土曜日の夜、ラジオの中にオープンする社交場が、「スナックSDGs」。毎週いろいろなお客さまを迎えて「この星の未来」を話し合う番組です。スナックのホストは、再エネソムリエの大石英司とTBSアナウンサー上村彩子。今回のお客さまは、ロックミュージシャンの佐藤タイジさんと、太陽光発電の総合企業「XSOL」の代表で一般社団法人「太陽光発電協会」の理事を務めている鈴木伸一さんです！「太陽光の未来」
スナックsdgsPowerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはネソムレのエジですこの 星の未来について語り合うラジオの中の 社交場スナックsdgs今夜もですさて この番組今日で100回目の親ですおさん ですか大深いですね初代ママの堀井美香 さんから始まりね2代目ママの上村さんと ついに100回まで続けることができまし てこれもリスナーの皆様の本当にねおかげ と思いますので改めて感謝いたしますはい いつも聞いてくださりありがとうござい ます私はね堀井美香さんから引き継いで 去年の4月から担当させていただきました がこの1年だけでも本当に幅広いテーマで 話をしてきましたま例えば気候変動気候 危機のお話も含め森の話もしましたし海の 話もしましたしあとは2拠点居住を今さん からお話聞いたりもありましたね本当に 様々な角度から毎回未来を考えてきました が大妃さん100回目はどんなテーマで いきましょうかやっぱりね私のこの番組の 肩書きはサイエネソ無ですからその原点に 帰りまして太陽光というテマでね今夜から 3週連続でお話ししていきたいと思って おりますはいまさにですねこののテーマに ぴったりなゲストお2人真似てるんです けども今日は圧がすごいでしょこれ熱が すごい語るぞっていう感じがねしますねで はご紹介しましょうお1人はシアタ ブルックのフロントマンでありながら太陽 光だけで運営するロックフェスティバルザ ソーラー武道館を主催しているロック ミュージシャンの佐藤大治さんそしてもう 1人は太陽光発電の総合企業エクソルの 代表で一般社団法人発のも務めている鈴一 さんですこんばんはこんばんはよろしくお 願いします願います元気ですねもうさんは この番組出演は2回目2回目すねで僕がね さんの番組2回ほどお邪魔してますそうな んですね歌ってますから歌ってますから ラジオのて歌て んおになってます こ識はあるんですもちろんでもうソラ武道 館でも鈴木さんにもお世話になってます ありがとうございますありがとうござい ますじゃ改めてよろしくお願いいたします よろしくお願いしますさて私たちの暮らし に直結することとして物価高そして電気 料金の高等これが今大きな問題となってい ますとりわけ電気代が本当に深刻ですよね ですよねはい番組がピックアップした ニュースから行きたいと思いますロシアに
よるウクライナ進行の影響を受けた エネルギ価格の等これは日本だけでの話で はありませんイングランドではこの冬暖房 台が払えない国民が急増しているそうで そんな中で広がったのがウォームバンクと いう取り組みですまだ食べることができる のに様々な理由で捨てられてしまう食品 それらを必要としている人に届ける活動を フードバンクと呼びますがウォームバンク というのは安全で温かい場所を無料で提供 しようという活動です誰もが駆け込め安全 で温かい場所を気軽に検索できる ウェブサイトも生まれてウームウェルカム というサイトには現在4300以上の施設 が登録されています世界を代表すると論の でこんな事態が起きているということなん ですねですね初めて聞たウームバンクでも すごいですよねその暖房台払えないって いうのは多分日本も同じだろうしでこう いう動きがもうとでかい動きが出 るっていうのはイギリスっぽいというか うんヨーロッパ人っぽいそのなんつうのね お互いに助け合うみたいなのがこう癖が ついてんだなみたいなうんうんうん本当に 家庭に直撃してるねしかも寒いタイミング でねこ神村さんもそれ報道特集で切り込ん でましたけどもそうですねあの私こちらの ママもやらせていただいてますけど報道 特集というテレビの番組のキャスターも1 年前からやらせていただいていてその番組 でこの前電気代高等で困っているご家庭と かを取材してでその中でもなんで最エネ まで電気料金が上がっているんだろうって いうのをうんちょっと特集したいなと思っ て提案して大さんにも出演していただき ましたそういやそれあのサエネ会的には テーマっすよねそうですよだからまあねま フィットの電気っていうねまややこしい あのこの発電した人が高い値段で買い取っ てもらうっていうのは元々高い値で 買い取ってくうんのは国民の皆さんが負担 してるからそういうことですよね買取れて るっていうことなんですよねはいはいだ からま太陽光の電気も国民の皆さんも一部 その権利を持ってるんだからうんうんこの 電気はえ他の石油とか石炭とかと同じ ぐらいの値段で取引されるべきだろうと いうことでうん市場連動価格っていうのに なってんですよねだから石炭石油と一緒の ようにサの値段も上がっていく分かり やすく言うとオンの電気ってこれ最ね 100%で風力とか太陽だよねとうんなん だけど値段は上下するんですよいやねだ からねそれはあの申し訳ないですけど若干 若干じゃないなかなり不公平ですね不公平
ですよねそうだから脱炭素に私協力します よって言った人たちから先にその価格高等 の影響を受けてくるからねだからもう社会 に貢献しようと思う人が逆に言えばその芝 寄せをね食らってるっていう食らってると いう状況なわけ今僕説明したじゃないです かややこしいじゃないですかこの ややこしいのが課なんですよなるほどそう ですその精度が複雑なのがそもそも課題で なるほどねそうかそうなんそうなどう でしょうかお2人の周りにも電気代で困っ てるよっていう方いらっしゃいますいやも みんなですよねま全員ですよね全員ですま 特にあのオール電かはいはいはいはい一 時期ブームでねうん押してたもんね車ね うんこれからはガスじゃなくて電気に行こ うっていうま今の自動車のEVみたいなで 一気に盛り上がったそのオール電荷を選択 したうん1番結構ね食らってますねま 厳しいですよねうんあれオール電荷はね あのなんで上がるんですかねあまあいくつ か理由も全体的に上がってるからってのも ありますけれどもあの深夜電力が結局安く なくなったわけですそういうことなんすね うんあのま元々原発が動かなくなったこと で深夜電力っていうのは相対的にはねあの やっぱりもうちょっと運営が厳しくなって きていたのは事実ましかもあのえうんが 普及したりしたことで昼間の電気の方が今 ただであの燃料費ただでできるようになっ たわけですねそうするとでも深夜電力の方 が今度は火力でうんその支えないといけ ないんでそうすると電力会社さん的には やっぱり深夜電力がなんでそんなに安い うんだその昔は結局そうじゃなかったから 本当に深夜電力の方が安かったわけですよ はいあのコストがねだけど今はそれを 支えるもう全く構造転換してますんで なるほどまだから電力会社側にももちろん ビジネスだからい分あるわけですけどね そうすると1kwはね7円だったののが今 もう30円とかなるでしょ電力会社2割 値上げ3割げとか言ってますけど現実は その深夜で時間帯は3倍4倍になってるん でうん通りではいこの辺はやっぱりね ちょっと制度のね色々とやっぱ見直し必要 なとこだと思うんですよねいやいやでも 絶対そうでしょううんうんあの精度もそう なんですけれどはい大事なのはそのま最ね なんかに関してみたら1番大事なのは時間 軸で考えはいないと僕思うんですよ例えば 今年発電しているものが高いか安いかって いう議論をしている以上はもう絶対にこの 問題は解決しないんですよだから太陽発電 だって最初に作る時にお金がかかるわけ
じゃないだけどその後は太陽の光だから 燃料費はゼロでしょそうすると長い時間 発電を続ければ続けるほどどんどん下がっ てくるんですよということはさっきの話 あの10年とか20年じゃなくて30年 50年どれだけ長く使うかっていうのと あのうんを今年1年間の電気代とかじゃ なくてやっぱりその30年50年この日本 という国にとってどれだけ国民に対してね 最後安くて安全で安定した電気が必要 かっていうことに視当てて30年間で考え ましょうだ今の例えば政治にしても仕組み にしてもものすごく短期でしか確かにそう ですねものすごい禁止感的な仕組みなん ですようん実際にあれですよあの僕らが その10年前にが始まってその太陽発電 協会のねえ中に行た時にもその軽団連さん を初めとして産業会は全部反対したんです からうん太陽子なんかやめてしまえうん なんでですかまたそれはあそれはあの短期 的に電気代が上がりそうだから結局47円 とかで買取りが始まったでしょでそれが みんなさ付金っていう形で付加されるそう するとま個人よりもその時やっぱり たくさん電気を使ってる産業会にドンと 負担がくるそれが嫌なですよねそれもう 大業だけじゃなくて中小企業もみんな反対 したんですああだけど僕らが言ったのは いや確かにこの1年間ちょっと経営がね 厳しくなるのは分かるとだけど10年後 30年後子供たちや孫たちが大人になった 時に1番我々にとってその今の日本の課題 が解決できていて安心して暮らせるって いう社会はどういう社会かって思い浮かべ てそのためにまちょっと投資してるという ことなん考え方はできないんですかてうん うんうんうんそしたらなんとえまあ確かに 禁止が的としるかもしれませんがて言って まやっぱりそれはねそうそう言われるとね この連動のねどうしてもねキさんもある からうんうんだからもう板に立ってるわけ ですねだから今の状態ってだからそういう ことの精度が悪いとか仕組みが悪いという だけじゃなくてそういう考え方うん ビジョンの違いだとかその板ばさみになっ ていてもう着状態になってんですねなるい でもそうすねじゃあちょっとほらもう早速 暑くなってきてましたようんねもうこの テーマをね語ったらもうそういもうもう ずっといくっすねこれはい うんSN sdgsPoweredbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 車工場スナックsdgs今夜のゲストは
ロックミュージシャンの佐藤大治さん そして太陽光発電の総合企業エクソルの 代表を務める鈴木新一さんですお2人 引き続きよろしくお願いいたします よろしくお願いしろしお願いしますさあ 今日の後半はこんなデータをご用意しまし た日本で使われているエネルギーのうち 太陽光や風力やバイオマスなど再生化の エネルギーが占めている割合いリスナーの 皆様ご存知でしょうかこの10年間で およそ2倍に増えていておよそ 2%日本政府は2030年までにこの比率 を36から38まで引き上げたいとしてい ます大治さん率直にこの数字どう感じます かいや目標が低いですよね低いうんいや そのいや本当に思うんですよねそのなん てつの国民が幸せになる政策を打ち出して ほしいです本当にまも抑えてほんで電気代 高くしてでとりあえずこうなん回せるよう にみたいいやそうじゃなくってその幸せに なる権利あるっすよね我々うんねえで電気 代が高くなってて賃金全然高くなってへん とかいうの望んでないんすよね我々はその 賃金も上がってほしいしだってみんな一生 懸命仕事してるよマスクしてうんうん本当 にその長期で見て国民が幸せになるような エネルギー政策っていうのを目標にするの であればその目標は低いすよねうんうん うんうんまあのよく言われるのがねえ感情 的だっていうあ例えばこの数字がすごい 低いうんでねあのもちろん最の推進派我々 ももちろんそうですけどそうするとよく そのアンチじゃないけどそういうたちが いや気持ちは分かるけど感情的すぎるって 言うんですよあそのもっと高くしろって いううんそうそうそれはなぜ彼ら言う かって言うとその我々も反対はしてないと ねでも高い低いを決める時にできるかどう かっていうのが考えてますかって言われる わけですうんうんだからねの例えばこの 36か38がま私は個人的には50は いけると思ってますもう結論から言うとね だけどその50が行けるっていうその根拠 は何ですかでで行けもしない数字をねやる んだって言ってそれはデもしてるだけじゃ ないですかだから倉してるだ今回もそう ですけども走行してるうちに結局今回 みたいなウクライナロシア戦争が始まっ たらこっちで持ってあの電気で払えない人 が出てるねそっちの問題はどうするんです かてんですよそうするとなんか向こうの 言ってることもかねさっきの幸せになる 私たちはもう国民のねそういう人出さない ために例えば原発をやっぱ再稼働させない といけないと言ってるんじゃないですかて
なってだこれもねやっぱ板バなんですよ 結果的にどの人も悪い世の中にしようと かて言ってないんだけどうんうんま視点 っていうかね彼らはその実現性っていう 視点から切り口からやってる我々はある べき姿っていうのを言ったりそうねそそう 平行戦なのかもねでじゃあその間の中で そのお互いの言ってる視点を全部表に出し てどこら辺が1番リーズナブルかっていう のを議論していきましょうていうことに ならないんですうんああなるほどお互いに 遠くから対岸と対岸からわーって言やたあ はなるほどだから我々もそうだけどこやて 最ねやっぱ推進してる人たちはこうやって 集まってよく一緒に会話するじゃないです かしてない人たちとやっぱり一緒に テーブル囲まないとま確かにそうなんよね 1つはねうんまなんでもそうやけどねうん そうですよね違う意見のやつと話し合うっ てことですよねなるほどいやでもやれる ことは大きくあるっすよね全然あると思い 例えばね皆さん最近の話題で東京都が1個 建ての新築住宅にはね必ず太発電つけない といけないっていうことでうん昔しようと して決したんたんそれは2025年の4月 から試行されるわけですけどだから今 ハウスメイカーさんとか必になって全部太 つけないといけないんですかなるほどもう 大騒ぎになってるわけですけどある意味ね だけどあれだって56年前にまあの自社の 方と言うわけじゃないんですけど前頭搭載 プランっていうのを我々が言い出したん ですね全ての新築住宅にまずは太陽光 つつけるていうことをどうやったら実現 できるかだから前頭搭載実現プランていう の出したんですようん年前そうすると そんなことできるわけないやろあなるほど また装着率が何%か分かってますかてたら まそうですね今 145新築の中だけでもね145%そう5 件に1件もついてないんですよねでハウス メイカーさんがまず嫌がるとあそんな余計 なものて思うわけですよ彼らは家作るのが 商売やから太陽発電はオプションだと思っ てるのでその余計なもので値段を上げたく ないうんうんうんなるわけですね1つのま もちろん商売から言たリガーねだけどそう いうのも含めてそんなあできるわけない でしょてまいいですよって勢いはみたいな 言い方そういうこと ラジカルいいですよラジカルなのはところ が今みたいにじ行政が立ち上がってで現実 にあのやれるのやれないのっていうのを何 回もねやった結果やれるてなってやること になったわけですごいすねで東京都がし
たら今度川崎が可決したでしょでこれ両の 日のごとく全自体に4行きます行きますで そのために何年も前から技術的にはじゃあ どうするつけられない屋根があるでしょう つけられますていうのを全部1つ1つ潰し ていくていうことをま民間側ではやってい て実際には優秀ば優とことじゃなくていや だからそっちそれがないとできるわけない でしょで終わるわけですうんはいはいはい はいはいはいそう間埋めていかないとね その議論をどっかだけが誰かだけがやるん じゃなくてやっぱりみんなで考えたら必ず うん解決策ができるのにそこには誰も入っ てこないうんうんうんなだ思想論みたいな 感じなっうんなるほどねで少なくともただ 絶対にあの右肩上がりっていうかどんどん 増えていくのは間違いないですよ間ない です今正直言って人手不足ですこの業界は うんそうかあの俺すごい前からその思って たんですけどその日本って火山 めちゃめちゃ多いじゃないですかで地熱 って言うほど地熱発電所ってすごい少ない すよねうんま少ないですねあの熱って もっと多分シェア増やせるはずですよね それ僕なんで地熱が少ないかって言った時 にそのいわゆる火山体があるところは大体 国定公園国立公園のエリアでで国立公園の ところは触れないみたいな風になってるん すけどいやごめんごめんごめんあのそんな ん言うとる場合ちゃうしみたいないや公園 にその地熱発電所があってもそれは公園で ええやんけ公園なんだからみんなのもんな んだからみんなの電気作ってもええやん けって俺は思うんすけどねこの辺どうなん すかねそうですねま大さんがおっしゃる ようなこともまあの私の専門家ではない ですけどねただあの大鼓発言協会でその やっぱり地熱風力といろんなその業界団体 の方々と一緒に席を並べてあの計算省さん の委員会とかに出てたんで色々皆さんの 苦労されてるの聞いてるっていうことだけ ですけどねそう意では専門ではないですが うん例えば地熱なんかはま今おっしゃった ようなこともありますあの国立公園国定 公園との関係でもう1つはあのね開発期間 が長いんですよ要するに太陽発電だと相当 でかいメガソーラーでもやっぱ1年とか 長くても2年ぐらいで企画からね完成 できるわけですけど地熱って7年から10 年かるんですよはいああそうなんやそう するとものすごいプロジェクトチーム作っ て現地に行ってでそのもちろんあのね途の 問題結局温泉を掘り当てるのと同じです からうんうんどうなってるか全部調査して その調査費もすごくかかるし時間もかかる
し安全かどうかも色々ありますよねそう いうのがざっくり言って7年から10年 かかるなるほどでそれに耐えられるかどう かっていうのが1つとそれともう1つは その言い割はこれ別ですけどもやっぱりね 温泉業界の方々が嫌がるますあの要するに まこれは若干それこそあの名神的なとこも あるらしいですけどそのそっちで持って その熱源をあの発掘されて開発されたうん うんあなるほど温泉が切れるんじゃないか いうことま誰かが言い出してえもちろん 論理的には絶対ないわけじゃないんだけど まそういう風にならないように長い時間を かけてあの開発をするわけなんでだけども それはそうした時には誰が責任取って くれるんだってやっぱり温泉業界は言う わけかなるほどいやあとね大規模なね地熱 って比較的やりやすいんですよ適地が やっぱりあるからうんうんなんだけど太陽 光と違ってうんうんま大型風力と違うのは やっぱり小型のものが難しいんですよ なるほど小規模分散のところの技術って いう意味で言うとあと熱量が足りないと ころっていうのってま一応仮説ではける ようになってるんだけどいざ動かしてみる とやっぱうまく動かないケースすごい多い んですよあそうなんだからそういう意味で 言うとその何年か経ってみた時に開発期間 かかってるすごいお金も投じてるのに実際 動かないみたいなことになってくるとま 経済的な体力もやっぱりなかなか難しい とこありますよねなるほどなるほどそうか そうかそうはいもう朝まで生テレビみたい になってきましたよ初の展開でねいやいい じゃないですかこなあのでも是非ねあの 我々も割と計算省さんとも仲良くしてるし 環境省さんとも仲良くしてるしねま 電力会社の人もちょっと入ってもらって そういうの1回話してみたいですよね本当 あもうこの番組でいいんじゃないですか そうそうそうそうあのじゃほ計算省さん このゲストにゲスト来てねもうめられるん じゃないかとそうそうそうそうやってみ たいですよねスナックですからそうック別 ににねいいですよね はい sdgみん 電力