土曜日の夜、ラジオの中にオープンする社交場が、「スナックSDGs」。毎週いろいろなお客さまを迎えて「この星の未来」を話し合う番組です。スナックのホストは、再エネソムリエの大石英司とTBSアナウンサー上村彩子。今回のお客さまはシンクロナイズドスイミング（現在のアーティスティックスイミング）の象徴的存在である小谷実可子さんと、世界が注目する日本のベンチャー企業「イノカ」の取締役をつとめる増田直記さんです。「オリンピアンが背負う悲しい十字架とは？」「自宅に設置した1トンの水槽の中身はサンゴ。」「サンゴは植物ではない。」「人間も動物も同じ生命体同士。」「ビーチクリーンには肩書きも上下関係も関係ない。」
スナックsdgsPowerbyみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサー上村子 ですこんばんはサネスムリエのジです身近 な出来事から海外のニュースまで様々な 困り事をゲストにお迎えする皆様と一緒に 紐解いていこうという番組スナック sdgs今夜も回転 ですさ突然ですが皆さん好きなクレヨン1 本を選んで地球の絵を描いてくださいと 言われたら何色を選ぶでしょうかおそらく 青と答える人が多いと思いますうん地球の 表面積の7割は海ということですから つまり地球とは海であると言ってもいいと 思いますうん今回は海の生き物が好き すぎる人そして日本が世界に誇る マーメイドお2人のゲストお迎えします はいんそして株式会社井のチーフ アクアリウムオフィサー増田直樹さんです こんばんはよろしくお願いいたします よろしくお願いしますではまず今日の ゲストお2人のプロフィール私から簡単に 紹介させていただきますはい1人目は小谷 美子さんですシンクロナイズドスイミング 現在のアーティスティックスイミングの 象徴的存在です1988年ソウル オリンピックでは日本選手団の機種を務め この時2つの同メダルを獲得 1992年バルセロナオリンピックの後に 現役を引退されています東京2020 オリンピックパラリンピックでは選手村の 副村長を務めた他組織委員会のスポーツ ディレクタージェンダー平等推進チームの ヘッドも担っています国連総会に民間人と して初めて出席した経験もお持ちでビーチ クリン活動を定期的に行ったり共栄水着を 再利用してバックを作ったり様々な活動を 行っていますはいそして2人目は増田直樹 さんです世界が注目する日本のベンチャー 企業井の取り締まり役肩書きはおそらく 日本でたった1人しかいないcaoチーフ アクアリウムオフィサーうん宇都宮工業 高校出身前職は火力発電所の精密部品を 作る胃職人でしたええ海の生き物を愛する あまり水量が1Tある巨大水槽を自宅に 設置しているというマスタ 水族館や研究者でも難しいとされる水槽の 中で産後礁の生体系を再現する技術を持っ ていらっしゃいますう今年の2月には世界 で初めて真冬に水槽の中でサゴの散乱に 成功しました2040年までに大部分の 産子が消滅すると言われている中で大きな 話題が集まりましたということではい ゲストはこのお2人です海にわるお2人と
いうことですねはいさん私お久しぶりです ねお久しぶりですねはいスポーツの現場 じゃないところでお会いするのは逆に 初めてかもそうですねあのマでっってそう なんですはいで現場ではしますけどねこの 赤坂のスタジオうんに来ること自体も私 珍しいのでああなんか新鮮ですこの建物の 中で神村さんとおすていう確かにいつも外 でばっかり一緒にお仕事しているねえ今日 新しい分野の話楽しみですです谷さんは 元祖マーメイドでありますが月年かさん サーフィンレビューされたとはいずっと もう引退をしてからなんだよ何十年も経っ てますけれどもいつかサーフィンやってみ たいとずっと思っててもなかなかね ゆっくりやっぱり海に出て時間を取る余裕 がなかったのでうんこんなに時間かって しまいましたがやっとついにうんしかも私 のも大好きなずっといろんな思いの持っ てるあの神奈川県の大はいの方の海岸でね やりましたよえどうしてこのタイミングで できたんですかああ聞きたいあの先ほど ビーチクリーン活動を定期的にって紹介し ていただいたじゃないですかもうそんな こというのは全然おがましくて定期的に っていうのはもう毎月最初のえっと第1 日曜日の朝ってその活動が決まっているの でそれに行ける時に行ってるっていう程度 なんですけれども本当にまだ引退してから 数回でうんずっと私大いで試合に出たり 合宿したりシクロの選手の時に通っててで 体のケアで地元のこうマッサージの人の とこに行ってたんですねうんでマッサージ 揉まれながらそのマッサーがやこいう ビーチくり活動っていうのをしててねって もうその何十年も前の選手時代から話を ずっと聞いてたんですうんで子供が生まれ た時に私あそういう活動させたいなと思っ ていつか子供と一緒に活動させてください ねって言ったままそれも口ばっかりでも 思いばっかりで何十年も経ってしまったん ですけれどもあのオリンピック パラリンピックが終わった後にうんうん あの今回の東京の2020オリンピック パラリンピックって競技だけではなくって 本当にいろんなことを学ばせていただいて 大会を通してあのいろんなそのジェンダー 平等だったりとかその持続可能性だったり いろんな工夫がされているんですねこれ話 始めちゃうともう徹になっちゃうします けれどもなんかこの東京オリンピック パラリンピックをやったことでその大会を 通して私が学んだことを大会が終わった後 は生かさなければそれを知ってる私として うん貢献しなければっていうなんか熱い
思いに駆られてじゃあ何かそのまS事活動 で私ができることて何だろうと思った時に あ大いでやってるじゃんと思って行き始め たんですうんそしたらそのビンチクリーン 活動を主催しているそのマッサーはいが サーファーでうんサーフィンもやってる ぞっていう話になりいえだったら来た時に 一緒に教えてくださいよっって言って こないだそのビーチクリーン活動の先生に サーフィの先生になってもらってまたと うんサフィンはまりそうですかはまるえ はまるもう次どんなウエット買うかなて うんこたさん本当にすぐ波乗りこなしそう ですよねそりゃそうですよねそれがそれが ダメなねえそうやってね小谷さんだから すぐ乗れそうとかゴルフとかも私全然やっ たことないんですけどなんでかっていうと ゴルフうまいでしょうねこさんやったら すぐ上手ですよねとか言われちゃうので うんできないああ 持つ悲しい十字架うん失敗が許されない みたいなああ何やってもスポーツは上手そ うって勝手なイメージがありますもんねっ ちゃうでしょうなるですま部学校の私を見 に来てくださいでもプールと海ちゃん全く ね環境も違いますしだからこそ面白さも 色々感じるでしょうねそうもうプールと いえばま須田さんだとお家にそうなんです よ1の プール一緒に住みませんひ見にえどれ ぐらいの大きさなんですか水槽はどれ ぐらいまでもこのこの机のって言って 分かるんですかねま横幅が150cmで 奥行きがえっと75cmで高さが60cm ぐらいなんですけどうんただまそれだけだ と1等はなくてそれと別にあのロカソって ま水の処理をしたりするような水槽がまた 別にうんあのバックヤードがあってうん家 にま自分のま自分の部屋で4畳ぐらいの バックヤードがあってまそれで合計で1T ぐらいあるっていう感じうんうはいそこに ずっとサゴがいるんそうですねえで前朝 おはようて朝起きるとサゴ見てあ今日も サゴ元気みたいなまそうですねはい リビングのど真ん中にね実はさっき皆さん にお渡ししたあの名刺の裏にあるのが私の 自宅にある水槽であそはですかああ素敵 ライティングもされていてうんですねこう やって見るとピンク色だったり黄色黄緑あ 魚もいっぱい泳いでてはいきれ飾りは水族 感だも入ねうんこれじゃないやつですね そうですありがとうございます うわあめっちゃ綺麗でしょ憧れたな流行り ましたよね一時自宅のアクアリウムってね りましりでも実物の方が絶対綺麗です
やっぱ写真には映せないですうんうん なんかサゴってもちろん知ってますけど もうサゴどういう存在なのかっていうの 教えていただいていいですかうんそうです ねまずそのサゴっていうのが広い海のどれ ぐらいの割合かっていうと実は0.2% ぐらいしか産後症ってないんですねうん すごい少ないんですよ少い少ないはいなん ですけど全海洋生物の約25%が35省に 関連して生きてるって言われてるんですね すごい割合なんですすごいですねでこれが そのどういう関わりをしてるかっていうの もまもちろんいろんなわかんないことが ありますけど例えばえ稚魚の間だけ住み やすい3礁で生活して大きくなったら3礁 出ていくっていうイモもいると思うんです ねで皆さんこうイメージしてるこうこう枝 枝枝としたのがサだと思うんですけどその サゴってそもそもその動物か植物かそれと も岩とかなのかみたいなんてご存じですか 植物ああ確かにね僕もも植物だと思って ましたよ答と同じく見かけはねどう ですねうんまこれあの四法動物っていう 磯巾着とかクゲの実は仲間でま動物なん ですなんですっはいただあのその皆さんの イメージする産子っていうのが同小サゴ っていう産子なんですけどもあのちょっと 特殊で動物なんですけどその体の中にカチ ソっていう植物プランクトンが強制してい てでその植物プランクトンが工合生をして くれてあの大体生きていくために必要な8 割ぐらいのエネルギーを作ってくれてるん ですね高生で我々の皮膚の中に植物 プランクトンがいてこう太陽の光浴びてる と大体お腹いっぱいにできるぐらいなあ そういうことですねうんはいただしっかり その動物らしいところもあって残りの2割 はその動物プランクトンとかをこうあのま クラゲをこう逆さにしたイメージでうん うんポリプっていう触手があってそれで あの獲物を捕まえて食べたりもするへえ 面白いただこれサンゴもすごいいろんな 種類がいるんであの全てがそういうわけで はなくてそれこそあの皆さんが多分知っ てると思うんですけど宝石産後ってあの 宝石の効果な赤いやつですねあれなんかは その深海に住んでるんであのもちろん太陽 の光なんかは届かないんであのカチソって いうのは強制はしてなくてえ完全に全部 あの動物を食べるのみではいうんはあそう だ動物でなくてもそのマリンスノーとか 聞いたことありますか深海の中の雪そう ですね深海とかに行くとそのえ表層の 生き物たちが生活していて出たチみたいな ものが深海に行くとこう降ってくるような
ものがあるんですけどものすごくえ要素の 低いまカみたいなもんですねそういうのを あの摂取して食べてたりとかうんなるほど ねそうです ね S sdgPowerbyみんな [音楽] 電力ちょっとラジオなんであの聞いてる人 には伝わらないかもしれないですけどこれ ちなみにその35をまズームで見た状態な んですねほらママ神村がこの見たものを プロのアナウンサーとしてほら 意地悪こさんこれあの枝のやつをよく見 てるんですけどこのなんかお花みたいのが こう咲いてるんですよねうんこのこれ実は サゴってこれが1個体なんですようんへえ これ全体じゃなくて違いますなんかラチ みたいなのがいっぱいさてますこれ実は そのクローンの塊なんですようん隣にもう 細胞分裂してクローンをたくさんですこれ が1細でこの茶色くなんかアメ状になっ てるじゃないですかこの茶色いのがま見え ないですけど実はあのさっき話してたカチ 像って総だこれパクパク動くんで見ると ちゃんと動物だってやっぱ分かるんですよ ねでもやっぱ子供たちもこうま大人もそう ですけどまこれを見ると生きてることを すごく実感できるんでそうするともう自分 ごになっていくで次にその骨を見せうん ですよあの綺麗な飾りですねみんながこう 飾ってるうんあれ発死体なんですようんで ちゃんとこうよく見ると穴が開いてて要は サゴが入ってた場所があるんですけどはい そのこれが本当に知ることだと思うんです よね穴開いてる開いてる屋さんとにある 本当にあの見える世界が変るっていうのは こういうことだと思うんですよねあの本当 になんてですかね世界に色がつくじゃない ですうん やっこれを知た子供たが沖縄の海にったに 見える世界っていうのが初めてそれを知っ た世界じゃないですかそれはもしかしたら 綺麗かもしれないですしあこれ後だよ みたいなだから踏んじゃだめだよって ちゃんと自分ごとにできてるかもしんない ですしあれサないじゃんみたいな状態にも なり得るっていうただだからすごくその きっかけを与えることがすごい大事なん じゃないかなっていうのは思ってそういう のやってますねあじゃそうお子様向けの こう教育セミナーみたいなあはい教育 イベントでやっているんで正直あの会社と してそのお金みたいなところで言うと すっごく儲かるよっっていう話ではないん
ですけどただすごく大事だと思って続けて ましてこれはやっぱりあの35がやばいよ 大事だよってみんな知ってるんですけど うんじゃあどうやって自分ごにするかって そこの距離がすごくあるんですですねはい まずはそのお子さん来てもらえればこれが 子なんだ実際に触ってもらったり匂い変え でもらったり匂い化したやつしか触った ことないです私そうよねそうですよそうよ ねうん海中じゃかげないですしねないし そうね取ることもダメですしはいだそう いうことが経験できる貴重な体験として 結構お客さんたちは喜んではい来てくれ ますねうんそもそもはいその看護は元気に 育っているところはいい海だ健康な海だ うん うん今更ですけどそれはなぜですか何を 持ってしてそう言うんですかはいうんそう ですねまず35自身がそのすごい環境に 過敏だっていうところで多分そういうま イメージというかま実際そうだとは思うん ですけど綺麗な海っていう風に言われてる んだと思いますねサゴってものすごくその うんあの水の汚れに敏感でうんあのもう 本当にちょっと汚れが増えていくだけでま 死んでってしまうんですねうんうんはい 水道水の浄化された水と言いますかま要は 尿だったりっていうようなあとはえま畑と かの肥料とかもそうなんですけどまそう いうような栄養ですねはい栄養縁って呼ば れるものが海の生き物にとってはすごくま 海というかま水星生物にとってはすごく ストレスになるものになるんですねあの 金魚の水槽の水を交換するのは金魚がえ ご飯を食べてふをして水が汚れ るっていうのはその栄養炎っていうものが 増えてそれを希釈するために水を交換し てるんでなるはいそれに特に花瓶なんです よ うんで35が住んでるところっていうのは そういうのがすごく少ないのではいまあの それがま少ないとその植物プランクトンと かがあのあんまり発生しないんですねうん でそうするとま水の透明度がすごく高く なるそうですねはい あでもあのその問題定期ってことじゃない ですけどうん私センシン辞めてすぐ野生の イルカとの出会いっていうのがあってあ そこでやっぱりそのイルカとのだから姿も 形も宗教も言葉もなんでしょう人間か動物 家っていうこともそういうことを全部超え てやっぱり同等の生命体同士っていう感覚 とかねうんうんうんやっぱ海の中大自然の 中に入った時にうん私陸にいる時は ちょっと私オリンピアンだしメダリストだ
しえへみたいなところが多分あったと思う んですねうんそれがやっぱりその大自然の 中に身を置いた時にうんただの高が オリンピックじゃんうんとか大自然とか 地球にとってはもちっぽけなちっぽけな 存在しかないうんうんと思った時に やっぱり1人間1生命隊としてせっかく この地球に生まれさせてもらったんだから この地球にやっぱり恩返しというかねして 死ぬ時は神様がお前を地球に下ろして よかったって言ってくれる人生にしたい なっていうことをうんいるかと言いながら 思ったりしたのがへえその現役の選手を 引退した後の新しい人生のスタートだった んですねうん海が汚れたりその産子が死ん でしまうような環境だったりとかすると あの子たちはどうなってるんだろうって いう私たちは陸の上でねすごくその いろんな文面に助けられて便利な生活をし ている一方でその7割っていうそのうん 地球の大半である海の中でに住んでいる うんうんあの子たちはうんちゃんと生き られているだろうかっていうことに思いを はせるとなんかやっぱりはと考えさせ られるというかうんうんそうですねなので ずっとすごくその地球環境だったりとか海 っていうことには興味がずっと頭の片隅に あったのでうんやっといろんなことがまあ 1つずつ終わって精神的にも時間的にも目 を向けられるようになったこの頃なのかな そそんな自分が今の私を動かしてますうん あのサーフィンをしてこうパドリングで に浮かんでるプラスチックが気になって しょうがないああそういうことなんですね で周りのサーファーの人もサーフィンの 合間にみんなこゴ拾いながらこうウエット スーツカスキスーツとかの中にこうしまっ たりとかしてるんですけどつい私も やっぱり集めちゃう自分がいてうんあこう やってサーフィン楽しみながらビーチ クリン活動の時以外にもねま現状を感じる というか楽しいだけのサーフィンじゃなく てやっぱり別の視点を持って海に定期的に 来るのっていいななんていうことを感じ てる今日この頃ですうんうん半日ビチ クリーンやってそれみんなでお茶飲んでお 味界隈の美味しいも食べてお界隈の 美味しいさげ買ってなるほどうんやっぱ 楽しまないとちょっと楽しみが入ってる わけですねはいはいうんでもこうやって ビチクリン活やってますって言っても偉 そうなことをね言うつもりは全くなくって 楽しくって言ってるだけなんですけどそれ ビチく一緒にやろうよっって言ったらもう 最近どんどんオリンピアの仲間が増えたり
とか私にオリンピック委員会っていうとこ でも乗務理事なんですけどその仲間たちに もううん声かけるとみんななんか家族を 連れてきてくれたりうんで今度今週は地元 の大学生が行きますって言ってきてくれ たりなんかいろんな輪が広がっててみんな のなんかワイワイ集まるいい機会になっ てるんですねうんだ構えることなくって こうやってみんなでうん都をきえで オリンピアン同士集まってもやっぱ会議室 で会うと堅苦しい明日のオリンピックは みたいな話になっちゃいますけどやっぱ ゴミ拾いながら終わった後コーヒとか飲ん でると本当に本音でまスナックでね うんうんな肩書きとか上下関係なく喋れ るっていうのと同じようにうんなんか アスリート同士もそういう自然のところに いると先輩とか後輩とかねメダリストとか そうじゃないとかうんそういうの関係なく いろんな話ができるのでなんかすごいいい 時間になってます うんちょっとね参加してみたいですよね そうです参て来てくださいよあもちろん です毎月最初の日曜日の8時から9時も 最近はなんかね私が8時ぐらいに行くと その前にサーフィンやってる人たが地元の ねうん早めに上がって自然とゴミを拾い 始めるんですようん最近やっぱあかくなっ てくると開始がどんどん早くてうん私が いつも8時に東京から行くとうんもう なんかだいぶ進んじゃってるのでうんだ から7時半ぐらいに来てく時半ぐらいに はい分かりました行きますよはいちょ私の 海じゃない [笑い] けどSnack sdgsPoweredby みんな 電力