継続うんくさる 方がいらっしゃったりだとかまそれが テレビとか新聞とかで報じられてあの足長 さんという風に呼んでるんですけども継続 寄付者になってくださる方がいらっしゃっ たりとかくあるのでそこはまきちんと続け ていきたいなという風にも思いますしま そういった活動をあのまもちろんネットと かもうちの会もやってますのできちんと あの様々な方法で発信していって応援して いく方を増やしていくということかなとは 思いますねうんはい井さんこの学びたい人 がね学べる環境みたいなことてこうどう 思いますかそうですねま やっぱり本当はね国がバックアップして くれるっていうのが一番いいんだとは思う んですけどもまあとはねこういう風にあの 足長で奨学金を得てえ学生になって働いて 良かったよっていう人の声をなんかもっと 聞きたいなっていう気持ちはありますよね なんか生の声があの聞ければ聞けるほど なんか募金もしやすいのかなはいそういう 意味ではあのうちあの継続寄付して くださる足長さんという方にあの小学金を 受けているあの高校生とか大学生とかが あの残見うんだとか年賀状だったりを書い て匿名であのまお送りするというような こともやっていましてまそれ時々そのご聞 者からあの小学生本人にお返事が来たりも するんですけどもそれがあの子供のあの

学びの励ましにもなってま給してくださる 方にもあちゃんと使われてるんだっていう ようなのが伝わってというのはずっと続け ていることですねうんしさんそれこそね あの家庭環境によってやりたいことができ ない子供たちがたくさんいることをどう いう風に考えるのかみたいなことってさん ご自身のねご経験も含めてこうどうなん だろうていううんいや僕もだから高校から 小学金をもらって女大学も小学金半分 ぐらいもらって行ったんでまそういう意味 ではうんその恩恵に預かってるとは思うん ですよねだからそういうはい家庭環境 ポテンシャルがあるのに家庭環境によって 機械を恵まれてない人には当然それは届く べきだなとであとはそれを寄付した人たち がもっとなんか取り上げられるようなそう 世界やっぱアメリカでそういうの上手だ なっても思うんですよなんか例えば大学に 寄付したら大学そうん名前が乗るとかね なんかそういう分かりやすいところから やってるわけですよねだから僕東大になん か寄付してるんですよ東大に寄付すると なんか最近結構頑張ってくれててすごい なんかねお礼状とかもくるんですよとか なんかウェブサイトに乗っけますとそう いうの来てなからそういうのもま細かい話 ですけど結構寄付者のまそのなんですか モチベーション関係というかねそういう ものにも繋がってくと思うんでさっきのS の批判とは反対にそうやっぱいかにそれを 盛り上げてくかってのはすごい大事な感じ なじゃないかと思いますねあの実際には ですねその学びたいっていうことだけじゃ なくてこういうスポーツがしたいんですと か楽器やりたいんですとか様々なケースで 足長小学金によってですねえできてそして 様々な世界で活躍してるケースっていうの はあのいろんなメディアで取り上げられて て私もそういうのを見てるんで芦川奨学金 をま知ってたみたいなとこがあるんでそう いうま機会をねできるだけこう多くの人に 届けていけるといいなという風に改めて 思うところですけどもさあ柏さん最後一言 いただくとしていかがでしょうかそうです ねやっぱりその高校行く前の中学生とかで そのやっっぱり可能という意味ではそのね 行ってみたい勉強してみたいやりたいこと があるっていう可能性をやっぱりこう叶え たいというかそういう道がなるべく たくさんの子に渡るといいなと思うので 本当にもう私ができることは本当に自分で こう寄付したりとかあとはこういうところ でねちょっとずつ広がっていったらいい なっていう本当にそれをすごく今日は思い

ましたはいまた是非発信しに来て いただければという風に思いますえしさん と宮さんでしたどうもありがとうござい ましたありがとうございましたありがとう ございまし た 寂しさとか満たされたいものに結果それが ホストだったりとかお金が伴うものですで 自分の身を削ってまでそこを自分の体を 大下にして手っ取り早くお金をこう稼ぐ 方法が今の立ちんぼに繋がってるのかなと 思うんですけどなんかそもそも立ちんぼと かパパカツとかいうネーミングが私的に そんなにいいと思っていなくて昔だったら 春とかそう援助交際とかもうやっぱどこか 響きだけですごく犯罪の匂いがするような ものだったのがふわっとちょっと キャッチーなひめいた言葉を使われるから なんかTwitter上とかそのX上でも なんとなく柔らかそうな軽犯罪っぽくなっ てること自体が問題なんじゃないかなと 思ってやっぱこれはあくまで売春なのかな と思っ てハリウッドザコ師匠にデビルマン全巻 貸してるんです長いあいつ返さないんすよ しかもなんかあいつのなんか苦労した時の ドキュメント番組みたいな見たらもう 火道具一切なくして劇場に1回住んでまし た言て俺のデビルマンどうしてそんだけ お前あいつ許せないすそうかCMとか使っ たらだめであんな [拍手] やつ [音楽] あ 日本が世界に誇るコンテンツ アニメ今年のアカデミー賞では宮崎はお 監督の君たちはどう生きるかが上編アニメ 映画賞を受賞し世界的な注目を集めてい ますさらに毎週様々なアニメが放送され Netflixなど動画配信会社も オリジナルアニメを制作するなどその本数 も増えてい ますそんな中改善が急がれているの がアニメーターなどスタッフの労働環境 です日本アニメフィルム文化年齢がアニメ 業界で働く人をアケと 調査労働時間は声優を除くとおよそ半数が 月225時間以上の長時間労働をしている ことが分かりまし た中には月330時間を超える労働をして いる人 も収入面を見ると1月の手取りは3%余り が20万円未満で60%以上が30万円 未満となってい

ます長時間労働低収入の になりSNSでは改善を求める声が やりがい作と言われても反論でき ない世界的評価を受けているスタッフに 正当な報酬をアニメ業界にこそ価格添加が 必要なぜアニメ業界の労働環境は長い間 改善されてこなかったのか改善には何が 必要なのか考え ますはい柏さんいかがでしょうかなんか こうアニメ業界のこういう話って結構昔 からよく耳にするなっていうイメージが あってそのま自分に重ねたら良くないかも しれないですけど私もこの例えばアイドル とかレビっていうとこに入ってた時って とにかくもう好きなことやれて嬉しいって いうだからその仕事としてこう給料がとか 時間がどうってよりもまずはもうできる ことが嬉しいっていう気持ちだったなうん だから今こうちょっとしんどいなって思っ てもでもやれてるから嬉しいっていう 気持ちでなんとか頑張ってるっていう方 たくさんいるんじゃないかなっていうの なんかこの話聞いてすごくちょっと重ねて しまいましたはいあの夢を追いかける仕事 だけにねえだけどこの長時間労働だったり 低議でいいのかっていうね面もあります から考えていければというふに思いますで はゲストをご紹介いたしますえアニメの プロデュースや原作なども手かける山け さんです山けさんどうぞよろしくお願いし ますいつもご覧いただきましてありがとう ございますあざこの番組フはいあ ありがとうございますもう思いすごい写真 撮って帰り ますありがとうございますよろしくお願い しますさあそしてもう1方あ日本 アニメーター演出協会の幹事で いらっしゃいましてえアニメ制作会社の 企業ホームがご専門でいらっしゃいます 桶田大輔弁護士です桶田さんどうぞ よろしくお願いしますこんばんは ありがとうござい願さあまずはですねこの アンケート結果からご覧いただきたいと 思いますま一般的にはですね労働者の平均 の時間と勤務時間というのは160時間 ほどなんですけれどもえアニメ業界の半数 以上の人たちということなんだそうですえ 月225時間以上働いているという長時間 労働であることが分かってきたということ なんですねアンケートによるとそしてえ 給料がその4割近くがえ月収20万円未満 だという計算になるということなんですね まつまりま簡単に言うと業界全体的にです ねえ長時間労働で低賃金なんだということ がまアンケートによって見えてきたという

ことなんです山けさんまずどう受け止め てらっしゃいますかまいつものことだよね というのがあのはい僕の感想なんですけど えっとやっぱさっきやりがい作手みたいな 話があったじゃないですかまもうその通り なんですよでとはいえ実はやっぱり まだまだえ書き始めたばっかりの子は いっぱい書けないし上手に書けないしで 時間もかかっちゃうだからえいっぱい 置けるげられないよってのは当たり前の ことであってでまこうなっちゃうのはなっ ちゃうでしょうって多分取材しながら えっと番組のスタッフさんとかもだって 私たちメディアの人たちみんなそうだも んって思ってたと思うんですよねなんで これをえっとど考えるかってすご難しくて はいじゃあ給料だけ上げればいいのかって いう話だけではないのかなとは思ってます ねはいはいあの先ほど私が申し上げました ように画面にはアニメーターということで 225時間以上と出てますがアニメ業界 全体の従事者について225時間以上の人 が半数にを超えるというようなデータが出 てるということなんだそうです改めてお 伝えしておきますさあその上でですけれど も今お話しいただいたように例えばまあま 駆け出しの人もいますよねみたいなことで 言うとあアニメで言うとえ1秒間に24個 まで構成されてますという時にえ24コマ 全部同じ人が書くというよりはですねその 中で3コマだけうまい人が書いてあもう そうざっ説明しするとま3じゃない時も あるんですよはいでこれこのうまい人の パートと今えっと絵をねえっと動画マと 原画マと分けんですけどえっと原画を書い てる方これが奪い方とすると動画を書い てる方と給養形態違うんですようんあの この動画を書いてる方々は大体1枚いくら とかでもらったりとかもしくは月給だっ たりとかていう方が多くてで今度はこの うんガマンと言われるうまいと言われる方 はワンカットいくらっていう1回も聞いた ことない単だと思うんですけどそのシーン 1カットうんをえいくらで書いたりとか するも多いしフリーの方も多くて結構給料 が上だったりもするんですねなんでこの人 たちの中ではすごく差があるま要はえっと バックダンサーとメインのダンサーさん みたいな扱いですねお笑い芸人さんで言う とまだえ選所にいて高成作家をやらされ てる子たちとみたいなはいうんうんうん者 みたいなええ差が出てるんですよねだから 一所こにできないっていうのはいはいです からこの24コマのうちの3コマの大事な ところを書いてる人の給料は高いんだけど

残りの21コマを書いてる人たちはどうし ても給料が安くなるみたいな考え方でそう しないと回らないみたいなところもあり ますねはいはいうんそれにしてもそれはや なしなんですかね山けさんどう思いますか すごい簡単な話をするともうあの結論だけ て言えばえっとアニメとかゲームで作られ てるものの成果物の金額が上がれば ホワイトになるんですよただそんだけな うんうんだけどえどうしても売るがていう か例えば今まではDVD商売をしてて DVDとかブレてもう売れないじゃない ですかそれがじゃあキャラクターグッズで 補填しましょうとかイベントで補填し ましょうとかいろんなことやってんです けどどっちにしも足らないわけですよね この入ってくるお金がそのものが上がら ないとうんあのこの状況はもう変えられな いってのが当たり前にあるっていう感じ ですねそんなにその日本のアニメって カツカツですかて感じもするんですよそれ こそ世界に誇るコンテンツが数々出てきて ますよねこれがえっとものすごいさんが見 てるアニメすごい売れてるよねアニメ すごいよねワンピースすごいじゃん引き出 なればすごいじゃんってそれあの当たった 爆の話してんですよああなるほどなるほど それ以外に当たってない爆が無限にあるん ですはあはあ僕目に入ってないそうですで も作りすぎないとそのねじゃあ1発勝負で じゃんけん勝ちますかって言ったら3回 やった方が1回は勝つかもしれないじゃ ないですかみたいなのが100本あって1 本当たるから今があるんでそのカツカツな パートのところはやっぱきついっていうの がニュースになりやすいうんでカツカツ じゃない人はだんだんだんだん潤沢になっ てて大きい会社なんかはそれがうまく回っ てまあまあ潤沢になるまもちろん働き方 改革があるんであの大きな会社はカスカス にはできないのでもはやルール上あてこと があるかなと思いますねうんさんいかが ですかいやだからおっしゃる通りだと思い ますそりはそうだよねうんうん何をそんな に問題視してるんですかっていうのは正直 僕は思しょうがないと思いますかはいあの それにだってしょうがないですよだって それだけ需要がそにないってことなんじゃ ないですかつまりみんなアニメを好きだと か言ってるけどお金払ってないからアニメ 制作会社が苦しんでるわけですよねでも それって別それを否定することはもちろん できない消費者のはいうんうん選択なんで はい今ですねあのアニメ業界で言うとあの アニメを制作するいわゆるアニメメー

カーっていうのがあるんですねこれが東映 アニメーションとか東方とかま角川とかで そのその先にアニメ制作するスタジオって いうのがあるんですねはいでこのスタジオ ていうのが今アニメーターを雇ってたり いわゆるコ編がつかない制作リアルに作る 制作をやってるんですけどこことアニメ メーカーの関係はあの売れた売に関わらず ちゃんとお金払ってますようんへえあの あた当たんなくてもで当たったか当たった ないかじゃないか当たらないかのリスクは 基本的にはアニメメーカーつまり我々が 取ってますそううんでここのあの1話 あたりの制作費はもうこの3年間で1.5 倍になってますうんおいやだから健全です よねそれ人手が人手だちょっと今山けさん がおっしゃったそれ当たらないものもある んですけど少なくても制作スタジオには あんまり影響ないんじゃないですかま結局 は実はえっと払う方も爆打ってるって 分かってるじゃないですかやっぱ全体こう 平らにしたくなりますよねそそのこれは 当たると分かってればボカンてぶち込め けどでもアニメ1本は値段最低金額決まっ てるんで最低ま出しましょうとあとは デコボコがあるよっていう感じになっ ちゃってになったてれてることなんじゃ ないですか今いや1番後にもう4000万 そ川さんはいいお金を 出し全 の全体アンケート結果これ出てそう今回ン それでアンケート結果はその制作スタジオ のに所属しているうんの方あるいはフリー で所属している方のアンケートなんです けど業界全体ではあの上がってますはいあ だからどこかで最後のあの実際に働いてる 人たちまで届いてないんじゃはいそうです ねさんそこご専門でいらっしゃいますから そうですねあのいくつか今話題が出たと 思うんですけどあの山県さんおっしゃっ てるのはあのオーソドックスなところでは その通りでしたけど多分この5年ぐらいで 状況がだいぶ変わっているあのま加さん なんか代表格だと思いますけどあの昔は はい信があんまりなかったので当たる 当たらんあの出してみないとわかんなかっ たんですよ円盤が1000枚売れるのか 10万枚売れるのかやってみないとわかん ない映画もその5000万なのか100億 なのかわかんないただあのNetflix を初めとしてが2013年ぐらいから出て きて配信が出てくることによってセールス の携帯が変わったんですよねプリセールっ て言って基本的にはその配信会社ができる 前にこの制作会社この原作ここであったら

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もよくわかるそしてねあの柏さんも最初に おっしゃったみたいに自分がやりたいから 夢を追いかけてっていうのありますと現に 今回のアケト結果でもですねこの仕事が 楽しいから続けてます人が7割を超えてる とだから夢を追いかけてるからいいじゃん という考え方もある一方でなんでこんな長 時間でこんな安い給料で他の業界と比較し てそれあまりじゃありませんかってことだ と思うんですでまず長時間労働の点だけ 抑えたいんですけどなぜこれがまかり通っ てるのかそれこそ労金法とかどうなってる のかとかその辺りこう岡さんどう考えたん ですか基本的にまだまだそのま調整調査に よって違うんですけどあの大多数が多分 過半数がフリーランスなのは間違いない うんでこれがそのいわゆる偽装教みたいな ことなのかというとはい厳密にはそうでは ないあのいわゆる時間がじゃ拘束されて いるのかとか何によって報酬が決まってる のかとか色々考えていくと多分本当に受け おいの部分があるでそういう中でその技能 が乏しいと時間がかかる話そうですね うまくないから時間かかってる可能性もあ るってこの難しさもうんあるはいなので あのやっぱりそういう部分であの全然 認める趣旨ではないですしそれは改善さ れるべきですしあの改善しようとしてる社 も結構今スタジオでも増えてますけどそう いう中でもなおその裾が広がったがゆに 多分ここの分で苦しんうんいうは間違そう ですそこからドカンてあげたいなって僕ら もすごく思うしそうするべきで上からは 結構上がってってるとは思うんですよねで この時その働き方がめちゃくちゃむずくて 例えばスタジオさんがアニメーター1人を え抑えちゃうこともあるですあなた今月 から3ヶ月抑えますとうんだけど実は仕事 なしもあるんですあ間に合わなかったから やんないよで抑えてる時にお金くれるとこ もあるんですよじゃあ1ヶ月1ヶ月5万円 だけあげますとあとは成果ねていうこれ 抑え5万円ですみたいなはい仕事がそう 仕事が来ないとアニメが進まなかった仕事 来なかったって言とただ5万円もらって 終わりなんですよあみたいなことがよく あるんですよくある普通にフリーで働い てる人もいれば月給で人もいればま1枚で 結構長くもらう人もいればってバッパなん でそれをボトムからドってあげるのは すごいむずいことだ思まだからその1つの 手段が今先生がおっしゃったようなテレビ 局とかあるいは我々がスタジオのま資本 出資してあのマジョリティとったらですね もう労働条件はうんとしてやなきいけない

んでもう全然劇的に改善されますされざる えないで日本は労症を含めてやっぱり大 企業にはものすごい厳しいんですだけど中 小企業とか中小スタジオにはものすごく まあなんて言うんですかねあんまり介入し てこないこれはもう構造的にそういう風に なっているので1つの道はもうちょっと 集約化していくっていうのはありだと思い ますだから今約化はまさに進んでいてこの 3年5年ぐらいって多分そのどんどん正規 雇用がアニメーションスタジオも増えてる はい うん コクティででそれで分リターンが戻る ぐらいの制作費とかその他のリターンが 戻るようになってきたからでただそうなっ てくるとおっしゃった通りどんどん人が なくなってくる中であの高速費と言って その仕事の対価じゃなくて優先的に私の 仕事を受けますよっていうことの対価を別 に払うみたいなことが起きてきてでそう するとスケジュルって絶対ずれるんですよ みんなフリーランスで持ちしてるんで自分 のライしやっうん はいいわゆる待時間も含めてねものすごい その制作進行の話とかよく聞きますよ監督 とかも含めて待待ってる間が長 い夜夜車で喧嘩取りに行くみたいな話 すごいはい打ち合せが始まりますよって 言ってスタート時間が28時っていう28 時って時間ありましたっけていうぺ過から スタートみたいなそう当り前にあるだから 極論言うとどこに消えてるんだみたいな 議論ありましたけどこのスケジュールの コストの無駄結局そのスケジュールが ずれるとただ成果物なしで出てくお金って いうのが絶対ゲーマでは発生してるんです よそこで抜けてる部分があってそういう 無駄は多分改善するり意外と時間はっきり 行くのは声優さんだけぐらいの話をそう です声優さんですすら無駄スケジュールが 無限にあるんでああまあの派遣アニメって いう映画があのありましたんで是非見て いただくとアニメ業界の現実が分かると 思うんですけどもう監督さんの一言で全1 は作はい直やたっあやっぱりそであの ディレクターがまプロデューサーが スタジオ行って皆さんにま頭を下げてお 願いしますって言っておにぎり握って るって姿が出てくるんですけどいそうです ねいや実はだからこれアニメ業界だけじゃ ないとそれこそゲームだったりなんなら テレビ局だってみたいなコンテンツ産業 全般的におそらく当てはまってくる話だ ただ昔は建設業とかも同じだったんです

いや同じですよねでも改改善されてきたん でそうでもアニそてさて全部一緒ですよね だからでもアのそんな感しないでください よそれで者になっちゃうといやいいじゃと は言ってないです先やっちゃいて思うん あの根本的に今例えば日本でさっき海外で 売れてるって出たじゃないですか日本から 輸出してめちゃくちゃ金になるものってね 自動車じゃなくなって反動体じゃなくなっ て金じゃなくなったら次どれだよって言っ たらアニメじゃないですかソフトパワー ですよねコンテンツねだから今アニメ 底上げしてドてっ たうにもうかやり方としてなんかハウ方式 みたいな感じで要はもうみんなでお金を 多額で集めてもう絶対に当てきるとうん うんいう意をやってそれでこれるみたいな そういうのあり簡単にうけどいや元々アニ メっていうのは政 委 そうっちゃそこの問題じゃないって話なん ですよ今の話はそこはもう回ってるんでで 単価も上げてるそっは変わってきた作 スタジオの発それこそ今netfliの 配信が出てきてまた変わってきて るっていう話ですよねただやっぱり下まで 真水が行ってないっていうそこにご指摘の 無駄が多いとかそれからもう1つあるのは 育成する仕組みっていうのがあんまり しっかりできてないので自分でやれそう ですねそしみついて何々監督 のあんですけどあの育成の部分で問題なの は結局そのこの業界ってすごく人材の流動 性が高いんですよそれはとてもいいことだ と思うんですけどただ結果として起きてる はそうん地の悲劇そのものである社がお金 を出して育てますとで10人やって8人 育ちましたよかったって言ったら1年後に もう1人しか残ってないそういうことが 普通に 起きる2000年代に一度東にあ2000 年代前半って結構一度日本アニ落ちるん ですけどその頃って東映動画東映 アニメーションさんですら育成やってたの やめちゃうんですよね敵にを送るだけだ からて言ってでただこの3年5年ぐらいは だいぶ状況変わってきたんで結構そのうん あのいわゆるQサンライズバンダナ フィルマークスとかだとお金をあげてでも うちで学んでくださいみたいな制度を始め てたりして抜けるけどもうそれ以上に書き 集めるのだと抱え込むみたい人が足りなく なってるからあの3年もう発注先がない ライナップがあればまだ儲けられるのに ライブラリーさえあればいけるのに出し先

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一生懸命書くみたいなことが多いんでそれ でもなんかその終わった時にちょっとその 泣けなしのお金で公園で飲とかそんなもん ないんですかあんまコミュニケーション あんま得意じゃない人も多いんですくとも あのね飲みっくれとかね先輩の関係がとか さんどうですかそういう意味はい私もだ からそうですねやっぱグループだったので はいしんどくても全員一緒一緒にどゴール が一緒っていうかね向うとこが一緒やから あ自分の名前と顔が出てるからうまくいっ たらなんかどっちにしても自分のせい 思えるいうのそれがねなんか作品のせでと か確 れはその人のせじゃないんですよ最初の頃 は特にそうですよねそうそうにあるになっ て初めて自分の腕でていうことになって いくみたいなちょっと違うかなでもなんで こさっきの制作費上がってんのに現場に 行ってないっていうのは言ってつと構造的 に何なんですか誰かが現場には行ってるん ですよ行ってるけどに行ってるであのだ から高が知れてるからそのそっから1.5 倍になってもまだきついってそういう話な んですかえっとですね30代とか40代 以降って実はかなり増えてるんですよこの 数年で中央地で全体あの2010あ22年 にやったその日本アニメーター演出協会の やつだと中央値440とかなんですよ全体 としてはん普通だから全国民平均あ高い 安いはありますけど全国民平均とかと 照らして多分波までは来てそれこそ高齢化 してるってのあべてと口がとにかく低いっ て入口の低さが問題なんです入口の低さ低 さと長さ結局その仕事やってるんだけど 修行もしているみたいな期間はどうしても 長いでどうしてもその期間中生化物による ようなそのフリーランスで働いてる方々が 多いのであの上の方は違うんですよもう 社員してきてるからこううんたちは1枚 換算だと2000円とかで動画を書いてい てあの普通のフリーとかだと200円とか で書いてたりするのそれぐらいさがあるん それぐらいさが出ているなるほどなるほど しかもあれなんですよその絵じゃないです か例えば5人1枚の絵に5人出てますと うんこれも200円だしでもボールが1個 飛んできましたこれも200円まそして なんか山けさんそういう話をなんか YouTubeとかでしてもあんまり反響 が大きくないとかそれこそこういうなんか 裏側を見せたくない質はいというか ちょっとブラックだっていうようなことを うんねそれあのアニメ業界は結構村社会な んでであとこのメディアに出てきて喋る人

って少ないんですよで例えば多分今回 なんかはこれを訴えたあの教会の方とかに もオファーをかけたと思うんですけど多分 あんまり出たがらないと思うんですよね これ簡単でアニメのゲとゲームの業界って 昔からメディアにボロカ叩かれてたわけ ですよお前らが悪いから犯罪が起きたん だって言われが放題だったですねでアニメ とゲームの業界の人たちはキンて感じうん こ殴られるのが慣れてるんでまた殴られる でしょってそれは上の方の年ですねで結構 DNAに染みてる感じしますよねとないよ てうんさっきおっしゃったみたいに日本が 誇れるものって残り何ですかみたいな時に はそういうアニメとかねうんゲームとかの そのソフトパワーっていうだ今はあの ちょうど今年からうちのグループの専門 学校にもう角川アニメスクールっていうの 作ってでもそこからま今年400人今日 入学主義だったんですけどそこから出て くる人もうちのグループで雇うって いう手はだからそれ垂直統合でもう コンテンツ作るところから育成するところ までやるってあの責任を持ってもちろん あのそうじゃない自分の系列じゃない ところにも発注させていただく時には ちゃんとした適切な値段で発注しますから ただやっぱり自分たちでもやらないとハを 示していかないとやっぱりいけないかな これ問題があって大手はもちろんすごく 良くなってきてると思うですやっぱ大き かし大きかしどんどんどんどん上がってっ てんですけどアニメとかうんゲームの世界 ってボトム結構大事でそれは同人も含めた あのあんまり見せたくない部分エロかっ たり黒かったりするものがあって当たり前 それがこうぐちゃぐちゃぐちゃってなっ てる土上からとんでもなく面白いものが 生まれてくるってい仕組みなんですよだ から正解的に売れるっていうま僕の考え ですけどまおそらくそれがあってるですね その大手になってじゃあコンパラがどう のこのとかじゃあ国が支えて世界に売って きましょうってなるとこの下のドロドロの 部分はちょっと見せられないからパージ するんですかとかなるとうんはい問題が あってそこが難しいですボトムアップし たいんだけどボトムが上がってくると ドロドロが見えちゃうっていうとでもそれ は個人のその若手の育成は別大手に任せる のは別にそれは健全であってドロドロな ところは勝手にドロドロやってろって話な んじゃないんですかその好きな人は好きな 人でやるんだから別それ文化として残し ながらそうだ化を止めない労働とつがる

部分っていうのは大手がそういう形で しっかりと垂直投してくっていうそうです ねあの働き条件とかとは違う話として今の お話はすごく大きくてやっぱりまアニメに なる前に漫画の原作がまほとんどの場合 あるわけなんですけど漫画の原作ではより やっぱりま人によっては過激と思うような 表現とかもある中からやっぱりものすごい ヒット作がれるですねで最初はいやこれは 暴力的なシーンじゃないかって言ったら 進撃の巨人なんて暴力だらけじゃないか みたいになるわけですけどでも世界中で ヒットするでしょっていうそのギリギリの ところていうのがあるのは事実はい コメントご紹介いたします韓国アニメとか 中国アニメとかやってきてるけれども夏野 さん日本のアニメは勝てそうですかていう コメントが来これはですねもう面白いん ですけど中国でもアニメも作ってますし 韓国あるいはフランスとか世界中で作っ てるんですけどそのアニメの多様性はい うんつまりあの新しいものが出てくるもう 僕なんかは自分の会社の作品なんだけど なんでこんな発想ができるんだろうって いうのがま最近だとダンジョン飯っていう のにもう驚きまくってますけどそうは異 世界おじさんとか文ストレドックスとかも そうなんです けどなんでこういう発想になるんだろう すごいっていうのが出てくるのは日本です そうかそれは山けさん言うとこの裾のさ いううんで何が当たるかわからない世界 っていうねあそしてもう1つジャパン アニメがさらに躍進するためにすべき ことってありますかっていう質問もないや だから今やっぱりアニメ業界の最大の問題 はやっぱりスタジオの待遇改善とスタジオ がもっと広くな広くあの制作能力がうんが もっとできることが1番重要でもう完全に 制作スタジオのところがボトルネックに なってますああとにかくあのアニメ市場 っていう規模で言うとと見方上がりたって いう状況はですね改めて抑えときたいあの 図が出ると思いますその上でもう1つ コメントやりがい搾取だけどある程度は そういうの仕方ないのかな山けさんどう ですかていう質問が仕方ないと僕は思い ます仕方ないと思うけど改善するべきだと 思うんで海外に売れてるって言ってるじゃ ないですかでも海外からお金あんまり入っ てきてる感ないですよねなんか日本のアニ メってたで見られちゃってうん良かったね ちゃんちゃんが結構多いんですよねあとは 向こうのえっと映像会社に売っちゃって えっとグッズ化の権利とかも一緒に売っ

ちゃうんですよはいそれ例えば日本で僕 なんかグッズの制作もやるんですけど えっと日本でグッズを作りましたなんとか というアニメのなんかのグッズを作りまし た海外でイベントありますこれ持ってって 売りたいよね来てくださいて言われて日本 の靴が欲しいですって言って持ってこうと するとその国の権利者がいるのでダメで すってあ最近大丈夫なやっっとなってき ました最近はもう絶対ぐでもそういうのも 結局ヒットしないと物も売れないしって ことですねいわゆる二利用みたいなことを 権利とか含めてヒトしないと何も広がりが なっていうことですね裾は広がってますよ 広がってるとはいはいうん大さん同じく やりがい作手だっていう話ありますがどう 思いますかていうあのその部分は必ずその 伴ってしまうその裾の広さんの話あったん ですけど結局そのなんだろう大きいところ でボトルネックになってるっていう話あり ましたけど作れるところがないで結局その 売れるものを優先したいし作れるものを やりなんだろう大きいものをやるでそう なってくると中のクリエーターが作りたい もの作れうん はい独立するいうが1とはやるですい作っ たりするんですねでただこういうとこは すると盤がすごく弱くてで稼ぎとかも すごくないのでこういうとこで働いてる人 たちて共すると安いんですよそういうのも 伴ってしまうのでなんかこう裏腹な部分が あるただやっぱりその新しい方新人の方々 であとやっぱり動画ってその修行の点でも ありますけど同時に我々が見てる最終の 画面って全部動画の線であって原じゃない んですよ最終はい物のクオリティって意味 では動画ってものすごく重要でそれが今 までその中間とかまベトナムとか フィリピンとかだいぶ頼ってるんですけど 多分これをちょっと日本に取り戻すでそう すると多分ここから育ってくる層も増える んで是非育成される時にはその日本で動画 とかの部分をある程度まとまってやると いう多分取り組みを大きいところが連合し てしないと本質的には問題が解決しないと 思いますうんはいはいさあ柏さん色々話が 出ましたがいでしょうかはいやっぱりこう アニメ見る側としてはこの先もこうアニメ どんどん増えてこういってほしいですし それをこう本当にいい環境で気持ちよく 作れる環境がでできたアニメを見続けたい なていうなんかこう気持ちにやっぱりなり ますねねはいそして気持ちよく夢を 追いかけて大変なこともあるかと思います けどもねえ乗り越えてほしいなという風に

思います山けさんと田さんでしたどうも ありがとうございましたありがとうござい ございまし たうちの会主さんみたいに朝忙しくて