「ある人」の正体は？下村氏が明かしていたキックバック代案を出した人物 政倫審で質問集中も明らかにならず…自民党議員からも「疑問残った」【news23】｜TBS NEWS DIG

裏金問題のキーパーソンと目されていた下村元文科大臣が政倫審に出席しました。下村氏が明かしていたキックバック廃止後の代案を出した「ある人」についての質問が集中しましたが…自民党議員からも「疑問が残った」との声も。

■キーマン下村氏も「知らなかった」連発

下村博文 元文部科学大臣（安倍派 476万円不記載）
「包み隠さず正直に、そして簡明に、真摯に、お話を申し上げさせていただきます」

安倍派の実務を取り仕切る事務総長や、会長代理を務めていた下村元文科大臣。裏金問題解明のキーパーソンと目されていましたが…

下村博文 元文部科学大臣
「各事務所に還付(キックバック)されている事実も知りませんでした。派閥からの還付金が収支報告書に記載されていない事実は知りませんでした」

これまでの安倍派幹部らと同じく、知らぬ存ぜぬ。それでも下村氏がキーパーソンとされる所以は、2回の重要な会合に出席していたからです。

一つは2022年4月、安倍元総理が「キックバックをやめる」と幹部に伝えた会合。もう一つは、安倍元総理の死後、8月に行われた会合です。廃止されるはずだったキックバックが復活した経緯を知り得る立場とされていました。

8月の会合について、下村氏以外の3人はこれまで…

塩谷立 座長
「(キックバックは)継続でしょうがないかなと」
西村康稔 前経産大臣
「結局、結論は出なかった」
世耕弘成 前参院幹事長
「確定的なことは決まっていない」

立憲民主党 寺田学 衆院議員
「今までの政倫審の中で意見が食い違う部分がありました。これ、いかがだったんですか」
下村博文 元文部科学大臣
「8月の会合で、還付(キックバック)を継続することを決めた、ということはまったくありません」

■キックバック代案を提示した「ある人」とは？

8月の会合で話し合われた内容について、下村氏は1月の会見でこう述べていました。

下村博文 元文部科学大臣
「ある人から、結論は出なかったわけですけど、還付(キックバック)については個人の資金集めパーティーのところに上乗せしてですね、そこで、収支報告書で合法的な形で出すということもあるのではないか、という案もあったと思いますが」

――“ある人”というのは？
「それはまた、取材して聞いてください」

8月の会合で、廃止が決まったキックバックにかわる「合法的な案」が“ある人”から出されたと語っていました。

自民党 井出庸生 衆院議員
「“ある人”とはどなたなのか、改めてお答えください」

下村博文 元文部科学大臣
「個人でパーティーをやるときに、派閥が協力してチケットを購入すると。そこに寄付したらそれは違法になります。そういう意味で、寄付をしないでパー券を派閥が購入するということは合法的、という意味であります。誰が最初に言ったのかというのは、実は私も覚えていないので、1月31日の(会見)時『ある人が』ということを申し上げたということであります」

自民党 井出庸生 衆院議員
「『ある人とはどなたなのか』と下村議員は聞かれて『取材をしてください』とその記者に答えられていると思います。私は当然知っていて、そういう回答をしたのかと思うんですが」

下村博文 元文部科学大臣
「私自身が特定できないので『ある人』という言い方をしましたので、記者の人に『取材して調べてください』という意味で申し上げました」

キックバック復活を誰が決めたのかについては。

下村博文 元文部科学大臣
「なぜ復活したのか。少なくとも私自身がいるところで、そういう議論があったわけではありません。私が知らないところで、どんな形で、誰がどう決めたのか、ということについては私もまったく承知をしておりません」

結局、新たな事実は明らかになりませんでした。

■自民党内から「疑問に残る」との苦言も

共産党 小池晃 書記局長
「何か明らかにするのではないか、と思わせておいて一切何も語らなかった。最悪の話を聞いたなというふうに思います」

立憲民主党 安住淳 国対委員長
「最初から合法的なことをやってるという認識の人は、『これを合法的にどう処理するか』なんて日本語は使わないから。それをそうでないというのは、申し訳ないけど嘘ですよ」

自民党議員からも苦言が。

自民党 丹羽秀樹 政倫審筆頭幹事
「まだ若干ですね、私も聞いてる中で疑問に思うところがあった」

――キックバックを再開するというところ？
「そうですね。還付の再開を決断を誰が下したのか、というところ。私自身も誰なのかなと疑問が残っている」

■“安倍派幹部一掃”？岸田総理「処分の前に解散は考えていない」

小川彩佳キャスター：
キーパーソンと目されていた下村議員が政倫審に出席しました。これまでのフラストレーションが溜まっている、ということもあり「下村議員から何か踏み込んだ発言があるのでは」と期待した人もいるかもしれません。

東京大学准教授 斎藤幸平さん：
“キーパーソン”というので1ミリぐらい期待してましたが、完全に騙された感じになりましたが、本当に何も明らかになって…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20240319-6145769）

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包み隠さず正直にそして官命に真摯にお話 を申し上げさせていただき ます安倍派の実務を取り仕切る事務総長や 会長代理を務めていた下村元文科大臣裏金 問題解明のキーパーソンと目されていまし た が各事務所に付されているという事実も 知りませんでした派閥からのプ金が支報告 書に記載されていない事実は知りません でし たこれまでの安倍破村と同じく知らぬ 存ぜそれでも下村氏がキーパーソンとさ れる由は2回の重要な会合に出席していた から です1つは昨年4月安本総理がキック バックをやめると幹部に伝えた 会合もう1つは総理の死後8月に行われた 会合です廃止されるはずだったキック バックが復活した経緯を知る立場とされて いまし た8月の会合について下村市以外の3人は これ まで継続でえしょうがないかなと結局結論 は出ずにですね確定的なことは決まってい ませ ん今までの成林心の中でえ意見が食い違う 部分がありました これいかがだったんですか8月の会合でえ カプを継続するということを決めたという ことは全くありませ ん8月の会合で話し合われた内容について 下村氏は1月の会見でこう述べていまし たある人からあの結論は出なかったわけ ですけどもそのについてはあ個人の資金 集めパーティーのところにえ上乗せして ですねまそれでそこであの収支報告書で 合法的な形で出すということもあるので ないかという案がですねえもうあったと 思いますが歩人っていうのはどうなですま それはあのまた取材して聞いて ください8月の会合で廃止が決まった キックバックに変わる合法的な案がある人 から出されたと語っていまし たこのある人とはどなたなのか改めてお 答え ください個人でパーティーをやる時に派閥 が協力をしてチケットを購入するとそこに 寄付したらそれは違法になりますだから それそういう意味で寄付をしないでその パケを派閥が購入するということは合法的 という意味であります誰があの最初に言っ たのかっていうのは実は私もあの覚えてい ないので1月31日次の時にある人がと いうことを申し上げたということであり ますまある人とはどなたなのかと下村議員

は聞かれてま取材をしてくださいとその 記者に答えられていると思いますま私は 当然知っていてそういう回答をしたのかと 思うんです がこれは私自身あの特定ができないので ある人と言い方をしましたのであの質問の 記者の人にあの取材してえ調べてください という意味で申し上げました認識復活を誰 が決めたのかについては実際になぜ復活を したのか少なくとも私自身がいるところで そういう議論があったわけではありません 私が知らないところでどんな形で誰がどう 決めたのかということについては私も全く 承知をしておりませ ん結局新たな事実は明らかになりません でし た何か明らかにするのではないかと 思わせておい てまあの一切何も語らなかったとま ちょっと最悪 のお話を聞いたなという風に思います最初 から合法的なことをやってるっていう認識 の人はこれを合法的にどう処理するか なんていう日本語使わないからそれを やっぱりあのそうでないっていうのは 申し訳ないんだけどあ嘘です よお願いします自民党議員からも苦 がまだ若干ですね私も聞いてる中であの 疑問に思うとこがえあったばかりでござい ますがあのそのバを再開するっていうそう ですねあのカプの再開の決断を誰が題した のかていうところは私自身もですね誰なの かなっていうとこは疑問が残っており ますなんかこう何度も何度も同じような 映像を見せられてるような気がしますそう ですね繰り返し繰り返しはい皆さんどう 感じでしょうか今夜もニュースディグ アプリを通じてみの声でお聞きしています これまでの一連の政治倫理審査会の質疑に ついてどう思いますかという問なんですが え午後11時6分時点で1860人の方 から回答いただきましたありがとうござい ます深層解明には繋がらなかった 996.1そうですねこういった回答です 朝の8時まで受け付けています是非お寄せ くださいはいキーパーソンともされていた 下村さんが青林シに出席しましたまこれ までのフラストレーションが溜まっている からまということもあって下村さんから何 か踏み込んだ発言があるのではと期待され た方もいらっしゃるかもしれませんけれど もどうご覧になりましたか藤川さんがキー パーソンていうからちょっと1mmぐらい 期待してたんですけど完全に騙された感じ になっちゃったんでされたっていうもう

本当に何も明らかになってないですよね ただま下村さんがやっぱりもう取材をし てくれってメディアに言ってるんだから メディアは取材をすべきであって大谷翔平 ばっかりやってるばばべきじゃないと 改めて思い まし両やりますから両方ちゃんとやります からはいま一通り理これで終わったという ことになりましたが今お話ありました新た な事実はありません今日も見事なゼロ回答 でしたで星さん安倍ハへの本格的な処分に 今後岸田総理が踏み切るんじゃないかと見 ているわけですねちょっとこの今日の岸田 総理の発言を聞き くださいはい今その処分の前に解散は考え ておりませんおさんこの意味はこれは普通 総理大臣は言わないんですね解さには制限 がないといつでも選事故でやるっていう ですうん は処それまではやらないというにうと処分 をしたらその後は解散できる可能性あり ますよということを言っているわけでま あの岸田さん一連の成林今日のその下村 さんの場合もそうですけどまやっぱり説明 責任は果たしてないということで相当頭に 来てるらしいんですねですからもう成林で の相解はもうできないとなるとこれから もう自民党が処分を下していくと特にま かなり厳しい処分をしてえ場合によっては その安倍派幹部を追放するようなところ までえ踏み込むということを決めている風 ではありますねではある昨日あの自民党 大会で岸田総理はこういった内容で総合的 に関して厳しく対応すると副災議員の処分 について言及をしましたでこちらご覧 ください8つ段階があります自民党の盗に 基づく処分ということでこれ星さん例えば 上の2つみたいなこういった厳しい処分と かありうるんですかこれまではですね やはりもうその部派の幹部の人たちも隔離 を辞めたり投薬員辞めたりしてるのでま それなりに責任取ったからまあせいぜい 役職停止とか回国下の3つぐらいだと思わ れたんですけども下ですねもっと下はい これだけその説明していないとなるともう 少しカメラさん下大丈夫ですか今までは その役職停止ぐらいかとを考えていたん ですけどここまでそののらりくらりと説明 責任を避けてるとなるとやはりもう幹部は 場合によっては選挙の非行人党員資格停止 この辺にしてですね選挙はもう無所属で 戦ってもらうとでもあの5人集をそんな風 にできるんですか岸田さんが安倍をやろう と思えばできます当期委員会というとこに かけてえ非公人で無所属で戦ってもらうと

いうことも総理の頭の中にはありまして これからそういうバトルがある意味では 今日から始まっだと考えていいと思います ねはいでは今日コメントに出てきた解散 これ星さん解散いつ頃やるんだったら いつ頃になるんですかいいその所持情を 考えてみますとその今日の岸田さんの発言 ももう処分をしてからあ解散を考え るっていうことですし6月にはその所得税 住民税の減税効果が出てきますしま アメリカ訪問してえ外交の岸田をアピール してえ6月の通常国会の会期末直前ぐらい に解散をしてですね特にさっきのの安倍 幹部 をの員資格を停止してですねえまえ自民と はけじめをつけたんだという形をアピール して解散に望むていうのは木田さんの戦略 の中には入ってるでしょうねうん斎藤さん こういう解戦略があるということですがそ あんまり納得いかないっていうか岸田さん 今世論調査とかで支持率10%台とか出 たりもするわけでこんなしった感じで解散 とか本当にするんですか過去も見てみます とまさんの時もあの指示率低い時に解散し たケースありますしその麻生さんそれから ま野田さんみんなでも退するわけええ みんな配したりま混乱はしてるんですけど も岸田さんはやっぱ主観的にはですね自分 の思いとしてはここでその党を立て直す ために大胆なことをやってですねえ 打ち上げてえ政治改革を掲げてえ会社に 打って出るということ考えてるんでしょう けど木田さんの場合あの今も今までもその 派閥の解散とかえ火の玉になってやるとか 言って打ち上げるんですけどその後急に しぼんでくるっていケースがありますので この解散騒ぎは果たしてえ諸子を貫けるか どうかというのは見所だと思いますねうん うんそして処分後解散と言っても処分で 終わりでいいのかとそうですね深層みには 全く至っていないわけですはい