今回のテーマは、「気候危機とエシカル消費」。ゲストは、いとうせいこうさんと、「Allbirds合同会社」マーケティング本部長 蓑輪光浩さん。ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
[音楽] TBS [音楽] Podスナック sdgsPowerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし [音楽] ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはサエソムのシですこの星 の未来について語り合うラジオの中の 車工場スナックsdgs今夜もです明後日 6月5日は国連が制定した世界環境で日本 では6月の1ヶ月間を環境月刊として 位置付けているんですということで今回の スナックsdgsこんなテーマでお話をし ていきたいと思います気候機器とエシカル 消費です大きいテーマできましたねうん もうこの番組でもこのままではまずいって いうことでま度々紹介してるんですけども はい気ってま起してる原因は私たち人間が 排出してきたCO2だったいうこととあの この10年で行う対策が結局数千年の自分 たちの子孫にまで影響を及ぼしちゃうって いうことはねはいまこの辺りはなんとなく みんなの意識にまで浸透してきている気は するんですけどもじゃあ1人1人はこれ からどうすればいいんだということですよ ね番組にはお2人のゲストをお迎えして おりますはいお1人は伊藤さんです こんばんはこんばんはよろしくお願いし ますお願いします伊藤成功さんは皆さんご 存知勝に映像に音楽と様々な分野で活躍 するクリエイターです累計30万部の ベストセラーになった小説想像ラジオ ノンフィクションでは国境なき石団を見に 行くなど多数の著書をお持ちですコロナに なってからは自らが発起人となって音楽に 関わる人々を封鎖せず音楽を楽しむ人々 同士も封鎖しないそんなコンセプトをを 持った自立分散型のオンライン フェスティバルミュージックドントロック ダンを主催昨年からは福島県に伊東成功 発電所もオープンして電気の生産も始め ましたこの3月にはエネルギー問題の行数 を考える本今すぐ知りたい日本の電力明日 はこっちだが出版されていますそしてもう 1人のお客様はオールバーズ合同会社 マーケティング本部長の美光さんです こんばんはこんばんはよろしくお願い サステナブルな素材にこだわったシューズ とアパレルを展開するオールバーズその 履き心地はアメリカの雑誌タイムで世界一 快適と紹介されたこともあります美さんは 去年アジアで最も影響力のあるトップテ
マーケターに選出されているんですがその 経歴を少しご紹介させてください1997 年にナキジャパンに入社ワールドカップ 箱根駅伝ナキIDを始めととした マーケティングに携わりますその後 ユニクロレッドブルでも働き2018年に はビルアンドメリンダゲイツ財団の東京 オリンピックプロジェクトマネージャーに 就任しますそして2019年から オールバーズジャパンに務めています 改めてよろしくお願いいたしますよお願い しますセコさんは何回も番組出演して いただいてるんですけどそうみですよ1回 目のゲストはせさんらしいんですよそう そうからこうやってでも会ってやるの久し ぶりだから前ズームでやったんですよね そうそうですよそうですです番組はねこう はもうちょっと新鮮ですねはいでね聖子 さんがこの番組はねあの気候変動だって 言ってちゃだめだ気候崩壊だとでそれとね もうアクションしなきゃだめだとそれは もちろんそうですよということをねこう第 1回目に言っていただいてそれをね ひたすら僕ら守り続けてるって感じです いいですねそんな伊藤さんが3月に出版さ れている本のタイトル今すぐりたい日本の 電力明日はこっちだはい今電力の方を出さ れたというのはどういうところからなん でしょうかいやもうみんなもあの電気不足 で電気不足だっていうようなことばっかり がもう先に行って値段が高騰するっていう 風になってえっとある程度あの3.11の 後多様化しつつあった電力供給みたいな ものが多様化しなくなっちゃったでそれで ま大さんたちみたいなその間に立って いろんなその再生エネルギーをやってる人 たちから電気を集めてみんなに売るような 人たちのま会社もあっちこっちでもう経機 に陥ったりしてこれ本当にまずいなって また単一化するのかってもうやだなと思っ てでその時に僕は今までそのいろんな ところにもう出かけてってあった人たちが いて素晴らしいなと思う人たちがいたから もう1度彼らに会いに行ってみよう今何を 考えてるんだろうどういう未来像があるん だろうもう諦めてんじゃないかみんなと うん思ってまあ5人の方々に会いに行って でまインタビューしてで帰ってきたって いう感じですよねそしたらびっっくりして 一番最初僕が一番落ち込んでてはいむしろ 彼らは今までもずっと自分たちが困難の中 でやってきたんだとこのぐらいの困難は何 でもないって言われて逆にこは励まされて えーこれから分かるみんな分かると再生 エネルギーがなきゃやってけないのは
みんな分かるから大丈夫なんだってそれは すごく僕にとってはいい経験にもなりまし たけどうんま皆さんにそれをお伝えしたい なという風に思ってまこの本出したんです けどま実際僕もこん第2章にマイカさんて いう女性が出てくるんですけどあの元々ね 全然あのエンジニアでもなんでもなくて 火星化を出られてま料理を作ってそ整形を 立ててらっしゃってでシングルマザーでと いう方が急にある時知り合った社長から このなんか太陽光パネルの資料読める かって言われて英語ドンて渡されて多分ま 英語ができるかん方だったんでしょうね いや読めば分かると思いますけどって言っ たことが始まりでえそういう世界にドーン と入ってきてで逆に途中から入ってきた から疑問が多いっていうかこれ無駄じゃ ないのとかこの配線おかしくないのって いうことをバンバン言うようになってたら 結局自分が旅行のカまトランコですよね あのぐらいのま5型から中型ぐらいの間 ですけどそのサイズでできる蓄電池を自分 で作っちゃったと自分でで売ってて僕も ちょっと今度引っ越す予定があるんでその マイカさんからそれ買ってやってみようか なという風に思っていてつまりまいわゆる オフグリッドっていう全員がオングリッド で1つの電線に繋がれてること自体が やっぱり違うんじゃないかでそれをふって しまって自分が太陽光で貯めといた電気で クラス何日かがあるとかいうことが全然 あっていいんじゃないかと体EVかだなん だってそういうことしたいわけじゃない ですかだから自分たのは自分たちでもう オフグリッドで使う時代になればいいのに と思ってたらあのサッカーの中田君もそう いうなんかこう蓄電地の宣伝に出てたりし てそれ多分キャンプ用とかだと思うんだ けど面白い角度でこう蓄電地がみんなに 入っていくといいなって今思っててだそれ も全部こういう本で知り合った方々から 刺激を受けてやっぱり自分でもやってみ ないとダメだしま今は何10万かするけど 計算してみるとえそれの太陽年数が30年 ぐらいだと電気代は確実にもういらなく なっちゃうっていうかそっちで太陽光で 自分で作ってフグリとしてた方が安いん ですよね最終的にうんそういうことが なんかみんなに普通にならないかなと思っ ていてま実際舞川さん僕たちがやった ライブみたいなものも1日中本当パネル 10枚ぐらいで蓄電池2個で全部回して それでスモーク炊いて照明やってマイクの 音源とかなんか全部太陽光でやっちゃえ るってことを証明僕らの目の前で証明して
くれた人なんですけど電線道路の下に敷い てるじゃないですかインフラがそれダメに ならないわけないでしょって漏電します よってでそれ直すのに全部これから掘って いくらかけてもう1回敷き直しんですかて そしたらオフグリッドになっちゃう でしょって当たり前じゃないですか普通に 考えたらって言われてあそうだ未来が見え てなかったわ僕はと思ってうんだからそう いうことでもやっぱり今からオフグリッド を考えとくっていうのはすごく大事なこと だなと思ってま僕たちもま電気選んで使い ましょうっていうことで最に売らして いただいてるんですけどねでも究極的には やっぱ自分で作って自分で使うのが1番 安くなるしま精神衛星所もいいんですよね うんそうだからまさしく聖子さんがそこに 気づかれてねこれからやっていかれ僕ら からすると商売上がったりだけどごめんね 意外と簡単でてねそうなんですパネルを 置いて電池に繋げるだけ でここまたやっぱりねこう電線工事が必要 だとかって話になってくるとどんどん ややこしくなるんですよそうそうじゃなく てもうパネルを置いて蓄電池についでま あとはもう家電製品を繋ぐだけっていう 明日天気になんないかなって運動会みたい な気持ちになるっていう素敵なことだと 思って子供と一緒にねテルテルボーズとか やってで明日電気あのこれないと明日の うちの天気ないよとか言ってそれいいん じゃないかなと思ってうんだって電力会社 の社長がオフグリッドがですよって自信を 持って言ってるんだからそうそうきっと それがねあの精神衛星上も1番です特に やっぱりこれから夏に向けて台風の シーズンとか色々あってまいざ防災的観点 でもやっぱそれがね一番いいんですよね はいだからできる人やった方がいいです うんうんうんそう本の反響とかいかがです かいやみんなこうだったんだ知らなかっ たってうんあの電気のことある程度 やっぱりそれこさっきの311の後色々 みんなで勉強したつもりだったけどあこう なんだと 日本の学者の人がすごく簡単なもう くにゃくにゃ曲がることもできるような 大陽電池っていうのが今開発されてて 世界中がそれもう納米所取るんじゃない かって言われてるんだけど日本の企業と いうか日本の政府というかお金が全然ここ に行かないで他の国からものすごくお金が 行っていてでま印刷ができるような技術な んですねだから普通にガラスにみんなが それ印刷しちゃえば普通にそのまま電力
なっちゃうようなんあるいは曇りでも相当 の発電量が取れるような技術なんですそれ が今はすでにもう開発され始めてるのに 何にもみんなが知らないようになって るって本当におかしなことだなと思って もったいなすぎるうんうんうん日本なんて 冬晴れてますからねそうですよねそうです よね寒い時ねうんそういう時ガンガンうん 発電できちゃうものが実はあるっていう うんことなんですよねでも電気代って安 すぎませんかああの逆にことですね エネルギーを買う値段にしてはて意味 でしょうんうんうんだってスーパーとか 言っても無駄な電気いっぱいあるじゃない ですかもいっぱいついてるしクーラーかけ てるのにドア開けっぱなしにしてるのとか ああいう無駄なくせばいいのに安いから みんなじゃんじゃん使うじゃないですかほ なるほどな携帯電話だって1回充電して 3円とか2円の世界ですもんねうん安すぎ ますよねなるほどて思ってますけどないや でもその視点も面白いですよねやっぱり 自分たちと電気の関わり合いみたいなもの つまりえ要するに日本のよく言う水はただ とか言って言ってたけど水はただなわけ なくてみんながねあの水を買うようになっ て時代が変わってるわけじゃないですか つまりやっぱりインフラは常にあるものて いう風に戦後みんなが思っちゃったって いうそうしたら電気だって変わるべきです よね水の意識変わってるのに電気の意識 だけ変わらないてうんうんあとやっぱりね その電気も結局生産者これ誠子さんいつも 言ってた話ですけど生産者必ずですよ石油 火力石炭火力原子力エネでも環境破壊し てるエネ環境にいいエネここにね東さんと か出てきますけどいいことやってるサとか 色々あるけども最終的には同じ値段で買っ てるじゃないですかでもそれぞれに価格が あってもいいはずでうんうん価値の高い ものは高く打ってもいいはずなんですよね まあとなんか弱品なれば同じものが出て くるっていことで最後ごジャにされちゃう からまそういう意味でもまあのちょうど あの元々電気も生産者がいて価値が違うん だっていうところも是非分かってもらい たいところではあるんですけどねうんそう ですね うんSnack sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 車工場スナックSDGS今夜のゲストは 伊藤功さんそしてオールバーズ行動会社 マーケティング本部長の美光さんです
お二方引き続きよろしくお願いいたします よろしお願いしますお願いしますそして美 さんにもここから伺っていきますが美さん が働くオールバーズ地球に優しいシューズ を生み出すことをミッションに掲げてい ます東京では原宿と丸の内に店舗を構えて いるんですがお店に並ぶシューズには 2.8号ですとか99.92といった値段 ではない数字が表示されているとこれ何の 数字なんでしょうかそうですねこれは カーボンフットプリントという数字で今お 手元にあるシューズのはい持ってきて いただけますソールを剥がすとその内側に 数字が書いてあったりするんですけどま その生産して運んでま最後捨てるまでに どのぐらいのCO2を出してるかっていう のをま見せてるんですよまあ大体今一般的 なスニーカーが 14kgと言われてますでオールバザは 大体半分の7kgぐらいですねはいうんで えっとまシのカロリーみたいなもんで結局 そのカロリーがちょっと高きのいっぱい 食べたからちょっと低めのにしようとか そういうの起きるじゃないですかまそれと 一緒で今後その何か降臨する時にそのCO 2どのぐらい出してるかっていうのがま 勾配の決定要件になる可能性があるんじゃ ないかなというのでまそれを計測している んですねうんうんでま大体そのCO21T って例えば言うとあの25mのプール ビタビタにCO2入ってる感じうんでそれ をじゃあ工合生とか円とかでオフセット するを考えるとうんから松を4本植えて 30年間育成しないとその1T分が吸収 できないんですようで1Tで大体東京から 沖縄まで2人で飛行機で旅行行ったら往復 で1Tああすぐ出ちゃうんですようんで 東京オリンピックは300万Tって言われ てんですけどじゃあま本当こっから先は 解決がちょっとまだ見えてないとこ いっぱいあるんですけどうん何枚サレの パネル作りゃいいんですかと何百万本キ 植えればいいんですかとまそういう時代に 徐々に突入してるんですけどま我々はま 少しでも皆さんのその行動が変わって くれるようにまそのCO2の排出してる カーボンフットプリントを商品ごとに ラベリングしてその計算方法をみんなに こう開示してるんですねうんなんで他の ブランドさんもま使えるようにしてるま それがま1つの特徴のあの数字になります うん 素てみると本当に軽くてびっくりしました 軽うん当然スニーカーとしてもね良く なきゃいけないっていうところをクリアし
ながらもう1つの価値観というかこれから の価値観っていうかますでになきゃいけ ない価値観をここの中に入れて るっていうことですもんねその通りですね あのまサステナビリティだからってみんな 買ってくくれるわけじゃなくてやっぱり デザインが良くてフィットして価格に 見合って自分のワードローブと確してで 最後にサステナビリティだとあいいかなと 思って買ってくくれる方がやっぱここ数年 に確実にこう増えてるなっていう印象は あの世界中でありますうん特に若い方々が やっぱりねこの気候基金の問題に関して ずっと教育受けてますし自分たちの世代が こう中心になってきた時にこの地球がどう なってしまうんだろうっていうのを危惧さ れてる方々まそれを支えてるその親子さん たちも徐々にこううんま新しい ムーブメント起きてんじゃないかなって気 はしますうんうんちなみに日本の消費者の 方の反応はどうですか海外と比べるとそう ですね非常に日本はもう絶好調ではいま 特にまそのサステナビリティだからみんな 買ってるわけじゃないんですけどやっぱ シンプルなデザインでまはき心地がすごい いいまオンとオフにもま使いやすいま男性 も女性もだいぶ女性もスニーカーを履く ようになってきた感じが最近しますしま そういう意味ではすごいあの反応はいい ですねそうなんですかこれ僕あ急に 思い出したけど僕の妻の父がおしゃれな人 でこれ好きだからって言ってその多分この 中の中敷の中のこと何にも知らないでこれ が履いてましたうん あものすごい気にする人でその軽さとか 自分に合ってるかものすごい気にする人で そうだオールバーズだわうんだから やっぱりやっぱりその物がよくて引きつけ られてる人がある時気づきにな るっていうのは気づきとしてでかいです よんねいわゆるよくある恋愛で先に無意識 が好きになってて夢に見ちゃったんでて 言ってもう恋に落ちるケースです よねそうなるともう抜けられないみたいな ウールバーズだわ丸の内だ言ってた本です そうなんですよありがとうございますいい えここめくると中に書いてあるんですか数 そうですね商品ことにね入れてる場所が あのま違うんですけれど見てみていいです かこのこの中ってことですねイ インストールあ本当だこれ9.9って書い てありますねこれが9.9なんですねそう ですねこれはあのメリノールを使そう ちょっとめなんですけど靴の中敷まで見 ませんからねはいうんうんまあんまり視聴
しすぎてもねそうねあそういうことなん ですかそれの方がかっこいいもんねうん なるちらっと言えるっていうか自分で 誇らしく自分を燃えるっていうか大事な ことですよねあのま環境負荷をなるべく 避ける1つにその石油由来のものを使わな いっていうのが結原則であってまこれは メリノウールなんですけどまウールはどう してもあの動物性ですからこうテクする 時時にまゲップを出すとメタンですよね メタンはCO2の10倍20倍ぐらい環境 負があるって言われてるんですけどもう ウール使ってる以上しょうがないとまだっ たらその羊さんが育つ土土をこうよりあの COを吸収するようなま再生型農業ってう んですけどまそういう形で羊を育てるとか あとまこの靴底どうしても普通のスニーカ は大体ま石油でできてるんですけどまれ ウレタンとかでこれはあの砂糖キビを ベースにしてるんですよねなるほどで砂糖 キビをベースにしてることは植物ですので ま合性を行いますとなんで育する時にCO 2を吸ってくれてあのま酸素吐き出して くくれるなんでま石油を下から掘って 燃やすよりもま環境負荷がま低いとまそう やってそのなるべく天然素材よにこう シフトしてくっていうところをま1つ考え ていくうんでそれがみんなが少しずつ後ろ からついてくようになるってことですもん ねだやっぱり課題があればあるほどすごく その解決ソリューションに知恵があって クリエイティビティが入ってうんうんにこ れっていい色出んじゃないとかっていう ようなことが技術確信が起きて今もね全然 なく技術確信で人のただ盗むだけの術確信 まで生きちゃったところにまむしろこう いう課題ができたことで新しいあの次の やり方がよくそのこの頃の漫才とかコント が優しくなったってよく言うじゃないです かでそれはやっぱりあのテレビとかラジオ のコンプライアンスの問題がやっぱりある と思うんですねででそれでみんな意識も 変わってでんでも言えてうんかったじゃ ないかていう人たもいるけど僕は逆にあの コンプライアンスがあることによって女性 に対してこういう風に言うべきじゃないよ なとかっていうようなことがコントや漫才 を面白くしてると思うんですよ違うギャグ が出てきてるんだも優しいで突っ込んで 殴ったりしないで逆にいいなお前って言っ たりするからみんなが笑うっってことが 起きてるわけじゃないですかだからやっぱ 課題があるってことはもう大きな クリエーションが起きるすごく大事な要因 なんですよねやっぱねだこのオールバーズ
うんさんはそれをやって常にいろんな技術 に目を向けているでだって土にねだって このスニーカー作ってる人たちが土のこと 考えてるなんてそれがやっぱすごく面白い ですよねねえ面白いですねま創業者2人 いるんですけど1人は元々プロサッカー 選手でもう1人はバイオテクノロジーの 研究者でまサッカー選手だらめちゃくちゃ 足にこだわりはありますけれど靴の業界 じゃないんですよ先ほどの前川さんも同じ なんですけど違う業界から来た人のやうん クルーが起きるんですよねその制約された ゲームの中でどうやって変えてこうかって いうのをやっぱ考えるんですよねそ違う ところからこうエッセンスが入ると スパークするそうか確かにマイカさんも 言ってた料理と似てるんですよって料理 つまり中で蓄電池のバッテリーをどういう 風に置けばどうなってどう小さくなるか みたいな電流がどっから入ってどうやって 出てくかみたいなどこに蓄電がでそれって 料理を作る時と同じだってねあるものを 上手にに組み合わせてでいらないものと いるものを分けて作るからだから私にとっ てはそれは変わらないことなんだって言っ てたけど多分そういう発想なんですねうん 思いますうん大事ですねやっぱりねうん それと専門家のやっぱミックスで気候機器 もそうですけどなんか研究者とか科学者の 人たちがね地球は危ないって言ってるだけ じゃやっぱ変わらなくて他の業界の人たち がこうまムーブメントをちゃんと作って いくこのハイブリッドな感じうんうんがま 必要とされるのかもしれないですまさに まさにまさにそうですね確かにそうだ わSN sdgsPowerbyみんな 電力ここからはみんな電力改めアップ データーの様々な取り組みに注目する時間 今週はたどりさんいらっしゃいです 身の回りにある物やことのルーツや ストーリーをたどりながら顔の見える ライフスタイルを提案しているメディア それがたどりです今日フォーカスするのは 未来を味わえるお酒神奈川県で井上酒蔵が 作っている水城という地酒ですこのお酒 ですねもとにかくこだわりがすごいんです はい酒の原料となる米は化学票や農薬を 使わずに100%末自然栽培前で作って いるそしてその田んぼの上にソーラー発電 を設置して電気も作っててその電気を 私たち民電力のブロックチェーン技術を 通じまして井上首さんに供給をしていると ほつまりですね自分で作った100%自然 栽培前でできてなおかつ100%自然
エネルギーでできているそういう日本酒の 太陽の恵の酒でございます井上手代表の 井上浩さんにお電話がつがっています こんばんはこんばんはこんばんはよろしく お願いします今年もいよいよできましたね 社長えおまで出来上がりまして5月の16 日に発売を開始しました今年の味はいかが でしょうか今年はですねあの使用するお米 を去年までは気光という禁止のお米使って たんですけどもえ今年からですね神奈川県 が今ウダ中のブランドマハルミというお米 に変更しましたうんそれで味はですねえ 程よい酸味で切れがあって飲み飽きをし ないやや辛口の米本のわいを持ったお酒に 仕上がっていると思ってますおおまた やっぱり年々ちょっとずつこうやっぱりお 米変えることによって味も変わってくるん ですねえやっぱりあの使用するお米の特徴 ってのはかなりこう味にこう影響を及ぶし ますんで今年はあのこのハルミというお米 はあの数年前に食味ランキングでも特を 獲得してるお米なんですの旨みもかなり こう感じることができるかなと思ってます なるほどお酒をこう飲みながらねお米の ことをちょっとこうイメージしながらまた このこれが自然エネルギーなのかみたいな ことでねたどれるとこ美味しさも格別なん じゃないでしょうかそうですねあのできる だけ自然に負荷をかけない製品を作りたい そして少しでも環境保全に寄与したいとの 思いを組みとっていただければありがたい なと思ってますうん毎年ねこれ限定本数な んですけども生産量限られてると思うん ですが今年は何本なんでしょうかあの今年 も同じあのソラシアの担保で出演サバイの ハミがですね6票収穫をされましてえその お米から720L詰めで700本生産する ことができましたなるほど700本限定と 700本いうねこのお酒癖のない味わいの お酒ですんでどなたにもあうと思いますね そして特にあのお食事と一緒に楽しむこと ができる味わなんでぜひ食中としてお飲み いただければ1番かと思ってますなるほど 食中種ですねさんありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい ます今夜は太陽の恵みの酒水上について 井上手代表の井上浩さんにお話を伺いまし た水場は井上手のオンラインストアでも 購入可能ですスナックsdgsの ウェブサイト今日のオンエアの紹介ページ にもリンクを掲載しておきますので気に なる方ぜひチェックしてください以上さん いらっしゃいでし た