「劇場型政治で中心にいる」／小池百合子都知事「国政復帰」シナリオは？【4月1日（月） #報道1930】 | TBS NEWS DIG

4月1日（月）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『 「劇場型政治で中心にいる」／小池百合子都知事「国政復帰」シナリオは？ 』

▽戦友が語る都知事選の内幕「選挙カーの中で国政に意欲」
▽「国政に戻る以上は総理に」“勝負師”小池百合子氏の今後は？
▽もう一人のポスト岸田候補？立憲に広がる“野田氏待望論”

#田﨑史郎　#林尚行　#竹内洋一
#自民党　#安倍派　#裏金　#小池百合子　#若狭勝　#野田佳彦
#立憲民主党　#日本維新の会　 #政権交代

▼TBS NEWS DIG 公式サイト　https://newsdig.tbs.co.jp/

▼チャンネル登録をお願いします！
http://www.youtube.com/channel/UC6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA?sub_confirmation=1

▼情報提供はこちらから「TBSインサイダーズ」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/tbs-insiders.html

▼映像提供はこちらから「TBSスクープ投稿」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/toukou.html

#ニュース #news #TBS #newsdig

こんばんは4月1日ド1930松原です 富山です解説は国際情報サイトの元長介 さんですよろしくお願いよろしくお願いし ますさて裏問題を巡って自民党はの額が 500万以上の を処分する針を固めましたの1人である 森本総理への調子は行わないままきとする んでしょうかまた小池都知事が国政に復帰 するという憶測が出ております小池氏が 総理を目指すとするとどんなシナリオが あり得るんでしょうかさらにJNNの世論 調査で政権交代を望む人が4%にっており ますが一憲民主内で出ている野本総理への 論は今後どんな展開を見せるんでしょうか 今日水面下の動きを読み解いていきたいと いう風に思っております今夜のゲストをご 紹介します政治ジャーナリストの田崎史郎 さんですよろしくお願いしますします続い て旭日新聞ゼネラルエディター補佐の林 直之さんですよろしくお願いしします そして東京新聞論説委員の武内一さんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます報道1930では番組ホームページや 動画サイト公式SNSでも情報を発信して います是非ご覧くださいえキックバックは いつどんな状況で始まったのかそれをこう 調べるキーマンとも言えるこの森本総理 さて聴取をするという可能性は今後どうな んでしょうかこの辺り伺っていこうと思う んですがまずは今週中にも処分が決まる ようです富さんはいえ今日茂木幹事長は 裏金の関係議員の処分を決める当期委員会 の招集を要請しました18人で構成される 当金委員会では本人の要請があれば弁名を することもできます自民党は4日に当期 委員会を開きまして処分を決定することに していますが関係者によりますと安倍派 幹部の一部には2番目に思い離島勧告また 党員資格の停止やそれに継ぐ選挙での非 公認の処分になる見通しです処分の対象に なるのは昨年までの5年間で不債などが 500万円以上あった39人ですはいまず は田崎さんに伺いましょう今日から4日の 決定までなんですけどこれどんなこう 手続きとか順序で決まっていくもんなん ですかえっとまず今日午後半5時半過ぎに えあの茂木さんが当期委員会に審査を要求 しますっていう話をブではっきり言われた んですねでそれを受けて当期は動き始め ましたで当期はうん 午前中にあの処分対象となった39人の方 に対してあの弁名書を出してくださいとお 願いをしますそれぞれみんな弁名書出す わけえそうです弁名書を出してもらうで 一方であの処分の内容の爪も行わなきゃ

いけないんでおそらく明日の午後になる でしょうけれどもあの岸田総理麻総裁茂 治長3人で処分の大枠を固めるとでこの3 人は水曜日金曜日え3人だけでこ1時間 あってますしえさらに土曜日も電話で 話し合ってますで処分を決めているのは この3人なんですね当金会は決めるわけ じゃないわけです実質的には実質的には 決めてそれをま当期委員会にお願いすると いうで総裁副総裁幹事省だけではやっぱり 党内のコンセスを得たと言えないんでえ 明日のから明後日にかけてえこの人はこう いう処分にしたいという案をあの執行部内 で了解を売るとでそこで執行部内の コンセンサスを得る過程でおそらくあの 情報はどんどん漏れるだろうと思いますえ この1人当韓国この人は党員資格停止で そこでえ木曜日に当期委員会をやってえ 執行部の考え方を両とするていう結論を 出すんじゃないかなと思いますなるほど どうしても服できないという人たらこれ どうなるんですはいえ例えば離島韓国の 場合ですとあのすぐ除名になってきますえ 離島国嫌だと言ったら名になってしであの もちろん等速上はあの服の場合はあのこう いう手続きで持って服を述べることが できるという規定はあるんですがあ4人 とも僕はそれ素直に受け入れるだろうと 思います不満であっても えこれ500万以上と1000を引いた ほぼ80人ぐらいでしたっけ全体でいこの うい半分ぐらいを処分にしたこれどういう 線引になるんでしねあの500万円以下 っていう線引について都内でなんで 500万円なんだっていう声もありますえ しかし考え方としてあの500万円とは あくまで5年間のことなんですねで1年間 だと100万円っていう計算でえ2桁だと 気づかないことがあるかもしれないえでも 100万以上になって気づかってのはこれ は本人の問題だということで1年100万 人100万円以上を問題にするとそういう 基準ですねかあこれじゃあ残りの40人は この8つのうちどこにも入らずに幹事長の 注意処分とかあ注意とかそういう形で 終わるんじゃないかじゃこの1番8も7も この辺りにもならないということいやそこ にはなるでしょうあなるんですかこの辺り どっかに入るとええそのおそらくその萩浦 さんと松野さんと高木さんはあの役員 えの停止だと思いますけれどもあこの下の 3人役員の停止ですかはいあ役員停止じゃ なくて役職停止党の役職停止5番目ですね あれ4番目以上ではないんですか萩田さん 松尾さん高木さんいやそれは4番目以上た

4人です4人あこの4人が4番目以上4万 以上ですえ萩田さんまず萩田さんなんか 3000万近くありましたよねはいそれで 役職停止ですかえだから今の論議の中で その3人が議論している流れはやっぱり あの安倍さんがキックバックをの中止を 求めたでそれを継続することができたのに え4人はあの誰がやったか分からないけど も復活させてしまったあということで罪は 一段と重いっていう判断なんですよいやで もそれにしても林さんなんか萩浦さん松野 さん高木さんが党の役職停止って別にこち はなんですけどなんてことないこれ処分に 見えちゃうんですけどどうですかそうです ねあの萩田さんたちはもうすでにあの養殖 を実食してますからねだからあの新たに 何か大きなこう処分が下されてあの不利益 を大きく被るということにはならないんだ と思うんですがただやっぱりそのあの3人 あの総理とです総理総裁とですねあと副 総裁そして幹事長の話し合いの中で やっぱり議論になってるというポイントは ですねやっぱりその組織的に配る側でそれ 止めることができたのに止めなかったと いうその配る側としての責任とあともらっ たうんの責任はそれはま別だよねという ことでもらった萩田さんって実はもらった 側の右代表みたいな感じなんですよねそう いう意味ではそのどうしても一等その罪 一等を減じるじゃないですけれども やっぱり差つけなきゃいけないということ になってくるんだと思いますがやっぱり 全体としては非常に分かりづらいですあの 佐さんもおっしゃったようにですね やっぱり年間100万が本当に100万を 超えたら分かるけど100万を超えなかっ たらわからないのとかですねそれとかあの 要す離島韓国というのが本当にどのぐらい 思いうんものなのかとかですねそういった こう全体としてあのこのその処分のその 妥当性というのがどれだけきちんと説明 できるかというとこに多分次はフェーズが 映ってくるんだと思いますうんでもどうも 伺ってると林さんその何でしょう4人の人 たちが安部屋のキクバック1回中止しよう とやったけど復活させたんじゃないかその 辺りに関わってる4人この4人は重いよね ということでこの4人にま思いしいやって あとはま軽くていいじゃないかというま こう物語に落とし込まとしてるようにも なんか見えるんですけどそうですねま必ず しもですねあの党の役職停止とかですね それはあの軽くはないんですよ処分として はでもこれはあれでしょある一定期間って いうことですよねだと思いますと3ヶ月

から2年間の間2年間の間ですねあはいあ なるほどそう考えるとまただ差はつけた ねっていう感じにはなるのでその坂妥当で でより大きの30え9人部中の35人です かねはあの少しあのこう罪というかですね 処分が軽いんじゃないかという風に言わ れるリスクは十分にあると思ってますそう ですか武さんどう言いますかいやあの今 田木さんから伺った話聞くと非常に手ぬい 処分だなと思いますねうんあの結局国会 議員が1番恐ろしいのは自分の地位身分を 失うことですよねであのまもちろん自民党 の処分で直に議員を区になることはないん ですけれどもま要するに飛行人以上だと次 の選挙に無所属で出なければ国会議員 そして当選者なければ続けられないとうん 落ちる能がり高いわですよねでその処分は 確かにそれぞれの議員にとって非常に重い と思うんですが80人程度のですねその 裏金に関与した議員がいる中で4人ですか とこれじゃあですねあの岸田総理はあの 火の玉になって党を変えるんだと おっしゃってるんだけどその本気度は ちょっととても伝わらないんじゃない かっていう風に思いますねそうですねつ さんこのさん松さん高木さんはまあの役職 停止とこれは国民はどう受け止めるん でしょうかそうですねその安倍総理が キックバック元総理がですねキクバを やめようといったことについての責任だけ が何かこうクローズアップされてそこに1 つの物語が今出来上がりつあってですね それ以外の人は仮に派閥の中での立場が 重かるが実力があろうが ええあるいは他の場面でそういうことにも 関わっていたかもしれない人もいるわけで 事務所早朝経験者としてはですねそういう のが全くこう図られずに1番こうミニマル で処分が終わるような方向になってくこれ はま国民の方から見たらなんかこう狐に つままれたような感じに結果的になります よねまでも岸田総理のこことこのやり方は 常にそういう感じで何かバーンと 打ち上げるけども実際に最終的に たどり着いてみると大したことはないと それは言葉もそうですし実際の処分なり いろんなこう行動もそうなんですけども 今回も相当それは今武之さんおっしゃった ように国民から見たらですねあの不満の声 があって先ほどあの私事実などの世論調査 も出ましたけどもっと打撃を受けることを なんかミスミやろうとしてるようにも見え ますけどねなるほど田さんどうでしょうま 森本総理に話を聞くかどうかというまこれ ずっとままみんな議論になってますけど

あの例えば共同通信なんか森さんから既に 話を聞いてるんじゃないかというも報道も してますはいこの辺りはどういう感じです かあの共同通信が先週金曜日の夜9時過ぎ ですたがねその自民党関係者があ森さん から事情を聞いたことが分かったという 記事を流したんですねうんででそれはあの ま東京新聞さんと3系新聞さんが乗っけて ましたけれどもあの同じく共同配信を受け てる毎日新聞や2系新聞は乗っけなかった まそういう状況で一方あのえ金曜日の夜 あの森総理は自民党の安倍派の幹部の方に あの電話していてなんか世間正しいんだ けどこれ一体どうなってんのとご森さんが 電話森さんがあ自民党の安倍派の幹部の人 に電話して僕安倍派の幹部の人が聞いたら 森さんからなんか突然電話かかってきてあ 世間が騒がしいのだけどなんかあったのか と世間が騒がしいけどええなんかいろんな 電話がかかってきたんじゃないですか森 さんのとこへほうでそれでその方がいや あの共同師がこういう記事を流してああ そうえでそれで森さんはあそういうことが あったのかと気づかれて え森さんがあのその安倍派の幹部に言われ た言葉はあの俺誰にも話聞かれてないよと おお言われたっつうんですよだ当時者の森 さんが聞かれてないとおっしゃってるわけ ですねでだからあのえ他の会社を多くの 会社が追っかけなかったんだろうと思い ますはいえこのまま森さんには聞かない ままつまり今週ま木曜日ですか4日は処分 をしたらまあはもちろん政治権制法の改正 なんてのはあるでしょうけどはい とりあえずいろんなま深層救命はおそらく 幕引きにしたいということなのかつまり森 さんに聞かないまま幕引きしようと思って るってことですかだからあのあの岸田さん は今日の国会答弁で言われたんですけれど も今日も色々事情を聞いてますって言われ てんですね森さんじゃないです森さんじゃ なくて一般的に自民党議員に対してでも 一体誰がどこで聞いてのか で森さんについてもおそらく言わないまま 行くんだろうと思いますで結局森さんに ついてはおそらく自民党は事情聴取しない 可能性の方が高いと僕は見てますただ森 さんについては僕は国会に是非とも来て話 を聞いてほしいそこではやっぱり野党が こぞってええ参考人長を要求しないと自民 党自ら呼ぶことはないんでてるんですけど だから野党は正式にはやってないんです 正式にやってないっていうのは各党が質問 する時にえ森さんを証人喚問しろ参考に 承知しろっていうのはあの各党がバラバラ

に言ってんですよとり上げ立憲と共産党は そそう予算委員会とかでってことですかえ そうですですで正式に言ってるのは共産党 だけで4野党あの立憲民衆え共産維新国民 え民衆その4等で国体委長会あの常にやっ てるわけですねそこで証人官房を要求し てるのは安倍派の人たち正式うんなぜ森 さんはやらないんですか野党は僕はやる べきだと思うんですけれどもやらえ おそらく理由として僕が聞く限りではあの 岸田さんが事情聴取をすると言ってるから その様子を見ようということでえ1週間前 は終わってますねそれまから田さんは続け てる続けてると言い続けて るってことですかそうそうそうそうそうま そのさんはその責任回のってるじゃないか と思うんですけどそまれじゃあでもやら ないなと思ったら今度野党は今度は ちゃんと呼べよって一斉に言うんですかね 僕は言って欲しいと思うんですけれども まだちょっと確信が持てないですねうん なぜ竹さん野党が一致してこのキーマンま どう考えてもま始まりの金マの1人ですよ ねなぜ野党はじゃあまとめてまとまって やろうとしないんでしょうかねいや今あの 田崎さんもおっしゃったようにですねあの 今ま岸田さんがですね総理があの森井さん も長所の対象になりるっていうなことを おっしゃってたわけですからそれは自民党 が党内でそういう手続きを取るのを やっぱり見極めてからでないとまなかなか その国会の場でね正式に要求するってのは 難しいのかなということですがただこの まま結局聴取したのかしないのかわから ないままま処分だけ出るといういうような ことになればですねさすがに野党もですね もやはり森さ国会に来るべきだという議論 に当然あの一致してなっていくんじゃない かと思いますうん確かにんま予算もま通っ たわけですねそれで処分終わったらですね はいじゃあもうとりあえず幕引きで前に 進みましょうっていう雰囲気にましたいん だろうなということが推察できるわけです がこれ森さんどうすると思われますかこれ はあの田さん私森さんからあのいわゆる 正式に事情聴取をしたその内容はこうで あったということを岸田さん出せないと いう風に思っていますそれなぜかというと 出せないやってもです出せないやったとし ても仮にやったとしてもですねあの多分 やれないじゃないと思ってけはいそなぜか というとこれ森さんと岸田さんの関係を見 てみるとよく分かるんですねでこれあの森 さんのところには実は岸田さん時々電話を したりしてですね色々とこう相談もしてる

中なんですよねでなぜかと言とやはり安倍 さんが亡くなって安倍派がこの大きな 100人の塊りを持ちながらもどこ行くか 分からないというものを記政権に繋ぎ止め てきたのは誰かつったらこれ森さんなん ですよねであのいわゆる5人集という人 たちも森さんに対してはやっぱりこう1目 も2目も置いているしいうことは聞か なきゃいけないという状況の中で今日安倍 派の大きな集団が今岸田政権を支え続ける という構図の中にあってはですねやっぱ無 さんという存在が岸田さんにとっては重要 だったわけですねじゃそれがこういう状況 になったからといって手の平を返したよう に森さんをじゃああの悪人だっていう形に してですねあの事情を聞いた森さんが やっぱダメだったみたいな形に素直に岸田 さんができるような政治状況にはないと いう風に考えていますなので野党から見 たらですね逆にこれ引っ張った方がいいん ですようんあの森さんカードを野党は持っ といた方が ずくができるので野党としてももその言い 続けるということがあの大切なので逆に あの森さんから聞いてくださいと正式に 申し入れてだめよで終わってしまうとそれ はそれで野党も手がなくなってしまうと いうふに考えて ますただま確かに色々ま政権上にま色々 協力してくれたのかもしれませんが森さん がそれでももうこの状況になったらですね あのこれまで恩義があったとしてもですね べこと聞聞くという風に政治的判断もあり 得ると思うんですねそうですそうですはい それはやらないのはつまり今後もまとめて ほしいと安倍を自分を支えてほしいという そこがあるからですかそれそれが根底に あるんですけれどももう1つやっぱり吉田 葬の参院予算委会に答弁ずっと1月間の 流れ見てるとその場のみなんですよ野党の 追求をかすために今こそこれ言っときゃ いいやてでパッと軽く行ってでその後手方 を落とさずにどんどん積もり積もってい くってパターンなんですねだからいいと 思いませんがそういう政治手法あるいは今 の政治状況を打開するためには森さんの 調子は必要だと思いますけれども あそこはやっぱはさんと僕同じでなかなか しないだろうなと岸田さんはそうですかだ から野党がねあの朝新聞は野党が一致して なんか要求してるって書いては いらっしゃるんですけども朝も見るとね あれがねあの国体委長会談の合意としては やってないんですよねそうですねただあの 各予算委員会等であのそれぞれ党を代表し

ている野党の質問者はあの毎回のように きちっと求めている とにということですそれが言ってのは立憲 と共産党なんですようんだから維新とね 国民民主も求めてないんですよはっきり そうですかはいはい先週木曜日にですね 東京都議会の第1回定例会が閉いたしまし て小池都知事さあ画然今後の動きに注目が 集まっておりますそして土曜日にはですね ちょっと見ていただきたいんですが岸田 総理とこれ対面したということつまり国際 自動電気自動車の国際レースだったそうな んですが開会式で岸田総理と顔を合わせ ましたこれですね裏金問題で自民党は相当 苦に陥ってる中で小池さんがですね再び 国政に復帰するんではないかという憶測も 流れております小池さん今後どう行動する んでしょうかまずはVTをご覧いただき ます東京大改革をこれまでえ進めてきた わけですけれども今まさに日本大改革が 必要なんだとその担い手としてあの頑張っ ていただきたいと思い ます先週作家の竹博しの両立を発表した 小池と 知事日本の大改革の担をにせ年自身は土星 を実施していくと述べました しかし少なくても3期都知事をやってはい 東京都知事3期やりましたということ でま自分の政治家人生を割るよりはもう 1度え国政に戻ってもう1つ2つ大きなあ 目標を達成したいと思うんじゃないかと そう語るのは小池氏が2016年の東京都 知事戦に初出馬した時から行動を共にした 元衆議院議員の若狭正弁護 士2016年の都事戦の当時から小池氏は 国政に戻る思いの強さを語っていまし た僕と2人だけの話としてもう将来国政 生徒を作ってその時には希望の党という 言葉を自分は名付けたいというようなこと まで言ってましたから東京都事線のその またの中で言ってましたから選挙官の中で だから彼女の中には少なくても国政とか いう意識があったのは間違いないし今でも それはあると思うん です池氏は劇場型の政治として常に選挙の 中心にその姿を お願いしますお願いします元々はフリーの ニュースキャスターだった小池氏は 1992年の産院戦で細川森広氏が 立ち上げたばかりの日本新党から出馬し 当選しまし た初党員寺に は長田町は今日ちょっとさりっぽいんです けもあの色々猛獣とかあの珍獣とかが いらっしゃると聞いたもので今日はあの

サファリルックで参りまし た政治改革が重要な課題となっていたこの 時期は93年の衆院戦で参議院から返した 細川森が初 当選そのわずか1ヶ月後細川政権が誕生し まし た政治は短時間で激変することがあるその 様を小池氏は間近で見ていました すごく自民党が抵抗してるっていうか抵抗 野党ですね小池氏が次に注目を集めたのは 2005年の優勢 解散小泉総理は優勢民営化に反対した自民 党議員の選挙区に資格を送る策を講じまし たその資格になると真っ先に手を上げたの が小池氏でし た民営家が問われているイエスかノかが 問われて いる小池氏はそれまでの盤兵庫6個を 飛び出し落下さ候補として東京10区から 立補増販組の小林後期士に2倍以上の特差 をつけ圧勝しまし た風の吹き方あ今後自分に対しての フォローの風になるのかあるいはその フォローの風にしてもどの程度のフォロー の風なのか強いフォロの風なのかその辺の ところをやっぱり見定めるというその辺の え越したえ能力発見能力探知 能力というのはあると思いますね小泉劇場 を経験した小池氏自らが劇場型政治を演出 したのが2016年の東京都知事選挙での 勝利でした 状況把握っていうか情勢把握っていうのは けてると思いますけどね忘あのだから 勝ち目がありそうだなというの を見抜いてで目標設定をしてでそれに 向かってはさっき言ったような突き進んで いくとまそれを真辺に近くで見てて やっぱりタフだしねすごいタフだと思った なあの 時自民が裏金問題で国民の信頼を失させる 中小池劇場が再び開幕することはあるの でしょう か今年1月都連会長の羽田市の膝元八王子 で市長戦が行われまし たしかし裏金問題の逆風を受けて 接戦そこに当初応援演説の予定がなかった 小池が駆けつけたこともあ がさんは裏問で心力が弱まる2回に変わり 萩市が小池市と自民党との関係をつなぐ役 になるのではないかと見てい ます小池さんは 東京の中から衆議選挙に出ると思います 時期的に え7月の都事選挙に近い前後の時にあの総 選挙がされるとその時は小池さんが衆議

選挙に出馬するて可能性はあるのではない かと思いますけどねはい今後小池さん どんな風に動くのかを見ていきますがまず はですねまこれまでどんなことを勝負かけ てきたのか簡単に整理しておきます富さん はい小子氏は1992年の参議院選挙に 決闘直後の日本新党から当選しました翌年 93年には日本新党を決闘した細川森が 総理大臣に就任し細川政権が誕生してい ます2005年衆院戦では小泉総理の優誠 民営化政策に反対した議員の対抗場として 小池氏は地元の兵庫から東京へ選挙区を 変更して出馬し圧勝しますそして2016 年です東京都知事戦では自民党の推薦でで はなく無所属新人として出馬し自民党東京 都連対小池市の構図で劇場型選挙を演出し また圧勝しますその翌年2017年に野党 勢力を再結集し政権交代を目指すべく希望 の党を決闘するんですが民進党の合流に あたり政策や理念が合わなければ排除する 排除の論理が批判を浴び人気が失速しまし たVの中で若狭弁護士若狭さんによると 初めて東京都戦に出た時からもう国生に 行くという話をしてたということに驚き ましたさて皆さん小池さんどんな政治家と に捉えてらっしゃるかこれ順番に伺い ましょうまず竹内さんいかでしょうあの 嗅覚と直感が非常に鋭いまま言葉悪いかも しれないですけどトリックスターっていう 感しますねあなるほどそうですかはいさん いかがですか私はあの選挙モンスターだと 思 はいあの選挙になると画然そのまさ嗅がえ てくる人なのでその選挙の際のこう動き方 っていうのはやっぱり本当に独特なものが あるそうですか田崎さんいかがですか僕は 流れを読む勝負士だっただった過去系です かはい過去系ですはいつまりこの希望の塔 でということですかうんだ今回勝負し なかったんであそうですつまりどういう ことかというとちょっと見ておきましょう 今回勝負しなかったさてこの実は東京中国 に出るんじゃないかとここでもうすでに 国政の足がかりをですねつけてもう国政に 復帰すんじゃないかという憶測もあったん ですが出なかったということこれ今田君 おっしゃってんでしょうただこの先にも まだですねシナリオがあるんじゃないかと も言われていて7月7日に東京都事戦が あるんですねそしてもし岸田さんが6月の 終わりの国会会で解散すれば夏頃には選挙 があるかもしれないということでもしそう なった場合です同じぐらいの頃に起きた 場合としたら都事戦には出ないでこちらに 出馬するという可能性もあるんではないか

とその場合こちらでじゃ当選した場合です ね例えば9月の自民党総裁戦で総理エと いうシナリオもさてあり得るのかどうなの かそしてじゃあ小池さんの自民党どの パイプなんですがちょっと見ておきたいと 思います後ろ立てとなっていた2回元幹事 長は選挙に出ないこれどう影響するのか そしてどうもですねこないだの選挙なんか 見てると萩浦さんとどうも近いようにもま 見えるんですねこれを今日越の林さんは こんな風におっしゃってる二さんはフに よって自由になったんだと次は正解の岸田 殺しではないかとそして萩田さんについて は小池さんはピンチの萩浦さんを利用し てるんじゃないかという風におっしゃっ てるはいそまず順番に伺いましょうこれ2 さんはですね出ないと力が落ちるからもう ごになり得ないよねと思ったんですが そんなことはないんですかそうですね今回 あの2さんの表明によって何を得たかと いうと処分されなかったんですされない 方向になったんですよねでこれであの二海 さんがこの不出の表明をした直後に二階 さんにあったという人から話を聞いたら あのこれから色々やるぞという風に二階 さん本人が言っていたやるぞとでしょ何を やるかってとがそれが大事でで2回さんは やはりですねあの岸田さんが総理総裁戦に 出た時からやっぱりあの2回幹事長を悪名 にしてですね悪者にしてであの自分はあの 非常に傷つけられたという ずず派にじたけですよねなのであのここで え一自由になったところでやっぱりその 岸田政権というのにどういう形でイドを 渡すのか渡せるのかというもう1勝負必ず 仕掛けるあるいは仕掛けたいという風に 思ってるという風に思ってますつまり岸田 さんをま引きずりおろして小池さんを 立てるということも考えてんじゃないかと 2さんあの当然2階さんですからあらゆる 選択を考えてると思うのでそのうちの カードの1つであることは間ないカ1つで あることそして萩さんだいぶ近いようです が萩田さんなかなか状況としては厳しい わけですね萩田さんがこれ小池さんを 使おうとしてるのかなと思いきは逆だと いうことなんですこれある意味ウンウンな んですよ萩浦さん自体ものすごい今弱って ますよねあの旧統一協会との関係そして 今回の裏金でもあの2700万でしたっけ あのね持っていたということもあるし そもそも安倍派のあの幹部の1人では5 人種の1人であの安倍を将来引いてくと 思われたんだけどは安倍自体が今崩壊して いるという状態はいであのこないだの

八王子市長選挙ではあの非常に厳しい逆風 の中で戦わなきゃいけなかったあのトレの 会長なんですよねで次の捜あ次の総選挙で は東京都は本当に自民党はひどい状態に なるんじゃないかとも言われているという 中であの萩田さんにやっぱりその粉を かけると言い方変ですけれどもその手を 差し伸べることによってですねあの小池 さんはやっぱ国政に対する一定の影響力 やはり小池ゆり子という人はなかなかの 影響力があるんだというプレゼンことも できるということなので小池さんから見て も萩田さんは今手を組むのにあのちょうど いい人だし萩田さんから見ても今小池さん と手を組んで小池さんから組んでもらえる ということがあプラスであるということだ と思いますうんこちらの中国に出るかなと 注目されていたけど結局出なかっただから ここで過去系ということになるのかつまり ま小池さんつまりそうじゃなくてこちらの 選択肢もあるのかどうなのかどうこなり ですかさん6月23日より前ですねもう ちょっと前ぐらいにあの解散という話が 確定規定路線になった場合はあのもちろん シナリオとしては十分ありうると思ってい ますただここはあのまさに田崎さんが おっしゃったように勝負士だったという 過去計であるとするとこれ解散するかどう かって小池さん決められないんですよね でし岸田さんが解散するわけであって総理 が解散しなかったらこれこのシナリオ自体 成り立たないということもあるのでそう なると確実に選挙があるとさこの東京国の 補欠選挙で出るというのも1つ勝負士とし ては選択肢としてありだった可能性はある だと思なるほど確かにこれ田崎さんこの ここでもしですねこっちの勝負であれば 確かに者さんがするかしないか分からない しないとどんどん追い込まれていく出る チャンスがなくなるかもしれないでもし これうまいうにここで解散で選挙あったと してもここでとも総理になると確約が 取れるかどもわからないはいどう見てます かこの辺りも僕はだからあの小池さんが 勝負するんだったら今回今日中国の候補者 に本人がなるべきだったと思いますそう いうことですかはいでやればこれ多分勝て ましたよねまここには勝ったでしょうね然 ええそうですね東京中国区の選挙たその後 どうなるかですその後しばらくして自民党 に復興するはいそしてあの自民党総裁戦に 立つとあ ポスト岸田のらを総裁戦にとうん僕はその 岸田さんはもう解散できないんじゃないか なと思っているですで一方小池さんと萩

さんの関係ついも一言申しますと萩田さん はやっぱ小池さんに助けられてるんですよ それうん八王戦が今日は買ったのは総学会 と小池さんですよのそれは萩田さんの力で 買ったわけじゃないだ2つの力を借りて やっぱり自分の系列の市長を作ることが 萩田さんはできたんですねだから大きな 大きな貸があってであの小池さんにとって それでもまあの仮を作る価値があるのは 東京都会対策あの自民党を味方につつける ことができるんでそういう意味で東京都会 対策は圧倒的に楽になると思うですよああ なるほどはいつまりここでもし出ていて 当選して自民党総裁戦に出ていればはい 総理なった可能性あると思われますか僕は あると思いますあそうですかえで自民党 400の1人と話た時に6月の初めですか ねもし小池さんが出てくれば東京中国で 当選するとそしてその後総裁性出てくれば もうその段階じゃま女性候補の上川外務 大臣や高一さんなんて目じゃなくなる だろうとやっぱ小池さんの方へ流れてく だろうっていう風にその400の1人の方 は言われてましたつまり自民党も苦しい顔 を変えて選挙に望んでまできれば勝ちたい そう考えるとどの顔よりうさがいいと思え ば自民党も小池さんを選んだ形で選挙に 流れ込みたいと思うかもしれないうかも しれないと思ったんですはいあそうですか そ竹内さんどうですかただ小池さんしてみ たらですね一議院に戻る約束がなければ どうなるか分からないここはまさに勝負士 としてけけかもしれません都知事として 人生を最後終えるのか一義になってしまっ て終えるのかというこれまさに勝負士とし ての選択にもなったわけですねいや私あの 佐々木さんと全く同じ見方をしてまして 今回はやっぱり非常に彼女にとって チャンスの場面だったと思うんですよね なるほどほとんど都の人気が終わってます んで途中で掘り出してもですねさほど批判 されないそして15ではおそらく勝てる さらに自民党は新しい選挙の顔を欲しがっ ているうんそうするとえこの9月の総裁戦 でえ岸田総理の公認っていう可能性は十分 あったと思いますなるほど問題は先ほど林 さんおっしゃった選挙モンスターですけど もし仮にこの夏に向けて岸田さんが解散し たその後に自民党総裁戦があったとしても 今度は彼女はもう選挙終わっちゃってるん であ選挙の買としての価値がもうなくなっ ちゃってるんですよねここであれば自民党 総裁になって選挙流れ込んで小池さん力を 借りようとするかもしれないけどこうなっ たらもういらないじゃないかということに

なっちゃうかもしれないじゃないかなと私 思いますねああなるほどねつさんいかが ですかそうですね私もその自民党がもし 小池さんを総裁そして総理として活動と するのはやっぱその宗教力ですよねうんえ 確かにその八王子に行く予定がなくないの に急に行っただけでそれまでの選挙の市長 戦の展開をガラリと変えるとかですね私 元々小池さんが出てた地あの選挙区のに 住んでるんですけどやっぱり その影響力大きいですよね特におばちゃん たちへの影響力っても絶大なものがあって それがもし全国レベルで展開されるなら 自民党はのまやぱ自民党のいい意味か悪い 意味か別として戦争のなさをそこで12分 に発揮して活談可能性があると思うんです よねただまあの武さんおっしゃったように もう総選挙やんちゃった後でじゃあ勝井で 何のためのどの段階の選挙のまその先の 例えば山陰戦の集票とかそういうことの ためにまでその戦争のなさを自民党が発揮 するとはあんまり思えないですよねうん じゃ田崎さんこちらのもう出場おそらくま ないとうんそうですねだから今回は繊細 一軍のチャンスだったんだろうと思うん ですで小池さんのことであんまり知られて ないのは公明党総互学会の指示が非常に 強いんですよはあであの公明党の議員で 苦しい選挙区のところ随分小池さん応援に 回ってんですねだから公明党もあの非常に 歓迎したはずなんですで僕はなぜ今回あの 小池さんが勝負しなかったのかなと思って それは年齢かなと思ったんですね71歳に なられてるんでやっぱりより安全な道 え東京都知事の権力って非常大きいです からあ残り4年間あのその都事をやるって いう風にの道を選んだんだろうと思います うんはいはさんただ小池さんはですね希望 の党もこともあったまあの時は味そをつけ ましたけどもただ選択としてですねこれは 野党が勝ちそうだとま野党が乗るかどうか 別ですけど野党側の校舎としてこちらで 勝ってその選挙で勝って野党を束ねられ たら総理になるという選択これはありえ ないですか私はそれ極めて可能性は低いと 思いますあの基路線はやはりあの自民党に 叱るべきタイミングで服としあのこれだけ え不人気の岸田総理に変わってですねあの 新たな緩になるというのがあの基本 シナリオなのでそういう意味ではやはり あの夏に解散がある夏というかま6月23 日あのあのさっき若さんが言った前後と 言い方でてあの5はないと思ってんですよ あのあの前ですね都事戦より前に都事戦の 告知が6月20日ですかねそのぐらいです

からそれより前に 判れはあではり民党のイコール総理の道 ですね総理の座というのが見えるシナリオ があの本人にあるとに確信した時だと思い ますはいはいも1方どう行動するのかを見 ておきたいんですがこの方です野本総理ま 集中審議の場で田さんにそして理の場でも 逆に岸田さんにですねこういん質問かける これなかなかの風格ということを感じたと いう声もかなり聞かれております さて一見民党内この待望論野本の待望論 どうなるのかただなかなかそう簡単では ないようですタルご覧いただき ますもし待望論が生まれたら一肌抜く気は ありますか一肌も2肌も脱ぐ気持ちこの テマはねテはど役でも ポジションですからうんえもう1回 やっぱり世間交代に対してリアリティが出 てくるようにしなければ元総理でやってる 意味がないんですよ3ヶ月あまり前に報道 1930に出演し待望論があれば一肌も2 肌も脱ぐと語った野田本 総理その待望論のきっかけの1つとされて いるのがこの演説 です安倍さんあなたはいつの時も手ごわい 論的でしたいや私にとっては敵のような 性的でし たちるような真剣勝負を戦いたかっ た勝ちぱしはないでしょう安倍 さん安倍元総理への追 演説 鹿児島大学の田一授は分析し ます水頭演説を野田さんがした辺りから じわじわ人気が上がってきてま要するに その素人ばっかりあるいは左翼の立民主党 というイメージに対して安定感があった 保守政治家もいるんだとで総理大臣を経験 した人もいるんだと泉さん副大臣もやって ませんしま生ぜ政務官やったか政務官も やってねぐらいですからその僚経ゼの泉 さんと総理大臣までやった野田さんだとま 安心感安定感で押し出すっていうところで ま野田望論なのかなとは思い ますしかし懸念もあると言い ます2012年に安倍自民党総裁との投資 討論で野本総理は衆院散を 表明費増税と国会議員の数削減訴えて 選挙民主党は敗し政権を失いまし た野田義子さんは自分が増税を打ち出して 総選挙で負けたことをあるし誇りにされ てるんですねまた出てきて元総理だという ことだけでもう1回やんのかっていうこと に対するまなんていうか抵抗感とは言わ ないまでもですね積極的には押したくな いっていう人たちはまあ一定いるんじゃ

ないか さらに自ら望んで野田義彦さんを担 あげようというような気運はこの サンクチュアリにはないでしょう ねサンクチュアリとは民主党時代から続く 立憲民主党内の最大 グループ旧社会党の流れをむ リベラル派であるの 代表能はと田は言い ます民主党の決から政権を失った2012 年まで14年間にわって民主党のブレーン を務めたという法制大学の山口次郎教授 は一憲民主党そんなにこう東内闘争という かな派閥闘争とかやってる余裕はまない わけでサンチャなどのいわゆるリベラル派 がさんを手するてか野田さんに対して反発 をするとかっていうのは私はなんていうか なちゃんとこう議論をして立憲民主の戦略 を立てていく中で解決できる問題だろうと は思い ますさらに山口市は政権交代を目指すには 立憲民主党自身に課題があると指摘し ますこういうことを言うとちょっとさんに は申し訳ないけどやっぱりこう次の衆議院 選挙で総理候補としてみんなでこう 押し上げていくっていう感じにはまだなっ てないですよそこは本当に求心力が やっぱりあんまりまない状態だという感じ はしますねともかく国民的な信頼感が得 られるような人が代表になって衆議選挙の 体制を作るべきだとこういう感じじゃない ですかねクを含めたリベラル派の皆さん もはい党どうなるんでしょうか富山さん はい野本総理の再当番はあるのでしょうか 現在立憲名主党には136人の議員がいて 掛け持ちを含める形でこのようにグループ を形成しています野田元総理の代表斎藤版 の可能性について鹿児島大学の吉田一教は 田本総理は増税を総選挙に負けたことを 誇りにしているが積極的に押したくない人 たちもいる野田市を担ぎ上げる金運はサク ありにはないと話していますまた立憲民主 党の関係者は野田最当番について野田本 総理の代表斎当番に期待する議員が少なく ないが斎当番にリベラル系の サンクチュアリが賛同する可能性が低く泉 代表も自ら知り可能性がないことが障害に なっているとたということですはいまず これは竹内さんに伺えましょうか野田本 総理の再当番ってことあり得ると思われ ますかあのまず前提としてですねあの今 あの泉代表の人気今年の9月までですあの このままあの衆院の解散創生機はなければ ま自民党と同じ時期に行われる可能性も ありますはいでそこで代表戦で争うので

あれば野田さんがあのキマの1人になる ことは間違いないと思いますうんそういう 暴論も実際今VTRにあったようにあり ますあなるほどその野田さんが出て戦う 可能性はあるかもしれないはいでなおかつ ま泉さんもですね うそんなに大きな失敗はしてないと思うん ですあの5年でえ政権交代するって言った 発言は大失敗だったと思いますけれども 例えばこの4月末のですねあの補補欠選挙 3つのうち例えば2つ勝ったとしますうん うんこの代表を途中で引きずりおろす なんていうことは常識的にはまず不可 なるほどあああともう1つあて申し上げる とやっぱり江野代表ですね江野元代表です ねうんうん江野さんがやっぱりこの党の ファウンダーでありまして最大勢力のその サンクチュア江野さんですよ実質的には ですねで江田さんもやはりもう1度トップ で引きたいっていうそういうそのあの 気持ちはお持ちになってるでしょうからあ そうですかおそらく9月にその普通に代表 選挙が行われるとすればまこの3人の方が 有力な候補になり得るんだろうなという 現状だと思いますなるそうですかはさん どうご覧になりますかこれあのま立憲民主 党らしいんですけれどもやはりじゃあの じゃあですねあの例えば泉さんを下ろして その後の立憲民主党にのリーダーに誰を 置いてでその後政権交代までどういう シナリオを描くのであるかとでその際国民 に響くキャッチフレーズは何だっていうの を描いていく人たちがいないんですよねな のであのやっぱり36人はいるんです けれどもやっぱりそれぞれの人たがですね あの緩やかなあのグルーピングをされて いるところにとまっているのでじゃあその 中で野田さんがあの急速に求心力を増して あのわっとこう代表戦でえ一気にあの憲 民主党のリダになっていくというシナリオ はなかなか描きづらいなというところが 正直なところですそうですか確かにま立憲 ミトらしいと話がありまし崎さんま野田 さんであれ野さんであれ分かりませんけど なんかこうなんかあの立は色々内はもめが あってまとまらないとイメージを持ってる 人も多いかもしれないここどうなると思 ありますかこのいや今度ちょっと立見民党 を真面目に取材してみて思ったのは自民党 と一緒でしたどういう意ですかえあの今の 党首で選挙を戦いたいと思ってないって ことです岸田さんと泉さんといううんだ 自民党は岸田さんで選挙戦いたくない人が いっぱいいるんですよで立憲民党の中も あの泉さんで戦いたくない人がいっぱい

いるなるほどでとも代表戦でえ降りて もらってえ他の人が投資でえ総選挙を戦い たいと自民党も立憲民人も思っているで 立憲ミストの中では確かに野田さんあの今 注目集めてますけれどもあの自民党あの 立憲民主党内をあの色分けすると星系って のは2割に過ぎないんですねうんで いわゆるさあ参加チを中心とするサハの人 たちがあの45%ぐらいなるほど ですよだからあのそこではやっぱり野田 さんの目はあの小さいだろうと思いますで やっぱ可能性は高いのはあの同じ分析なん ですけれどもやっぱり江野さん江野さん はいがやっぱりえ代表の有力候補じゃない かなと思ってみてますそうですかはいはい 立その中のですねじゃ誰をこれこの中心で 行くのかという話を伺ってきましたが一民 人とって次の選挙いろんないい数字が出て おります富さんはいえ2022年2年前の 参院戦の時に大阪経済大学羽多準教授が およそ6000人に対して行った絶対に 投票したくない政党の調査ですこのグラフ を見てみますと立憲民主党に投票したく ない人はおよそ15%と自民党とほぼ 変わらない数字となっていますこの二準 教授が政党に対する好感度の調査を今年2 月に行っているんですが若者の中で立憲 民主党に対する好感度が最も高かったと 言いますこれについて二純教授は18歳 から24歳の若い人たちには民主党政権 時代の記憶がない立憲民主党はLGBT 賛成で子育て支援もやっていて一方の自民 党はあんなに悪いことをしていて立憲民主 党が1番マだと思っていると話していまし たまた昨日昨日に行ったJNNの世論調査 なんですが政権交代を望む人が42でした さらに朝日新聞が行った3月の調査では 衆院戦を今するとしたら立憲民主党に投票 すると答えた人は16で野党1位でした はいこれつさんにまず伺えましょうか確か にこれま立憲が野党で1位になるのは当然 ということかもしれませんがま意外と自民 に接近してるなという印象ま実際の政党 市立の差に比べるとですねかなりいい数字 と言いますがこれがでもまあ選挙に直接 反映されるかどうかはちょっと分かりませ んどう見ますそうですねま去年のくれから この裏金問題がこう盛に報じられ議論さ れるようになってきてからも結局その野党 の指示率が伸びない特に立憲がまあんまり 伸びなかったことをみんながこう注目ま逆 悪い意味で注目してきたわけですけどま ここへ来てさすがにちょっと上がったのか なというのありますよねえ維新の方はでの 大阪関西万博に対するやはり不評というの

がずっと続いていて最近もまあ吉村知事が いろんなま手の問題発言をしたりしてです ねえま自らその日をかき立ててるみたいな 部分もあるわけですけども結局立憲がそう いう中である意味そこでえあのはさんも おっしゃってるようにですねある意味増し ではないかと思うような見方をされるよう になってきたことはあると思いますただ ちょびっくりしたのはやはりその政権をむ という声がですね自政権継よりもポイント も上回ったというのはこれは相当なまこれ はそのもちろん立待望論とはちょっと ずれるかもしれませんけれどもえ事項の今 の連立政権に対するやはりネガティブな 感情がここにはっきり現れてきたのでこれ このまま選挙に行けばやはりそのある部分 を立憲がこう呼び寄せる表を集める可能性 は高くなってきてるんだろうなと思います ねうんどうですかさんじゃこの数字見ると まいろんな数字見ると立見もという風に 思うかもしれませんがまやっぱりやが一緒 にならないとなかなかうまくいかない小鮮 曲制でだってあるし実際にこれがどの ぐらい選挙に反映されるんだろうと結果に というどう見ますかそうですねまあの選挙 のタイミングがいつかというとがやぱ1番 だと思うんですけど今この瞬間とのあの 国民の世論の温度はよく表してるなという 風には思いましたこの上の政権交代を望む というのが自行政権継続よりも点ポイント を上回ってるというのはま政権交代を望む というはいのもそうなんですけどちょっと 自政権ちょっといい加減にしてくれよと いうこう怒りの保先があの政権交代を望む という答えに修練されてる可能性はあるな と思ってるのとあと下のですね立憲があの 16でえ与党に自民党にですねやっぱり あのややあの肉迫まではいかないけれども 差が縮まっているという状況については やはりこれも同じようにこの裏金問題の 不審のあの病相はやはり自民党そのものに あるんじゃないかという世論からあの自民 党じゃないあの次の政党はまあ1番マと いうことで立憲のポイントが上がってると いうことに過ぎないんじゃないかと思って いますじゃあ実際選挙ですという形になっ てくるとあのじゃあ誰に入れるんですかで その選挙は誰が主犯になるんですかでどう いうような政策をするんですかということ が問われてくるのでやはりあのもう ちょっとリアルな数字になってくるとま 立憲そう簡単じゃないという風に思って ますそうですかテさいかがでしょうあの 今日この政権交代を望む42って数字は やっぱり立憲民党の中にも駆け巡ってまし

てかなりざわついでますようなるほどで あの立憲民党の中のあの独自のこうまだ あのあの党はあの衆院者の空白区があり ますのでそういう党内の情勢調査なんかし てると最近どうも数字がいいらしいんです ねほほ例えばその空白区で候補者が決まっ ていないとはい立憲民主党のAという選択 肢でほうで自民党の原職と比べて数字が ほぼ並んでるっちゅうところも出てきてる ですはいので立憲民主党の中はかなりこれ はひょっとしたら次の衆院選挙でま要する に与党与党をね今の与党を下半に 追い込める可能性があるんじゃないかとで つまりその時に起きることは何かというと どうしても連立政権しかありえないんです ねそうですね立憲が単独で政権を取れる 状況にはないのででとなるとですね立憲が 組む相手はですねもう維新と国民民主しか いないわけですうんで先ほどのテーマだっ た野田待望論ですねこの野田望論はま立と ですねその維新が食うのは極めて今の段階 で言うと可能性は低いんですけれども ひょっとしてそれがあり得るとしたらある としたら野田さんじゃないかとなるほど いうことなんだと思いますああ維新は野田 さんならま抵抗は他の1人は少ないだと 思いますあの全体でじゃあそういう発言が あるかと言えば違いますが私が聞いた限り ではあの我々が立憲と組む気はないがもし 連携するとすれば野田さんが代表の時だと いう発言はねそうですねさて田崎さん いかがでしょうなんかこれ見るとですね この数字見るとま立憲内確かにざつくかも しれませんが自民党内はざらついているの か自民党内どうもやっぱりあの処分見ても まだ余裕を持ってるというかあまり期間を 感じないんですけどねええだからそれは ちょっと自民党がずれてるんでやっぱり僕 は一番こう野党伸びてきてるなと思ったの は朝日の世論調査なんですその16あり ましたでしょでこの時の正当率はい はあの自民党は22立憲は6%あ維新は 4%なんですだ自民党の政党指示とあの どの等に投票するかはほぼ同じなんです けれどもあの立憲は政党指示では低いんだ けれどもどの党に投票するかて伸びてるん ですね指示してるわけじゃないかもしれ ないけど自民党がダだからこっ挙は時どの 党を選ぶとなるとやっぱり自弁とを入れ なくれ自弁と入れたくない人がやっぱり立 乗っかるようになってきてるんです なるほど段の政党指示とどの党に投入する かっていうんで聞かれた方は答えが違って くるわけですよだから今あの立憲があの 伸びてきてるのは事実で先ほど武雄さんが

言われた世論長さはあの3月上旬に実施し てえ僕は4人の議員に確認したんですけど も良かったあ大変良かったあ驚くほど 良かった驚くほど良かったええあえで かなりやっぱり立憲が優位に立っているう ですけれども反面ねなんでこんな時期に 調査したんだとうんあ今調査すればいい 結果出るのは分かってるだろうとうん4月 解散を阻止するためにこれわざわざ出し てんのかっていう話が出るくらいあのいい 数字なんですよでその議員が言われたのは でも立憲が勝てそうな時に自民党は解散し ないよねっていうなるほどという結論でし たそうですかはいはいさ維新はどう動くの か先日ですね馬場さんま維新のトップの ババさんに立憲との可能性連立の聞いたら ゼロだとそうですねと自民党からお願いさ れたらどうしますかこちらゼロではないと いう風に答えてらっしゃるんですねさあ 維新どんな風に動くと思われてるか田崎 さんいかがでしょううんあの野党連立政権 ができるということはその段階で自民党 公明党で過半すれしてるってことなんです よねでその時維新がどう思かって言ったら はいとの協力に動くと思いますよそっちに 行くとやっぱり立憲やあの共産党と政権を 共有することはしないだろうと思います やっぱり基本的な考え方は似てますしま 維新はそもそも大阪自民党ですからあの そっから考えたのは事項に連立世に参加 する道の方がスムーズだろうと思います うんはいそう考えると自民党もそんなに 危機感は今ないとことま最後最後政権を 失うことはないだろうとでも選挙に対する 期間はやっぱり皆さん持ってますよそう ですはいさかでしょうこれはやっぱりあの 自民党の負け方次第だと思いますね やっぱり大きくその過半数を割り込んで もうとにかく自民党だけでは立っていられ ないというようなあの大惨敗になってくる とこれで維新が逆に伸びた場合はまさに 自民党側にぐーっと近寄ってくという風に 思いますそれは私も根拠はやっぱり元々 維新は大阪の自民党だからということだと 思います立憲は特に泉さんは京都ですそう いう意味でもその今の立憲の泉さんなんか はこの隣の大阪でこれだけ強くですね京都 に何かあったら入ってこうとする維新に 対するアレルギーもありますそういう意味 ではなかなかやっぱり立と維新っていうの は結びつきづらいんじゃないかと思って ますただかせですね選挙の結果によっては 野党が維新を担いでババさんを総理にする からどうなんだとこっちに来ないかと言っ た場合どうありえませんかそうですね主導

権をどう握れるかということは非常に 大きいと思いますがそれでも立憲の後ろに 共産党が見えたりした場合には維新は組め ないという風に思いますもし総理と言われ てもはいそうですか武さんいかがでしょう あの最終的にはどういう選挙結果誰が投手 でどういう選挙結果になるかによるとは 思うんですただそん時にその例えばま共産 党はさすがに連理ったわけいきませんがえ 立憲民主維新それから国民民主の3党で ですね政権を作れっていうようなその審判 が出たとしますその時に果たして自民党を 助けることがね維新も関西方面で自民党や 公明の方と戦ってえくるわけですからその 国民のね有権者の審判にこから反対する 行動を取れるだろうかっていうのは ちょっと疑問に思いますね うん結果によってはま取れないんじゃない かということですか自民党とも込めない 組めないかもしれないとそう場合によって はですね場によってはあなるほどやっぱり 選挙戦ってしまいますからねなるほど逆に 組めるケースはどういう感じだと思います か維新多分差が自民党が要するに少し ほんのちょっと借りればいい時ですかね ああつまり野党が野党が思いの方が勝てば もうこれ有権者の意思明らかですからなる そういうことええただ自民党がほんの ちょっと足りないそういう時だったら確か に維新が乗っかれば政権維持でき るってことはあるんじゃないでしょうか罪 さんでしょう私も田さんと同じでま馬さん 去年の夏でしたかね第1自民党と第2自民 党であればいいということまでおっしゃっ た人がそう簡単にま立憲と組むとはま思え ないわけですよねでむしろあのそっから先 の興味というか仮に事項に維新が入った 場合にその公明党ととのバランス争いじゃ どっちの方が閣僚いいとこ取るのかとか 公明1だったら維新に2つよこせとかです ねそういう争いが今から見えるような気が してですねむしろあのそこにあの面白みを 感じるところもありますねはい今日ですね 小池都知事がどう行動するかなど含めて皆 さんに伺ってまいりましたどうも ありがとうございまし たり