【アベマ同時配信中】｢小1はウズラを食べるな？／”伝統的な妻”って何だ｣ 4月2日(火) よる9時｜アベプラ

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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abe.ma/4ahW5X9
22時台：https://abe.ma/4aDRbns

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【学校給食】無償化なぜ実現しない？抵抗勢力は？事業者が破産も？たまにはピザじゃダメ？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/StW4qRYSw0Q

【一夫多妻】妻4人&子ども3人で共同生活？家事育児を分担？婚外子や拡大家族は？稼がないヒモの魅力は？｜アベプラ
▷https://youtu.be/GL5VuSWuozw

◆概要
歯の生え変わる時期でリスク大？ウズラ卵「小1男児窒息死」から学ぶ給食のこれから
男女平等社会への反動？米欧で広がる”伝統的な妻”運動とは？

◆キャスト
田村淳
田中紀子
てぃ先生
ハヤカワ五味
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #田村淳 #小学校 #うずらの卵 #妻 #ニュース

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こんばんはアマプライムMCの田村です さあ始まりました安部プラ火曜日です皆 さん今日もよろしくお願いいたしますさん ちょっとオープニング変わったんですよ こののから音楽変わりましたね友さんの スーパーボールという曲でしてもう僕昨日 からもう200回ぐらい聞いてるような気 し200回ちょっとダでしたねちょっと 持っちゃいました本当に本当にもうずっと 聞いてまして100回でも持ってんじゃ ねえかなと思200回っ言ったんだろて ちょっと自分でたくさん聞いたってことよ たくさん聞いたんでちょっとあさんぜひて 感想聞きたいなと思ってますそしてですね 今夜はですねコメンテーターとして ギャンブル依存症問題を考える会代表の 田中のり子さんにお越しいただきました あの先週はどうもありがとうございまし どうでしょうか番組の反響などありました かあの本当にりりこさんもうちょっと感情 を抑えてとあの仲間からみんなしれまし たんもないですもっともっとぜひぜひね 発言していたあの旦那さんもですね金曜日 にですね刑さんの番組にご出演いただき ましてはい何かこうお話されましたかあの 凡人代表として出たみたいなんですけどま いい経験をしたということでなんか ワクワクして帰ってきましたすごいですね ご夫婦揃ってその週安倍プラに登場すると いうほ偶然なんですけどはいで淳さんても もごめん知があるんですよねはいあの高志 さんのねあのYouTube一緒に撮った 時に高志さんと一緒に来られててでその時 にお話しさしはいコラボさせていただいて はいあの高のさんの最を応援していたいて はいはいセカンドチャンスっていう コーナーがあったですそこにお越し いただいた時に一緒にあうんはい今日は 是非あのちょっとま専門外のニュースなど あるかもしれないですけどぜひぜひはい はい感情をむき出しにしてはいその時には 優しいお姉さんみたいなイメージだった ですけどなんかあその感情荒ぶるみたいな とがあるです本当素敵な意見を思て楽しみ にはいぜひぜひ今日もよろしくお願いいし ますさて今夜も安部プラは六本木テレビ朝 の1回欅坂スタジオから公開生放送でお 送りしています番組をご覧の皆さんからの ご意見随時募集していますハッシュタグで どんどんとハッシュタグアプラでどんどん 投稿してくださいよろしくお願いいたし ますはいお願いしますでは西君最初の ニュースお願いしますはい1ヶ月前給食の ウの卵を喉に詰まらせ小一男子が死亡する 事故が起きましたその後各地の学校で献立

からウを外す動きが広がっていますがこれ は正しい判断なんでしょう か似たりあげたり痛めたりいろんな料理に 登場するうずの 卵昔から子供にも大人気なんですがここに 来て突然のピンチに見舞われているん ですきっかけは2月福岡県の小学校で1年 生の男子児童が給食中に喉を詰まらせて 死亡した事故 です窒息の原因と見られているのが味噌伝 に使われていたウの卵 この事故を受け市の教育委員会は当面給食 でのうずの卵の提供を見合わせることにし まし たしかし問題はこれで終わりませんでし た今回の事案を受けてえ学校給食における 遅速事故の防止につきまして改めて各都道 府県教育委員会等に対してま指導の徹底を 求めて再発防止に務めていくと聞いており ますそして再発防止のためウの卵を給食 から排除する学校も続々 ともこうなると打撃を受けるのは生産で 起こってしまった事故をきっかけ にて何のその過失あるわけでもないのでま 非常にえっとまあどうしようもない立場で いるっていう状況 ですはこちらの浜なファームでもウ排除の 波を受け出荷量が減っていると言い ます全体から言うとまおよそ1割ぐらいの 影響があ出荷の影響があったと思います 学校給食でえ長年うの卵を使われて るっていうのはそれそれの理由があります 1つは栄養価が高くなおかつ安くなおかつ え取扱会があ 安全さらにネットではこんな意見 もよく噛むことを教えるのも食育じゃ ない小さ切るか低学年だけ廃止にするのは どうかな食べさせないことが適切とは思え ない けどしかし小一の子供にはウの卵はngと いう専門家もなぜ小一には食べさせては ダメなのか排除の動きは正解なのか学校 給食のこれからを考えますさあさウの卵 いかがでしょうま僕今小一の娘いるので あのトマトとかちゃんとその大きさを きちんと見てあこれは2分割だなとかこれ 4分割しようとかで食べさせる前には必ず よく噛んでねって教えるんですよはいそう するときちんと口の中で咀嚼してあの 飲み込もうとするのでウもそうですけどウ は半分に切って娘に食べさしてるのでうん ま色どりとか考えてもうの卵のあの大きさ で輪切りにしてサラダに並べるとかって僕 はあってもいいうんと思っていてま確かに 今回のそのねつまらせて死んじゃったその

小学生の子はかわいそうだなと思うんです けどだからと言って全部廃止にするって なったらうの大きさのものって人参とかで もじゃがいもとかでもその大きさのものっ ていっぱい出てくるからじゃあそれどう やって考えればいいんだてことになるんで まちょっと専門家と専門家の方のね意見は 聞きたいなと思うけど僕は咀嚼をしっかり するっていうの教えてほしいなでていう とこですかねわかりましたゲストご紹介し ます予防できる事故から子供を守るため 活動するNPO法人セフキッズJAPAN 理事長でえ小2回の山中達郎さんです どうぞよろしくお願いいたしますどうよろ お願いしよろしくお願いしますはいえ そして生産者の立場からご意見を伺います ウの卵を生産する浜なファーム社長の近藤 哲さんですどうぞよろしくお願いしますお 願いしますお願いしますあ音がミュートに なってたかもしれないですねよろしくお 願いいたしますごめんなさいよろしくお 願いいたしますはいよろしくお願いいたし ますえまずですねまた抑えておきましょう 今年2月福岡の小学校で1年生の男子が 給食のうの卵で窒息し死亡しましたあ市は 当面給食での提供を中止する対応を発表し たんですがま今後の再開も未定でしてミニ トマトや白玉など同じ形のものも検討して いるということなんですけどもまこれを 受けてですね福岡以外の小学校でもま給食 でうの卵出すのどうなんだという風な議論 が広がっているんですけども近藤さん 改めてこのま流れま事件事件っていうま 事故ですねどのように受け止め てらっしゃいます かえ事故としては本当にね悲しい事故で ありまして私らウを飼ってる農家としまし てはま本当にあの毎日一生懸命まウたちも ねあの産んでくれた卵を ま皆さんに届けるのを一生懸命やってきて いますんででま本当に悲しい事故だなと いう風には感じていますなるほど ありがとうございますそしてですね今回ま この事故を受けてですね翌日に文科省が 通達を出しましたま一律提供を中止するの は求めずにまよく噛んで食べるようにと いった徹底指導のま注意をにとめたんです けどもまそれ以外にもですねネットなどで はこのウの卵をま禁止するんじゃなくて 食べ方を教えることが重要ということと あと給食の時間が短いことが原因なんじゃ ないかということをまネットでは騒がれて いたんですけども山中さんこの提案という のはどう受けと思いますかまあの食べ物 よる窒息はですねうに限らずまいろんな

もので起こってるわけですよねでやっぱり 大切なことはですねあの食べるっていう 行為そのものがですね実は窒息の危険があ るってことなんですねというのは我々人 っていうのはですね2速方向になったと そうするとですね空気の通り道と食べ物の 通り道がちょうど喉の奥で交差するわけ ですよはいで口に入れたものを込む時は 高等街ってところが期間の方え入らない ように蓋をするとそれが蓋があの空気を する時は蓋が上がるとこのことを繰り返し て我々演芸してるわけですよねですから誰 でもですね食べ物は軌道に入るま窒息の 可能性があるというそれがま原則なんです ねはい例えば犬なんかは窒息はないんです よね2速は4つ足ですのではいだからそう いうこととあと1つはですねま色々な 食べ物の注意書きで例えば豆などはですね え親子さんが見て必ず見て見守ってあげ ましょうってことで予防を防ぐんですけど それも実はできないことなんですね口の中 に一旦入ってしまうと本人が飲む力でえ ですのでもうコントロールできないとうん ですからま今回ですね一律にじゃなくて やはりですね小学校2年生ぐらいまでこの 時期はですねやはりあの食べ物のその調理 方法は考えるべきだと思うんですねあの 形状もですしまあのうの卵で言うとま長さ が大体3cmぐらいで直径が2cmぐらい だそうなんですけどもあの小学校1年生 から2年生の辺りというのはこの歯が 生え変わる時期だというところで前歯で そのうの卵を受け止められない噛み切れ ないいてこと噛み切れないいってことなん ですかそのまま飲み込んでしまうことはい ですから今回も事故を考える時はなぜです ねこんな急に死亡したかて言うと実は死亡 したのはですねウの卵が後頭部って喉の奥 にすっぽりはまり込んで空気の通り道を 完全に塞いだからなんですねはいで完全に 防ぐためにはですねそのままの形が要する にそこに伝わったってことはですねその ままの形で噛み切らないで飲み込んだって ことです吸い込んだっってことなんですね だから勢いよく吸い込んだためにそのまま の形でのの6にはまり込んだとそれが10 分経ったもんだからま早く死亡したしと いうことなんですということはなぜかと いうと前にもです以前にもやっぱり小学校 1年生がですねうのたが窒息してる やっぱり前の歯がないために噛み切れ なかったってそういう状況があるために ですねこのはい冷でこんな事故が起こり 続けてるってことなんですよねあの淳さん からもありましたけど他の野菜の

じゃがいもですとか他の食べ物も同じよう な同じですミニトマトも同じですしブドも 大部のブドも同じです白玉団子とかもう 大体こう決まってるわけですで今までの ところはですね特に乳幼児ってか修学前の 子供たちは食べ物則がすごく多いために ガイドラインが出てですねもうウの卵も 入ってますしりんごも例えば入機には加熱 するとことである程度ガイドラインがある んですけど小学校に上がってからは今ん ところガイドラインがないんですねです けどま年長さんと小学校1年生とほとんど 同じ年想ですからやっぱりあの ガイドラインをですね小学校1年生2年生 ぐらいまでは延長してですねやっぱり 考えるべきじゃないかなっていう風に私 思っていますゴミさんどうですこう給食の うの卵ってはいどんなように余計と思い ますかなんか私個人の話で言うと結構多分 元々演芸が若干弱いのもあって割とこう 大人になった今でも例えばお肉とかもこう 切られてなかったりすると結構飲み込み づらくてあこれいつまで噛んでたらいいん だろ あなんかそれ分期にって本にどれいの大き さが食べれるとかなんかど理方があっての ま自分の友達のこう乳幼児育つていうこと とか見ててもあるからこそなんか小学生の 中でもまグラデーションがきっとあってで 逆に多分その例えばじゃ中学生以上はとか ある程度年齢以上はそこのま レギュレーションが大人と一緒になるよね とかなんかその辺りはこう明確にあった方 がむしろ確かに親としても助かるのかなっ ていう風には思いますねうんうんT先生 保育園ではどうされてる もう保育園は完全に0歳時の中でも前期と 後期で全然食事の内容変わりますし1歳2 歳ま3歳以上で別れるんですけどま明らか にその食材の切り方とかとろみのつけ方と かも全部変わってきますからだからそう いう意味でおっしゃる通りその年長さと 小学1年生って明確に何かが1年でガッと 変わるわけではないので小学校の中でも1 年生の場合だったらこうだけど高学年の 場合だとこうだよねっていうのはま調理 資産の負担を抜きで考えるんだったら考え た方がいいとは思いますねあとあのうん淳 さんがま娘さんに教える場合はましっかり 噛んでる様子もあるっていうことで冒頭 話し合ったと思うんですけどご家庭だとま そういうこともねあのやりやすいかなと 思うもののやっぱりその小学校とかって いう風にある程度その大人の人数が限られ てる中で子供多くの子供たちに教育って

なるとやっぱり1人1人に対する目を目配 りっていうのはま難しい現状はあったり するんでなかなかそのあのさっきのVTR の中でも正しい噛み方を教えた方がいいん じゃないてそれは確かにその通りなんです けどま現実問題として難しい目はあるかな とは思いました田中さんどうですか給食で ウの卵出ることあの私自身もうらの卵今で も大好きですし子供の頃給食でウの卵って 出るのすごく嬉しかったと思うんですね 発泡祭なんかにウの卵入ってるとすごい 嬉しかったみたいななのでやっぱりただ 本当にご負担がどうなのかなっていう風に 思うんですけども低額年の間は出さないで ま3年生ぐらいになったら出すとかって いう風にもしできるんだったらそういう風 にしたらいいんじゃないかなっていう風に はちょっと思いましあの山中さんこの文科 省の通達はま注意にとめてるところという のはどのようにお考えなんですかですから もう注意関係だけではですねやはりあの今 までにも起こってるわけですねあの5年 2015年にも大阪で小学校1年生の給食 でウの卵で窒息まこの方は123日経って からなくなったよですけど同じことが 起こってるってことはやはり今までのです ね注意換気でよく食べてえみなしようって みんなに言ってもですねまずそれはんの 有効ではなくてやはりまた何年か経ったら 同じことが起きる可能性は高いという風に 思ってますはいあのこにゃゼリーですとか なんかそういったものというのはもう ほとんどこう提供されなくなったというの も聞いてるんです見たんですよ記事でだ そういう風にならないのはなぜなのかって いうところもちょっと皆さんと考えたいん ですけども例えばビニトマトって今給食で 出ているんですかね全然あのカットした 状態カットした状態で出てるんですねだ それと同じようにウの卵というのはでき ないんでしょうかねですけどまカットすれ ばだからまこれはですねですね今回ま給食 の話になってますけど実は一般家庭も同じ なんですよね一般家庭の方が安全ってこと ありえないのだからウラ卵やっぱり一般 家庭で出す時はやっぱり9歳ぐらいまでは ですねカットしてあの提供した方が安全性 は高まるという風に思いますよねでも やっぱり一方で家庭の方が親が近くで見て いられるというところはあの給食の環境と はちょっと違うところあり見ていても一旦 そのままで口中に入ったらあとはどう しようもできないですね窒息は予防でき ないですねなるほど口の中に入ったら自分 で飲み込むわけですから外から何もでき

ないわけです見守っていてできるのは救急 者救急隊呼部下処置をする必要があるかを 考えるだけで口の中に一旦入ったらうん 子供の口の中はだって我々コントロール できないそう何年生とかっていうので3年 生で本当に区切っても大丈夫なもんいや それは分かりませんけどただ私がやっぱり 言ってのは前歯がないというのがですね 前歯がないために噛み切れない噛み切れ ないから吸込むってその吸い込む勢いが あまりにま勢いよく吸い込めばそのままの 形で奥にスポンとはまり込むってこの メカニズムをやっぱり理解してやっぱり その子供の普段の食べてる様子をですねえ 見ながら切った方がいいかと判断すべきだ と思うんですね3年生っていうのはおよそ の予定ですあの目安ですよね山中さんあの 詰まったらこう叩いたりとかしてもダメて こと一旦はまり込んだらでそんな簡単に出 てこないですね今回のケスの場合も やっぱりその日のうちに確かなくなって ますよねそう簡単にあの絵に書いてある ようにですねスポンて出てくることはない ですねへえあのこんなにツルツル丸くて ですね一旦そういう狭いところに はまり込むわけですからしかも息すって はまっちゃうってことですよねきっとねよ 息ていうかま息が通る道にすっぽりはまり 込むってことですこ喉の奥ですねうんあ 例えばお餅が詰まった時にですとなこう 掃除機をこう中に喉に入れるというような 対象聞いたことあるんですけどそんなには 簡単にそのままでうまくいくことはない ですねどうしてですかそそうできないん ですかそま粘着性があったりとかそんなに 掃除機を取りに行く間に何分もかかって しまいますからねでそんな口に入れるだけ の大きさのものは探すだけでも大変じゃ ないですかそうだからそう簡単にあの絵に 書いたようにすっぽりあの取れるとかって そういうことはないですね現実には高齢者 はですね交通事故よりは多く窒息し食べ物 より窒息でなくなってるわけですから やっぱり食べ物って1日3回同じような リスクを毎回我々そあるわけですのでね そうなるとでもいろんな食べ物をもウの 大きさよりもちっちゃくしなきゃいけな いってことですか本当にセフにするん大き さだけじゃなくてやっぱりあのツルツルし てて硬いとかですね表面が丸くて はまり込むやすいミニトマトもま大粒の ブドもミトラのトゴもそからあの白玉団子 もみんな大体同じような形ですよねそう いうものはやはり危険性が高いということ ですよねあの崩れやすいものだったらまだ

いいんですよ例えばジャガイモとかだっ たらまはまってもある程度崩れてくれるん でゴホゴホぐらいで済むこともあるんです けどやっぱりおっしゃるようなあの指定さ れてるようなものだとやっぱり危ないんで 基本的にガイドラインが決められていて このように処理しましょうってなって るって感じですあの今小児科学会が出して いる危険な食品の例というのがありまして 山中さん結構多いんですねこういったもの ありますだからこれみんなやっぱり死亡霊 がですね報告されているから我々注意間期 としてですねまこういう食べ物はやはり 調理方法をきちっとお考えなきゃいけませ んよっていう風に言ってるわけですねこれ 見てるとピーナッツですとかまあのウより ちょっと小さいのかな桜ま同じぐらいかな というの桜んぼとかこう雨とかもうお子 さんが大好きなものばかりですねすま一番 あの子供のですね機動物で多いのは ピーナッツなんですねですからあの豆あの 豆まきの豆もそうですけどですから今あの 豆まきの豆なんかの袋には5歳以下の子供 には食べさせないでくださいって書いて あるんですよね食べさせないでくださいっ てまで書いてあるですどうですかじゃあ 政府からももう少し強めの注意と言います かもう例えばウをちょっと切って提供して くださいですとかそういったとこまでには 発しない なかですねそこまで言えるかどうかわかり ませんただあの学前の子供たに関しては 先ほどのあのま一応ガイドラインが出てい てあの保育の場では提供を避けるべきも のっていう中にはウの卵なんかも入ってる わけですねうんこれなあすいません専門家 の方がもうこんなに危険だって言ってるの になんで政府はその各そのそうですよね 学校のその給食を出すスタイルなんか ぶん投げてるですかですからまあの先ほど からやっぱり1つ視点がないのはやっぱり あの危険性が高い年齢層それをやっぱり なかなかあの言いにくいっていうことある んじゃないですかねま修学前の子供たちは ね一応ガイドラインもあるしおよそ分かっ てるんだけど1年生2年生じゃ3年生なの かっていうのまそこら辺がまだ議論がされ てないために国もなかなかはっきりとは 言いにくいんじゃないかと思いますけどね うんそこが問題はっきり言っていいと思う はっきりなんで言わないうんうんま一方で 生産者の目線っというのもあるのかなって そこに別に忖度してるというところは別に ないですよね政府ないと思いますただあの 生産されてる方もやっぱりま年齢層ですね

この年齢層はあの食べ方によってはまの ままだと危険性がありまよってことをま 伝えてですねそれであの安全に食べるある しねま美味しく食べるためにはあ例えば小 学校23年生までは家庭だったら切って 与える方が望ましいとかそういうま情報 提供はしてもいいんじゃないかと思います けどねうんね本藤さんどうですかこそれは その通りだと思います ねえっとやはりあのウの生産者の方もあの お客さんに対してえよく噛んで食べて くださいとかよくこの事件があったあ後は あ必ず言うようにていますであとですね あのウズ協会ウズのえ農家の集まりの時に なんかでもそういう情報交換をしながら じゃこれからそのもっとえ安全な食べ方と かあとこうした方があいいとか食べ方など 料理の仕方なども えま何回もこう読もうこれからやってく 情報発信をやっていくつもりでおります うんどうなんですかこう食育の部分でよく 噛めばいいってだけだとまこういった事故 はもう1回起こってしまうのかなと思っ ちゃうんですけどもま確かにあの噛むだけ をですね指導してもダメなのでやっぱり 食育っていうのはどちらかというとまあの 楽しさとかそういうことがなので安全面の 関してはあんまり食育ってのは今まで述べ られて含まれてないですよねでも食育の前 にやっぱり安全性があるんだと私思うん ですよねやっぱり命をうわけですから やっぱり食育という言葉で全てなんでも いいんじゃなくてやっぱり安全性を確保し た上で食育にえ話を持ってった方がいいと 思いますけどね安全性確保するんであれば アナウンスの仕方がもうちょっと強烈な もんじゃないと聞かないんそれあるかも しれませんねうんあの大分などでも進学期 から一部も提供が再開されているそうでし てこういった現状どうですかうんだから今 まで通りでやるとま悪く考えればまた同じ ことが起きる可能性はあるということです よね先生のレベルで何かこう助言できる ことてありますかうんだからやっぱり今の あの現時点で色々なま要するに我々が何か 話をしてるのやっぱりそういう死亡例が あったとか重症例があったっていう情報を ま今までまとめてそれので判断してるわけ ですからやっぱりえいやあそこはあったか もしれないけどうちは大丈夫だっってあの そのままでやっていれば危険性はあ るっていう風に我々は思うわけですよね ですからやはりえ今の時点ではやっぱり歯 が早え揃った3年生以上は今まで通りで いいだと思いますけどやっぱり12年生え

小学校12年生のあ人に対してはま切って 与えるか切るのは難しければ提供するのを しばらく見合わせるってことですかね 大きくなるまでなるほどそれしかちょっと 今の次の対策は同じことやってればまた 同じこと起きると思いますよねうんこれ 対処はできないんですね先ほどもありまし たけどもやっぱり入ってしまったらたなん ですかあの束した時の対処はもうこれは もう心配救命としてですね決まった方法な ので あのあるんですけどなかなかあの教科書に 書てるようにすっぽりすぐじゃああの解除 できて助かるかていうとそのそれは なかなか難しいってことが現実ですこれは あまりうまくいくとは限らないという風に 考えてた方がいいてことまこれはあのし なければいけない主義なんですけれども じゃこれをすれば必ず助かるかていうと そういうわけではないんですねなるほどね うんま聞けば聞くほどちょっとそうですよ ねそ出さない方がいいんじゃない俺は出し ていい派だったんだけどはい話聞けば聞く こと出さない方がいいんじゃないのって ならないただなんかこう通り側の観点で 考えた時にきっとそのま給食ってある程度 こういう栄養を満たしたものを作り ましょうです多分レギュレーションがあっ てでまそれ以外の禁止のま例えばウラのタ の禁止とかま現状ないわけじゃないですか そうするとそのある程度限られた量で限ら れた時間に食べるもので特定の栄養感を 満たさなきゃいけないってと多分そのうら の卵みたいな結構ちっちゃくてその栄養価 が高いものが入んないと多分難しいんだと 思うんですよねなんかなん作るのがだから なんかそれに変わるじゃあなんか価高いも のってなんだろうなとかもまだこう大対案 が出てないからまじゃあうずらのタが出さ ないとちょっとむずいなってなってるのか なってちょっと想像しちゃいますね本当に これ今見ていただくとたくさんの栄養素が あるっていうのは栄養素があ るっていうのは分かるんですけどもその前 にやっぱり安全っていうところがあるので そのバランスなのかなさんがどう思ってる かだと思うですけど僕はウの卵美味しいし 彩りもこう食卓を彩るっていうことを考え てもううん好きなんですけどでも今みたい に危険性がね専門家の先生がこんだけ危険 なんだって言われるとまその食べていい 年齢とかを決めない限りは安全に食べられ ないし安全にこう今度近藤さんのとこに 発注ができないと思うんですけどその辺り 近藤さんどう捉えてくさ

うんえっとですね私らの立場から言うと その え子供ま私自身もそうだったんですけど 学校高級食ってとても えうん小学校のうちでは大事なあ時間なん ですよね楽しみな時間であってでえ あったかいえ美味しい匂いのものがあ テーブルの前に来るとあやっぱ興奮するん ですよね子供らってで特にうの卵っていう のは人気の ある商材ですからいやこれをこ今日は 食べるぞとこうなんか気合いが子供たちも ね気合が入るようなあ体制にななると思う んですよですからそのま理屈ではあそう いうこと先生言うようなこともよく分かる んですが子供らのその給食 の食べる状況え心理状況をお見るとその 理屈もねまなかなか注意関係してもあ届か ない部分もあるんじゃないかなという風に は思いますですから あ落ち着いて食事をすればまずは大丈夫 じゃないかなとは私は考えています なるほどあの給食に長年携わる埼玉県の 栄養市の今井さんによりますとま本当子供 にとってはウの卵というのは大人気な食材 でしてまこれはも大人が考える以上だそう でしてだからこそもう給食を好きになっ てる子すらいるんじゃないかというぐらい 結構大きく言ってましてでま鶏の卵と比べ ても栄養が高くてま給食に欠かせない食材 だというところまでま栄養師の方が言う ぐらいだっって発泡祭の時とかこう給食 がかりが入れてくれて大体1人1個目 やすい1個入るか入らないかぐらいの感じ それがうん隠れて2個目が入ってた時の やっぱ紅葉感釣れられそうほんとそうです そうなんであの口の中で僕よく調理するん ですけど噛んで料理が終わるって思ってる のでうんうんあのウの卵をで発泡菜をこう 噛みしめるとまた味が全然数倍にも増して 僕は美味しく感じてたのでうずらっていう ものをなくして欲しくはないんだけど先生 言う通り危険なんだったらもう何歳までは 食べさせてはダメだっていうガイドライン ない人だ先生はま3年線ぐらいって言っ てるけどじゃあ専門家の人集まって何年生 から食べてもいいっていう風にしてあげ ないとうんそうですそれウの生産者の人も 困 の人も困るだろうしそこは専門家の人が 入っても何年生からとは言えないもんなん ですかいやうんまおよその年齢層は言える と思いますけどねまあの修学前の子供たち のガイドラインは一応まあの出ているので まあれは一応国のガイドラインと考えて

いいと思うんですけどなる口の中での調理 を除いて考えるんだったら今までと調理 方法を変えればいいだけなんじゃないって いう気もするんですよねその栄養面とか 云々だうん ば いわなんでだからそういうことができる そのさ側の負担みたいなとを見直す時期な のかなっていう気もしますよねだって実際 保育園にま保育園の話ですけど調理師さん たちやっぱり午前中とか終わった時すごい もうものすごいグぐったりしてますしもう 僕たち先生よりもよっぽど疲れてる様子も 見受けられるんでま広い目広いその視野で 捉えるんだったらその調理師さんたちの体 改善みたいなとこも含めてまその人数の 配置も含めてですね考えべきなんじゃない かなと思いますねあれカットするつっ たってカットかなり手間がかかりですね つると滑りますしまさにですねあの栄養子 の今井さん曰くま半分に切るのは機械では 難しいとで1つ1つ包丁でてるあ切るのは もうかなりの手間だとでま学年別メニュー も対応が難しい学校があるんじゃないかと いうところもあってね給食センター一気に 作っちゃうもんねそうここまで考えると もう1年生2年生3年生あたりまでもうウ の卵はもうそこまでまだだめあとはもうご 家庭でご家族の判断でというような考えが うんでもいろんな調査見ると先生の おっしゃる通りここぐらいまでっての やっぱり言いきれなくてもう書いてる ところ自治体によって全然バラバラなん ですよおよそ中学生ぐらいまでは大丈夫 って書いてるところもあれば先生が おっしゃるような9歳10歳ぐらいが目安 スって書いてるところもありますしだから 言いきれないんだと思うんですよねつ田中 さんここまで話ってウいやでも私ウの卵が 危ないっていうことを思ったことがなかっ たしでもううんだっ終わっちゃいました けれどもあの本当に何もなくて良かった なっていう風に思うんですけどせめてその そういう事故が起こってるとかこういう 危険性があるっていうことはもうちょっと 啓発した方がいいんじゃないかなとは思い ましたねそうですよねご家庭でもっていう 可能性があるとろ全然知らなかったです それかですよそれかまま出すんだったら 子供たちに割ってもらえばいいんじゃない ですかみんなでわろみたいいただきますの タイミングるのそういった指導ってのは ありますよねだからみんなで一に食べ るっていうところみんなでこう見合い ながらして悪るなり食べる時に前1こう

行き渡ればねき渡れば行き渡らないあなっ ちゃそうかそうですだ人数分揃えられるん だったら全然そのアイデアはその手間が 全くないないしちゃんとウの栄養化を摂取 できるんでうんまそれこそほんと食育と いうところになるのかなていう感じもし ますけどもねうんまでもそうかウの良さっ て口の中に入れて潰すていう先ほどさん もあるんですかちってなって玉君が出て みたいなそうですよね今藤さんうらの美し さみたいなあのその割った瞬間のその君の 風味うんうんそかえ子供たちはあの特に えっと下の部分ですねあの未来の部分が 特に子供たちま女の子もが特にそうなん ですけどすごく繊細ですうんですからあ卵 をえ子供たちに食べさせた状況を見ると もう一気にみんな食べるんですよねうん っていうのはその味のうまさ風味がもう なんか爆発してもう食欲を抑えきれない 状況がま子供たちに起こってるのは間違い ないと思いますうあの本当にうず農家が悪 いっていうわけでは本当に絶対ないのでま でもやっぱり近藤さん結構この売上にも 影響が出てうんしまっているんですよね そうなんだそうですねあの私のところはま 生産現場ですんで販売の現場とはちょっと 時間がタイムロスがありますですんで えだんだんだんだん あの影響が出てくるんですけど私のえ静岡 県小斎市ではあ私の地産地表という 取り組みの中で学校給食にう卵をえ たくさん使ってもらってますで4月から の注文に対しては小学校の部分においては あ今のと今のところえ注文は来ていません ですが中学校の方においてはえ注文が来て ますんで正常通りにえ出荷する予定でい ますなるほどなかなかこう解決策というの は難しいですけど山中さんどうですか最後 に何かおっしゃりたいことまやはりあの 同じような窒息師がですねまた起こらない ようにやはりあのきちっとした対応って ますかねみんなで相談して決めなきゃいけ ない時期ではないでしょうか面に関して 持ってるとあそうですかさはいいやでもT 先生が言ってたそれぞれが悪るってすげえ いいアイデアだと思ううんうんうんそれは いいアイデアだ思いますねですねそし [音楽] たらそれ非常にいいアイデアだと思います うん確かに卵を割るっていうこあまりみの ことないとらなきゃいけないかつったら その喉にいう勉強ですよね引っかかるとち しちゃうからこれを割って食べるんだって いうのはそういう食育だといいいと思い ますねなるほどわかりました用されて

ほしい な ちょっとです ねはい近藤さん山さんありがとうござい ましありがとうござごありがとうござい まし た していたのに妊娠してしまったとかだ となんかお互いの責任だなって感じはある んですけどえでもどうだろう私だったら悲 してくれなかったらそもそも成功渉しな いっていう方に行くと思うんですよそこを 許容してしまった時点で女性にもうん責任 あるんじゃないかなって私は思います やっぱり危険性が女性の方が高いのは事実 じゃないですかなので管理能力も女性の方 が上げなきゃいけないと思うんですよ私は 被目的じゃないですけどピル飲んでますし 皮具も女性だけど用意しますしなんか男性 が100%とは言えないと思います ありがとうござい ますこれ僕のちょっとSNSでまプチ炎上 とまではいかないんですけどちょっと燃え ましてあのFC東京っていうチームがある んですけどそのあのゴールキーパーさんが ですね見事なセーブをしたもんですから そこでエフトゴールキーパーという風に 言ってしまったんですねそしたらこれが やっぱり一部のそのファンの方からすると すごく嫌なものだったらしくほえちょっと エフトって呼ぶのやめてくれませんか みたいなえそあそうなんですかそれ別に 悪意があったわけじゃないしなんなら褒め てたわけそう同じファン同士なのにそこで ね同じチーム応援してのそうなんですよ はいそこで揉める必要ないじゃないかこれ やったらにわか認定あるあるみたいな作っ てほしいですよなんか知らないじゃない ですか最初にもうこれを言ったらにわかだ から酒をみたいなのをもう提示してほし 恥ずかしくなるからやめてみたいにやっぱ 思っちゃいますよね確か に 男女平等ジェンダーフリーその最前線を 走るアメリカで今ある動画が大りしてい ますそれが [音楽] こちら男性は仕事女性は家庭 動画を投稿しているのは専業主婦ST ウィリアムズ さん自身の暮らしを紹介しながら彼女が 主張しているの はトラッド ワイフ直訳すると伝統的な妻1950年代 に浸透していた女性像で家事にいみ夫に

尽くすという価値観を持った女性の [音楽] こと アムズさんのtiktokのフォロワーは なんと18万人彼女にタを発し今アメリカ でトラッドワイフ風が巻き起こっているの です 時代は繰り返すとは言いますがこれは一体 なぜなの か一方日本でもこんな声がちらほら と専業主婦が許されない風潮やめて ほしい共働きせざるを得ない世の中になっ てる女のなんて言葉もありますがもしか して婦ありたい女性は多いのか もアメリカで話題のトラッドワイフから 日本の専業主婦男女平等とは何なのか考え ますうんさあさんいかがでしょうかトラド ワイフはい伝統的な妻はいまでも マッチングの問題なんじゃないかなと思う んですけどそのそそう伝統的な妻をしたい え伝統的な妻をこ迎え入れたいていう人が マッチングさえすれば何の問題もないし 他人がとやかく言うことでもないし伝統的 な妻であるべきだっていうのもよくわかん ないし本人がどう行きたいかとかどうなり たいかが言える世の中が多種多様な世の中 なんじゃないのって思ってるからまたなん かこう偏ったそのそっち側の立場だけで ものゆみながやっぱ僕ちょっと苦手なん ですよね保守現場の人って保守の立場から しかも言わないけど本当はいろんな立場の 人がいてそれを認め合うってのが多種多様 だと思うからそこが毎回引っかかりますね 全然いいあの伝統的な妻やりたいって人は やればいいしやりたくない人に伝統的な妻 やれっていうのはおかしいと思うしそこに 男女平等が今回絡んでくるんでしょううん うんついていけるかなちょっと皆さんと下 議論していきましょうかゲストご紹介し ます専業主婦は日本の文化にねざしている として保守的な価値観の重要性を訴えて いらっしゃいます橋本こさんですあのつい 最近5人目を出産されたということでして おめでとうございます今日よろしくお願い いします願いえそしてもう1方議員活動の 中で男女共同参画の難しさを日々実感され ているという港区議会議員の新藤かさん ですどうぞよろしくお願いいたします願い ますまずおさいしておきましょう欧米で 広がっているというこのトラットワイフと いうのはですねトラディショナルとワイフ を組み合わせた言葉でトラットワイフと 呼ぶそうなんですねえ日本語ですると伝統 的な妻ということなんですけども外で働く 夫を家庭で支えるというアメリカの伝統的

な主婦像を実践する女性を指しているんだ そうですでそのブームの日付となった アメリカのバージニア州に住む26歳の STウィリアムさんえご自身のね動画です も動画でもですねご覧のようなことを訴え ておりましてま超伝統的な男女の役割を 実践料理掃除表なし常に学んでいるんです とで旦那のために夫のために自分の美容 ビジュアルもも大切にしていますとで全員 がま実践する必要はないと私自身が選んだ 生活なんですよということを訴え てらっしゃるんですけどもまず橋本さん からお伺いしますこのトラットワイフと いうのはどのように受け取りましたかま そうですねあのまずアメリカはこういった あのその社会進出女性が社会で働きなさ いっていう現行のその政治的なまものに 対するキャンセルあのなんて言うですか カウンターとしてあのこういったものが出 てきたっていうのがあるので日本人として はその日本の中では専業主婦って ナチュラルにやってるものやってる人とか もばっかりじゃないですかそれをまこの 政治的な利用してやってるっていうところ はちょっとこうこちらから見ると違和感と いうかそういうものはあり感じますね ばっかりっていうのはそのあのなのでその 日本日本で専業主婦って別にあのこう バックグラウンドが違うっていうことです か背景が違うアメリカはどちらかというと そのあの 社ましょういうれにそのしよチのうに 打ち出してきたのが今回のったなのかこと ですか私は見ておりますで日本の業本の業 日本の専業主婦って本当に専業主したい人 が本当に純粋にしようっていう形じゃない ですかだからこういう風にあの私選挙政府 やりますみたいなのではなくて普通に選挙 主婦としてあの家庭を支えたいっていう人 たちがやってることだからまこういう アメリカのの風調っていうか流れとかこう いう活動っていうのをまこちらはその なんて言うんですかちょっと違和感という かでもアメリカも普通はそうなんじゃない んですかその全員がそうじゃないじゃない ですか多分はいはい一部のま過激になって んですか方々がそうなだけでアメリカでも 多分一般の方々は自然にうんと専業主婦に なってるんじゃないですかねそうですまな のでまこのトラッワイフっていうその なんて言うの活動っていうことを見ると そのちょっと違和感というかあこれあ まざまざ活動しなくてもいいことなんじゃ ないかていうことですかねああこういう ことを言わなくてもいいじゃないかって

ことですか言わなくそうですねこういう アピールはアピールま自分がやってるよっ ていうのはいいと思うんですけどその トラッドワイフって言ってまちょその活動 あの政治的活動であるかなっていう感じは 私は受けますああなるほどね新藤さんどう ですか全然いいんじゃないですかと思何が 問題なのかなっていう形であのま皆さん おっしゃってる通りその選択して専業主婦 になる権利っていうのは基本的に誰うんが 認めてるものだと思うんですでこのあの 先ほど紹介されてたトラとワイフの エスティさんに関してもそのみんながこの この伝統的価値観の専業主婦にならなけれ ばならないってことは全く一切言ってなく て私はこう思う私はこれが素晴らしいと 思うだけども他の人は違うかもしれなて ことをきちんと言ってるので決して排除し ているわけではないから彼女が憧れている あるいはそれにえ保守的な専業主婦に 憧れる女性が一定数いるっていうことに 対して何か批判がま巻き起こってるわわけ なんですけど今それを批判していることの 方が逆にその女性のあり方っていうジンダ ロールの押し付け多様性のを押し付けてる ようなそんな風に感じますねどういう批判 が来てるえ具体的にはやはりそのえま今 男女平等三角という場がある中で女性が 社会に出て活動しなければならないような まような風潮もありますよねでそうそう いったことに対してその女性の社会進出を 逆にこういったその保守的なええ女性像を 押し付けることによってその社会進出を 妨げるようなことになるというような批判 が一部のまえフェミニストを称する人たち の中で沸き起こってあ具体的にはどういう 批判が来てんですかあごめんなさいこの これえっとこの発言に対してかあまさに その女性の社会進出をこの動画がこのこう いったトラットワイフの活動が妨げると おおトラットワイフがいるから女性が社会 支出できないじゃないかってことですそう ですそうですそうですへえそれを賛美する ことが逆に女性の社会ス妨げるとなぜと いう感うんでも私なんかずっとあの子育て しながらなおかつギャンブル依存症の活動 もしてっていうことでめちゃくちゃ忙しく てっていう状況だったんですねだから子供 がかわいそううってずっと批判されてたの でなのであの言う人は色々言うんじゃない かなって思っててそのトラドワイフに対し てもその文句を言う人はいるでしょうし 私たちのようにあの働いてる女性に対して 文句を言う人もいるしんっていうことでで も自分が誇りを持って自分で選択して生き

てればそれでいいんじゃないのかなって いう風に思っていてなんかその批判を一切 なくすっていうのはなかなか難しいのかな とは思いますねなんか言ううんどっちに 転んでもなんか言う人は言うなっていう気 が私はだいぶ自分が批判されたと思ってる のではいそんな気がしてますが保育園の あり方1つ考えたってちょっと前までは 保育園に預けるなんて子供がいみたいなの を預ける側結構言われてたんですけど今 なんか割とまそれこそトレンドの話なのか もしれないですけどえ預けてないの可い そうみたいな保育園行ってる方がいいのに みたいなたくさんの子供あの年の近いこと 関われるのにみたいなそういうマウントを 取ってくる人もまいるはやっぱりいるんで まそのねご時世にあったなんかそういうの があるんだなと思いますけどねミさんどう 思ありますドそうすねあの先ほどの動画私 今初見だったんですけどなんかその もちろん政治的な文脈もありつ私がはい さっきの動画見て受けた印象で言うと なんか結構こう日本でいうなんか昭和 レトロにはまるみたいなのとちょっとなん か近いような気もしていてなんでその今 さっきのその彼女のエティさんのこう スタイルってなんか今今のこうアメリカの トレンドとよりはやっぱちょっと昔は なんかマリリンモロとかなんかそういう 時代の多分なんかファッションとかメイク のトレンドに近いような印象を受けてだ からなんかその時のライフスタイルとか そん時のファッションとか全部含めて なんか好きでそれがトラットワイフって いうなんかこうくりとして使ってる方も いるのかなとかちょっと受けた印象として はありますねだからなんかそういうこう ライフスタイルとしてあの時期のこれ 良かったよねって方それこそ昭和もね今 こう昭和のなんか文化とか行き方いいよ ねって言ってる若い女子もま日本にいる わけですしなんかちょっとそれに近いもの を感じたなと思いますあのこのトランプ全 大統領のま指示層とすごい似ているんだ そうですこのインフルエンサーをあの応援 している方々っていうのがそのま政治的な 要うんという面ではどうですか橋本さん こういったインフルエンザーがま何万あの 何人も何人も登録者数を増やして影響力を 持っていってちょっと政治的な風な見方 っていうのは考えられますかあまもちろん それは感じましたま先ほども申しました けどあのやはりそのま日本は日本の場合 専業主婦はその特にこう専業主婦をやるぞ みたいな感じではなくて自然にやってる

ものだったのがまアメリカまアメリカかま この動画あげた人はそうではないかもしれ ないけれどもそれを利用するっていう形ま 保守とリベラルなんかもうマップタに 別れるぞみたいなそういう流れっていうの はもちろんあると思うのでうん はいあとそうですねアメリカの場合特に そのこう2局に分かれるどちらかが正しい んだみたいなのが今までもずっと歴史上 あったのでそういうところで使われてるの かなっていうのは感じますねなるほど なんか僕の周りですよあくまで僕の周りで 自分のの保の先生た女性がねやっぱ当然 多い現場なんで話聞く限り働かなくていい んだったら働きたくないっていう女性割と いるなっていう印象があるんですよそう ですよねうんだからなんか別に戦用主婦を したいしたくないって話じゃなくてなんか そもそもその働かなくて働きたくない人が 無理やりその社会に出なければならないっ ていう現状の方を僕は見直した方がいいと 思っていてうんやっぱりですよね男性が 1人だとこうなかなか家庭のその年収で 言うとあんまり高くないから結局こう女性 も一緒に働いて2馬力でこう頑張っていか なきゃいけない子供を育てるにはやっぱり そういうのでこうなんか本当は私の周りも なんか働夫の年収があるならもう全然働き たくないし子供をずっと育ててたいみたい な人たちもかなりいるのでその選択肢が この今の日本の社会だとま奪われてると いうかま働かざるを得ないみたいな環境に はなってるのかなっていうのは感じますね 夫の年収に1本化するとですね夫が ギャンブル依存症だった時とか大変ですよ 本当にそれこそ1本化してしまうとそれは ギャンブルだと思っていて結婚という ギャンブルじゃないかなと思ってるので やっぱりあのギャンブル依存症に限らず いろんなことがあのご主人に起こりうると 思うので病気になったりとかあと会社が 倒産してしまうとかっていうこともあるか なとは思うのでやっぱり女性のあのみんな がみんな働けってことじゃないですけれど も働きやすい社会っていうことはもう ちょっと進んでもいいんじゃないかなとは 思います田中さんどうですかこういった方 がいっぱい増えてしまうとその働あの社会 に出ようっていう女性たちの邪魔になって しまうと思いますかじゃまになんかそんな 分断みたいなことが今更起こるのかなって いう気はしますけれどもでもなんかあのま 本当に私が子育てしてた頃はまだまだその あの子供を預けるのかわいそうみたいなの があったしあのなんか3歳自身はみたいな

こととかってすごくあったのでなんか やっぱりそっちがあのうんトレンドになる とあの困る過程であのシングルマザーも たくさんいる時代にですねそんな風に言わ れたらちょっとあのどうしていいか分から ないっていう人たちはたくさん出てくるん じゃないかなと思いますけどなんかただ 一方でその日本のいわゆる女性の伝統的な その専業手法を許されてた時代っていうの はま男性が解消があったというわけでは ないですけれどもあの男性1本の稼ぎでで 女性はえ男性は外で稼いでくるで女性は家 で子育てをして家を守るっていうその分業 があのきちんとできていたっていうところ ではそうあのむしろ女性はその社会に進出 せずせずにというかえ社会で戦わなくても 良かった家で守られていた存在だったって いうことに対してま憧れる女性がい るっていうのはまいっって自然なことなの かなと思実もで守られてたことかもわかん ないですけどねあのすごいモハだったかも しれないしDVだったかもしれないしそれ でもそれそんそのその具体的なことを言っ てしまえばそうだと思いますしおっしゃる 通りその女がうん勝ち得てきた権利って いうのは当然あると思ってます例えばも 戦後すぐなんかは女性が賛成権もなか投票 権はなかったで賛成権はなかったわけです からそういった時代に戦ってきた女性が いるからこそ今も私区会議員として活躍さ せていただいてると思ってますしそういっ たそのフェミニズム運動に対して全くもっ てそのそれをリスペクトしないわけでは ないですただ一方でその女性がえきちんと 女性の権利が守られれてきた側面っていう のもそこにはあると思うのであのま実今回 でとえ専業主婦の件ですね専業主婦が全て 権利が否定されてきたかというと必ずしも そうではないと思いますねうんうんでも誰 も否定してないと思うんですけど専業主 やりたい方はやればいいっていう風に私も 思いますそれがSく見えてこないのがその お2人ってどういうその世の中が理想で どういうものが理想だってか掲げてんです かえっともう私はもちろんその女性がもう やりたいことやりたいというかも多様性の 社会って言ってるのにうんとあのに入れと か周りの人が言わないもう女性にしてどう しろて言わないその人たちの本当にあの 権利というか選ぶものを尊重してほしい 本当まそういった社会がもちろん目指す べきてんですかそそのなんか働けとか働く な家にいろうとか逆に働け と逆に感じないんですけどそれは俺が男だ から感じないのか実は女性はそれを何か

感じうん いるのかうんそれ周の雰囲気というか環境 というか気環境とかもありますしその背景 にはやはりその経済的な問題があると思う んですよ今日本ってあの安全ま安全ってま ねあの数値としては経済は豊かであるって 感じるんですけれどもあの人としてあの 豊かであるかって言ったらそうじゃないと 思ってるんですねていうのがその戦後あの え戦後ま日本が戦争に負けてでその後に あったあの女性の議員の数って10%以上 あるんですねでもうその後高度経済成長し て日本が豊かになっていくとあの議員の 女性の議員の数って11%台まで減るん ですよでまた今また女性議員って上がって %上がってますよねで結局その豊かな社会 の間って女性は社会進出しなくていいあの バブルの時みんな社会進出しましたよ 私たちバブル世代でめちゃくちゃ男女雇用 機法でき年でみんなもう一生働こうと思っ てましたけどねでそっからずっと結か一生 働いてるし私たちの世代はみんなあの ずっと働いてる人たちも結構いるのでそれ は働きたいっていう女性が働くていうこと そうねだいつの時代もそうなんじゃない ですかあでもその働きたくないってそ働き たくないじゃないですねあの明治とか働か ざるえない今は働きたいから働くってより も働かないともう子供も養っていけないと か普通に生活できない状態なっているのが うん なのでそれで女性をどんどん社会進出させ なきゃいけないっていうその国の方針に なってるほどあだから用を増やすため にっていう風に女性の進出を促してるん じゃないかというところことです無理 りってことですそうですねはい俺は 無理やりだと思ってなかったんですけど その働きたい人が働ける世の中にっていう アナウンスだと思ってたんだけどもう女性 をこう無理無理して働かせるような風に 聞こえるってことですよねというかそんな 政策もそうです働かないと人がいないって いう状況ですよね今どんどんどんどんね 少子化にもなっていってなのでで移民を 入れようっていう形じゃないですか働き手 がいないから女性を働かさせなきゃいけな いっていうそのまああでもそこもあくまで 個人の判断によるんじゃないですかそこを 考えてあ私社会に出なきゃって考える人も なかなか珍しいのかなあるだから経が良く ないから働かなきゃいけないじゃないです か女性はそうしてるわけじゃ うんそうですそうですうんうんふふんうん ごみさんどうですまそうすねその私の場合

まさっきのそもそも女性に対してそういう こう働きなさいとか逆に家に入りなさいっ て声があるかどうかみたいな話で言えば 結構あると思っていてもちろん私はどちら かていうとその働くのが自分が好きでこう 表に出て働いてる側なのでそのそんなに 働いててみたいなのとか結構まいろんな声 は投げかけられるんですけどでもなんかま これってんそもそもこの女性に対して 投げかけられる声って男性を縛るものに なると思っていて結局その女性が家に入る べきって言ったらそれは男性が外に出るべ きって話になるしとかなんかいろんな バーターだしあともう1つ思うのが結構 その女性は壊あるべきってま例えば私とか にこう投げかけられた声をこうそれ発信し た人とかよく見てくと結構女性だったりも するんですよねでなんかそういった人と かってきっと多分自分のこうあり方とかが 否定されてるように多分私が世の中に出 てくことで感じちゃってると思うんですよ ねなんかもうよしよししてあげたいもう それでいいんだよとあなたはその生き方で いいし私は私だしもう大変だったねって 言ってあげたいくらいなんですけどなんか 多分そういう人からの声があってこう しんどくなっちゃう人がいるっていうのは すごい想像できますねすごいよくわかり ますその誰かの人生を否定することで自分 の人生を肯定するみたいな人って結構いる と思っていて例えばその今回専業主婦で トラッドワイフに対して言ってる人たちも そうですけど社会に出てバリバリま男性と 共に働きたいっていう女性たちはの自由は もちろん認められるべきだしもちろんそう あるべきだとは思うその人たちがそう思う のであればだけれどもこのトラとワイフを 否定することであごめんなさい肯定する ことでその人たちの生き方が否定される わけでは決してないのでなんかそこは ちょっと混在しているのかなっていう気は 私自身も私に投げかけられる言葉を見てい てもあのうん思いますねわかりますま専業 主婦になりたい人は本当になればいいしで もそれって別に男性に対しても同じこと じゃないのかなっていうふに思いますうん だ男で働きたくない人ってたくいるしあの 実際問題引きこもりになっちゃってるよう な人たともたくさんいてなんかそれって そのその人の生き方に対して他人が とやかく言うことじゃないよねっていう あの別に女性に限ったことででもないん じゃないかなっていう気がしますけどだ から一方でやっぱり男女の差っていうのは 違いというものはあるわけじゃないですか

社会的な仕組みでの差ではなくて男と女に 生まれてきた一長男性女性で生まれてきた 一長のっていうところはあの必ずあるのか なと思ってます例えば思いたい荷物を持ち づらい女性はね一般的にとかま実際社会見 たって高級取りのお仕事って割と男性男性 しかっていうわけじゃないですけど男性の 方が割合としてま人数が多い職業とかも 多いのは事実としてあると思うんでだそう いう意味でもなかなか難しい部分はあるん じゃないかなと思そうですか橋本さんこの やっぱ性別での役割の違いっていうのは あると思いますかああると思いますもう そもそも精査で違うっていうも体力も違え ばそのまなんて言うんですかもうそれぞれ 男性と女性ってもうそもそも平等不平等な んですねもううんうんそれをその平等にし ようっていうのは機械を平等にしようて 例えばこういう仕事につきたいっていうと かなんかその男性しかできませんってその 精査の違いじゃないところであの機械機械 女性でもそのこういう体力がある人はこう いうことできますよっていうその機械を あの平等にするべきであって例えばその 議員の数を同じ数にしましょうとかそう いう問題じゃないんですよねそもそも女性 がそんなに議員をやりたいのかっていう話 ですよねやりたいっていう人の母数から見 てその何パーセンとかっていうデータとか を出せばいいのに全女性であのいつも データを出すからなんかすごい少ないって なるんですけどそもそもやりたいのかって いう問題うんあ確かにあの大学受験でも 女性を入れるようとする履行学部ですとか そういったのも設けられてますけども そもそもじゃあ男女の平等ってそのうんな のかそれともま精査の部分の差はあるん だろうけれどもじゃ何でこう男女平等の 社会を目指していくのかっていう考えは ちょっとお聞きしたいです男女平等である べきではないというお考えてことですよね え今のままで行けばいいということですよ ね今のままもちろんその機械が平等じゃ ないところは細かいところであるのかも しれないですけれどもその人数を 合わせようとかそういうなんか表面的な 問題ではなくて男女っていうのはそもそも 違いがあるっていうことを認識した上で あのあのこうなんて言うんですか平等って いうことを考えなきゃいけないっていうの はありますなるほどいやなんか僕難しい なってと思うのがさっきのその議員になり たいと思う女性がそんなに多くないんじゃ ないかって話で言うと大元を見れば そもそも女性の方がその議員になりたいと

思える環境がないことが悪いような気も するんですよねうんうんその議を目指せる ような環境がちゃんと自分の身の回りに あったりとかその実感があれば自然となり たいっていう人も増えるような気がする けど現段階ではそういう環境が全く整って いないからこそていうまこういう状況が あるような気がするんでなんか一概にその ま女性って議員目指す人が少ないよねはい 終わりっていう話ではないような気がする んですよねうんあそこはどうですか僕も すごい気になっていて女性が議員をやり たくないていう率が低いっていうのは僕は なんかあんまり納得できなかったんです けど本当にそうなのかなと思っています けどうん男性と同じぐらい環境が整った ところで比べるべきところなのかなって いうところことですよねどうですかただ そのあのま外で働くとかもそうですしあの 働き方がま今そのなんて言うですか専業 主婦が多かった時代からこう女性を どんどんどんどん働きに出ましょうって いう流れになっている状況でそのま もちろん男性社会にた今は男性社会に女性 を入れるっていうことでま平等になろうっ ていう風にだから今の議員の話もそうです けどま元々男性社だったものに女性を入れ ようっていう流れになってるのでま女性が 増えれば女性が働きやすくなったりもする と思うんですけどただ女性だから女性を 大便できるとは私は思っていなくて例えば そのフェミニズムなんでそんなに フェミニズムの人をなんか攻撃したいです かあのフェミニズムって女性を守るもの じゃないですか女性の権利を守るものだと 思うんですけど今のなんかそのフェミニズ ムって政治的な利用をされてると思ってい て例えば女性ばりでもないよう気もします けどうんあのどどういう人たちを指してる のかがちょっとよくわからないなっていう 風に思うヘミとかねちょっと買よりあんの かなと思いますけどねうんうんいやでも あのまさにAV神法なんかはいい例かなと 思っていて今回の例もすごくそうだなと 思うんですけど女性が主体的になってま あのちょっとえセンシティブな性表現だっ たりとか今回の方関しても露出はしてない ものの性表現の1つだと思うんですけれど もそういったものに対してそのそういった その女性が主体的に自分でやりたいと思っ て表現することに対してまでえそれが差別 につがるだとかせそれが性差別につがるだ とかっていうような論調があることは事実 だと思いますねであの実際にまいわゆる フェミニズムの方々がAVV新法なんかは

サポートされてましたけれどもえサポされ てましたけれどもそれで実際にえグラビア だったりとかえAV女優だったりとか私の 周りにもいますけれどもその子たちが仕事 社会に出て仕事をする機会が失われたと そういう風に主張しているわけでズムの人 だけじゃないと思いますけどあの英文法に ついてやったっていうのは他の あのそんなにフェミニズムに対してワード が出るとそんな感情 的フェミニズムにその特定してなんかその 人たちがあの諸悪の根源みたいな言い方さ れるのかなと思っていて彼女たちを彼女を 否定しているのはあの過激いわゆる過激 フェミニズムというまさっきツイフェミて いう言葉もありましたけどちょっと表す 言葉が適切なのがないですけど過激に フェミニズムを論展開してている方があの 彼女を否定しているのでそれにミ人をあの 過激にあのあの批判する人たちもいますよ ねその人たちじゃないあの色々な括りの ある人たちそれってどういう人なんですか 例えばそう私見たことない守的な人たち ですよねなんでそんなにコを嫌うんですか 嫌ってないですけれどもなんそあなたが今 言ってることはそういうことじゃない産ん でるんじゃないかなと思いますけどそうま 分産んでるのはフェミニズムの人たちじゃ ないですかていう話を我々をしてるわけの 人たちだけが分断を産んでるんじゃないと 思いますよていうことがいうんいやでも今 の議論の仕方とかもそうなんですけど今 加熱していったじゃないですか2人がで ここのこ大元大元は何で揉めてんのか僕は もう途中から迷子になってるんですけど その理想論をまずこうしたいっていうのを 教えてもらまあの聞きましたけど理想論を 足本さんのはどどういう社会になるのが 理想だって考えてんですかあもうまに確立 的な多様性を押し付けられない社会かなと いうふにうんは思いますえ多様性という 言葉を使う人たちが多様な社会での活躍を するべきだという主張される方が例えば 今回のもそうですけど女性は社会で働く べきだとか逆に言えばえ女性は専業主婦で あるべきとかそういったこうあの多様性 ってこういうもんだよねと方に当てはめて いるの押し付けるのではなくてそれぞれが 個人がしたいことしたいようにできる社会 っていうのがあの望ましいことだと思い ますうんだったら途中まで一緒なんです そうなんですそうなんだから保守本流の フェミニズムの方々に関しては何も思う ことはありでそこでそこそういうくぐりを 必ず出すのかが意味がわかんないです今回

の方々が否定方を否定してる方がいわゆる フェミニズムの方々だからですあり ちょっとその否定をしてる現場を見てない からちょっとわかんないんですけどその あのトラッドワイフを指定してるっていう 現場を見たことがないから分からないん ですけどなんでそこに必ずなんかその なんて言うのかなカテゴリーみたいなもの を出してお話されるのかがちょっと理解 できないなと思っちゃうまいわゆる フェミニズムの方々が批判されてるからと いうだけなんですけどねまそこも的な方 ちょっと思い込みじゃないのかなっていう 気もしますけどあなたのことが思い込み じゃないっていうのはできそれそれは証明 できるんですかと思いますけどね保的な あなたが保守的な方々が私を否定して くるっておっしゃいますけどそれ自体を なんかあのは証明できるんですかと思い ますけどねうんちょっと題も変えてきても よろしいその性って言葉が独り歩きしすぎ ててなんか本来的な多様性って自分が不快 な人であってもそれは多様性だねって言っ て受け入れることだと思うんですよだって 自分と対局の立場の人であってもそれは 多様の中なわけじゃないですかでも自分と 対局だからもう絶対に不快だし絶対に嫌な はずだし多分こう本当ははたしたいんです けど要するはたしないっていうのが本来 多様性なんですけどなんかこう多様性って 言ってるけど排た的な人がやこさん多分 どのカテゴリもいるそれは私も フェミニストですけどうんフェミニストの 中でもやっぱそう人もいるし多分星の中で もいるしとかこうそれぞれ多分いてなんか それって本当に多様性なのっていうのは 多分あると思いますねなるほどだからなん こうあるべきとかなんかそんな議論って僕 今ここでは全くなかったと思うんですけど こう女性はこうあるべきとかって言ってる 人って僕具体的にあったことがないですよ ねそううんうんXとかにもそうですねもう 無無にいるにいる人たちのその言論ま確か にその世の中を作り上げる言論であること には変わりないけどでもそこだけが世の中 じゃないじゃないですかうんで僕は実際に 喋ってる中でいやね女性はこうあるべきだ とかって言ってて気分を害したことがない んだけどこの皆さんはあるってこと例えば ですけど実家で例えば私の母親とか今は そうじゃないですけど昔結構星的だったん ですけどやっぱ仕事しないで家に入るべき だよとかすごい言われましたねなんかそれ に近いことは多分家庭とかま地元とか結 多いうん

とかんなとで多分あると思いますうん多分 業界によって感じる部分感じない部分って あるんだと思うんですよねだって実際教育 の現場でついだって2年3年ぐらい前な ですけど保育園の中で出産の順番が決まっ てるみたいなニュースとかありましたよね うんそうそれぐらいやっぱり精査で感じる 部分ってそれぞれのいる身置いてる部分っ で多分全然違うんですよねうんうんお2人 どうですか環境そういった環境ってあった んですかなんかそのべきだって言われてる ようなことって経験あの個人的にそう誰か が言ってるとかそういう私はその社会の 問題だと思っているのでていうのがその やはりあの今の経済とかあの安全保障の 問題であったりとかそういうその今安全で 豊かでない日本だからこそ女性が活躍し なきゃいけない状態活躍というか社会に出 なきゃいけない状態になってると思うん ですよっていうのがその例えば明治とかだ とその明治在は国民あの開閉制度と言って みんなが兵隊に行かなきゃいけないから 子供はたくさん女性は家に入って子供を たくさん運んで兵隊を出さなきゃいけない でもうその戦争が終わって戦争を放棄して それがなくなったからどんどんどんどん えっと子供は産まなくていくてま女性は なんて言うんですかね別にそういう子子供 を産みなさいっていう圧力っていうか国 からの圧力も妖精もないわけですよでも今 またこう妖精が出てきたっていうあのそれ は人口が減ってるからそういうなんかその 社会のあのこう守らなきゃいけないもの その共同体を国が国家感を示すことは僕は 悪いことじゃないと思うんですけどその それが嫌だてことですよねあいやそういう わけではなくてそれに対しそれに合わせて 働かざる得ない状況じゃないですか結局 女性はそうなった場合そのどうなることが ベストなんですか今その社会が女性が働か なきゃいけない空気ができているって おっしゃってますよねどうなることが ベストなんですかだからそのあの働か なきゃいけないから働んですけれどもそれ を働かなくていいようなそのそれぞれのま そのやりたいことを実現できる豊かな社会 にするために何かあのその共同体の1人と してまそのなんて言うの自分がやりたい 本当に楽しいやりたいだけじゃなくてその 義務とかあのを少し考えながらあの働く べき働くというかその結局働くんですか その働かなくてもいいような社会ができる ことが理想っていうことですよねためにま その共同体の1人として何かやっていくて いうそのなんて言うんですかね責任って

いうものを少しは持たなきゃいけないと 思うんですよね何でも自由に何でもって いう形ではなくてでも今実際こう2人とも 働かなきゃいけないうん人がま家庭が多い しそれでそれでさらに子供も2人でま育て てかなきゃいけないっていう中でやっぱり こう働きながら育てるってのにかなり負担 がかかってるなっていうのはこう会社の なんだ女性の 輩まだから別にどうんなんだろうな働き たくないとは違うけどかなり今の世の中 って誰かが無理してるんじゃないかなって いうのはこう見てて思いますやっぱりこう 共働きじゃないといけないっていうような 風潮というかそういったものを空気を感じ てらっしゃるってことですよね女性がそれ はま普通に議員としてじゃはなく1人のま 30歳女性として感じるか感じないかで 言ったら感じますでも友田だらけを楽しん でる人たちもたくさんいますよ 本にあのあの楽しみながら子育てしてなく てその協力しながらあの子育てしてそれで ま子育ててある程度のところで終わって くるのでああなんか早かったななんて私 なんかは思いますけどでもそうやって協力 し合って夫となんか忙しいなかどっちが 休むみたいなことあれも本当になんか本当 にあの私はすごく良かったと思ってます けど良かった楽しめる人はいいんですよ そうじゃない人が困ってるっていうのが 問題なので引っ張りれてるように感じてる 女性っていうのはいると思いますうんでも そういう人たちはその専業主婦になれば いいと私は思いますでもなれないような 社会構造が問題なんじゃないかって話を今 皆さんしてるんじゃないです風調もそう 風調があるかなと思うんですけどだって それを言ったら本当何回も繰り返しちゃい ますけど女性だけのことじゃないですよね 男性だって働きなくない人だっていますよ ねあそうですよね当たり前に男性が働く ようなことで今社会なっちゃったら結局 社会構造って男性だけで作ってるわけじゃ ないうん男性で働きたくない人もいるし 男性が主婦になられてるご家庭だってある しなんかそれを決めつけてあの議論する ことがちょっとなんかナンセンスな気がし ますけどま今回はあのワイフていう括り だったから女性ってことになってますけど あのおっしゃることはその通りだと思い ます男性だって働きたくない人は に全然いいと思いますあのじゃ新藤さん からそう最後に何かこうどんな未来に どんな理想的な社会を求めてるかというの をちょっとあもうさっきほど言った通り

なんですが確一的な多様性を押し付けられ ない社会だという風に思っていますで特に 男女のえ機械の平等って橋本さん おっしゃいましたけどまさにもう私もその 通りだと思っていて男女がえ男性であろう と女性であろうとチャレンジしたい何かを したいと思った時に機械が平等に与え られるということは素晴らしい社会だと 思いますただ一方で女性だからといって あまりにトーマッチな下を果されるだとか 男性にだからっていこともそうですけれど も例えばそのえ男女え男性議員女性議員の 数を同じにしようとか定数を同じにしよう とかそういったことはナンセンスです むしろ機械平等ではないと思っています あの男女の機会が平等であるべきだと単純 にそういう風に思い議員さんがそういうの が不思議な感じがしますけどどうしていや だって女性議員が増えた方が女性目線が 増えるんじゃないかなって単純に思います けど感想ですよねっていう話でだってそう じゃないかもしれないじゃない様ですよね それ女性が女性の気持ちを大便できるわけ ではないしねはいと思いますねまもちろん 私の気持ちを今代弁してもらってはいない ですもんねはいそうですかうんうんまその ま私は先ほど申しましたけどあのま機械を 女男女っていうのそもそもですねあの不 平等ですまもそもそも男性と女性って精査 がありますよね例えばそのあの日本ざる淳 さんこの遠くから見た時だおオメスって わからないじゃないですかわからないです なんかそうですね山山ボス猿はオスなのか なと思いますうんでも人間って進化してて そうあの遠くからでもわかるってそれだけ その精査によって違いがあるわけですよだ からま働くってま体力使うだけじゃなかっ たりもするんですけれどもそのやっぱり こう男性の体力が必要だからで女性は家庭 でまその特権というかそういったものが 色々あるわけでまその働きたい働き方って ま色々あると思うんですけれどもそういっ た中でその無理やり女性を社会に出さ なきゃいけない状況っていうのは私は やっぱりこうあの改善していきたいと思っ ててそれはやはり あのあの例えば第2次世界体制に参加した 国々って女性と男性がこう平等って言っ てる国が多いんですけれどもそれってあの 戦争で女性をあの国民層活躍というか戦争 であの女性も働かなきゃいけないあの戦争 のために例えばなんかこう作ったりとか 環境をつり出したことがっていうところだ からそれの名残りなんですよねだからそれ を別にその今はその戦争ではないけれども

そのような状況になりつつあるていうこと をちょっと認識していただきたいっていう こと思っごめんなさいお時間来てしまい ましたはさんしさんありがとうございまし たありがとうござありがとうござい ますうちの飼主さんみいなくても