【二階氏政界引退】問題議員の「処分」と「証人喚問」の行方は 山井和則×藤田文武×岩田明子 2024/3/25放送＜前編＞

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衆参の「政倫審」は空転し、野党は裏金問題追及の構えを崩さず「証人喚問」を要請。支持政党無し５割超の世論に対し、野党は岸田政権とどう向き合うべきか。

『証人喚問と処分の行方 裏金問題“幕引き”の与野党攻防』

裏金問題をめぐる衆参「政倫審」は目新しい成果に乏しい“空転”に終わったが、野党側は厳しい追及姿勢を崩さず「証人喚問」を要請。対する自民党内からは、問題議員の「処分」をめぐって強い反発の声も漏れ出している。一連の騒動の“幕引き”に向けて、表舞台の国会と水面下で激しさを増す与野党攻防は今後どう転がっていくのか。政局への賛否が渦巻く世論を受けて、いま野党陣営が描くべき“自民党政治”追及の連携戦略を問う。

▼出演者
＜ゲスト＞
山井和則　(立憲民主党衆議院議員 衆院予算委野党筆頭理事)
藤田文武　(日本維新の会 幹事長 衆議院議員)
岩田明子　(ジャーナリスト 元NHK解説委員)
黒井文太郎　(軍事ジャーナリスト)(冒頭)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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[音楽] こんばんは3月25日月曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら証人 喚問と処分の行方裏金問題幕引きの与野党 攻防テストをご紹介します池民主党国会 対策委員会ヒットホップ委員長で衆議院 予算委員会野党筆頭理事の山井和典さん ですよろしくお願よろしくお願いしますお ります続いて日本維新の会幹事長の藤田文 たさんですよろしくお願いしますよろしく お願いしますおりますそして政治 ジャーナリストの岩田明子さんです よろしくお願いしますよろ願よろしくお 願いしますよろではまずは自民党の2回元 幹事長が今日会見で次の衆院選挙に出馬し ない子を表明したニュースから伺っていき ます山さんこの二階さんのこの時期衆院戦 に出ないというこの表面いかがでしょうか うんいや非常に重い決断だと思いますね うん ただ やっぱり2回派のね代表会長である2 回さんがこういう決断をされた以上はうん 次はねじゃあそれ以上に今回悪質な組織的 な記載を行った安倍派はどういう風にして 誰が責任取るのということになりますよね そういう意味では今日の2さんのこの責任 の取り方というのは今後の安倍派のの幹部 のね責任の取り方に直結すると思います うんあの政輪身の時はねえっと岸田さんが ま正和会がこう出るだ出ないだっていう風 にごにょごにょしてる時に呼ばれてもい ないのにじゃあ俺行くよって言ってな なんか道連れ作戦っって言ってる人もいた んだけれどもそれでこう行って正和会の 貨物たちも成林士に出た今回例えば二階 さんがこういう形で次期総選挙出馬しない という風に言ったことが正和会の幹部の皆 さんにどういう影響を持たすだろうという 風にご覧になるんですかま少なくともこの 二階さんの主と身体に比べたらねうん安倍 派の幹部は誰1人責任取ってないじゃない かとうんなるほど誰がどうやって取るんだ ということにはなると思いますねでも安倍 本幹部の人たちにすればですよ俺は大臣 辞めたんだ俺は成長会長ん成長会長だっけ なんかやめたんだ国体長辞めたんだとで なんか成林にも出たんだと弁名もしたんだ と2さんはま役職はだから党の役職なん ですそやめてないしで一方そのあの士にも 出てないだろうと俺俺たちの方が責任は 取ってるじゃないかていう言分これはない ですかいや残念ながら国民からすると成心 で嘘ついただけやないかと本当のこと言っ てないやないかとだから国民からすると

やっぱり精神っていうのはね説明席に 果たしたことには全くなってないどころか 逆にこの人たち嘘つき続けてるよねと責任 とってないよねというねマイナに働うん うんうんはい藤田さはどうでしょうかうん 私はあのまだ政治歴が浅くてですねこ2 さんというま政治家をまあの議員になって も見てきましたけれどもやっぱり最後の幕 の引き方もまやっぱり政治家だなと思い ましたうんあのリーダーの仕事っていうの は責任を取ることとそれから何か起こった 時はちゃんと事情を徹底的に自分が把握 するでそれを説明するというこういうあの あの宿命だと思うんですねそうん意味でま 今回の端的なあの会見でしたけれどもま 自分に責任があるということでその責任の 取り方をこうだということを自らされ たっていうのはまやっぱり政治家だなと 思いましたま一方で私は説明責任はあの これから人気まだありますから果たして いただいた方がいいという風に思いますし あのまだいわゆるブラックボックスになっ てる部分の政治と金の問題または政策活動 費巨額のものがどこに使われたかという ことについてまうんえされてきたわけで ありますから私はまこの際ですねあの ずっと私があのこの様々なメディアで 申し上げてるのはまこの大不症状下として 新しい政治を作りましょうとあのなんか この辺で乗り切れるんじゃないかなという 形で収めるんじゃなくて徹底的に新しい 政治を作るとだから政治の金の問題も網羅 的に全て洗いざらい出してで問題があれば 改めていくとそしてそれをあのみんな上げ て全生とげてやっていくといううん 民党党閥ん政信頼すら私はあのもう失われ つつあるんじゃないかなという器具を持っ ていましてですねまそういう意味で2回元 幹事長はあの相当な権限とそしてえお金の 配をやってきたわけでありますからその 辺りはもうこれおきにですねま全部喋って いただいたらいいんじゃないかなと藤さん 今そのいわゆる派閥のパーティー収入の不 の話じゃんだけじゃなくて政策活動品のお 話もされましたですよね二階さん幹事長 時代にま17億だか何十億だ忘れちゃい ましたけどま巨額のまこれはでも自分が どこっていうのも党のお金を自らの幹事長 としての権限でいろんなこ政治活動に配っ ていたという立前上そういう説明になって ただ明細はオープンにしなくていいという こうこの部分も この件に関連して全部オープンにすする べきだるとこういう意味でおっしゃってる あのまそれは2さんが判断したらいいと

思うんですけどね私がずっと申し上げてる のはあの政策活動費っていうのはこれ例外 規定であのいわゆる政治家に政党から寄付 できるとでそこについて政治活動で使って いるんであればあの基本的に申告しなくて いいというこう抜け道きてなんですで私も それ計上されてますただ私の場合はあの私 の場合というか維新のルールはそこに全部 領収書が紐ついてるんですねだからあの何 に使ったかっていうの証明できる状態なん ですで私はあのこの政うん活動費とかまた はなぜ裏金が必要かっていうとこに 行きつくんですがあのいわゆる昭和から 平成そしてま令和では本来やめなかやめ ないといけないはずだった政治文化って いうのは現金配れなんですよ現金を様々な 人に配りまくりまそれは与とまいでだと 思いますけどねまそういうようなものの 原始というものを一切立っていくんだて いう風に時代に合わそうと誰も思わなかっ たのかということなんですであのおそらく あのうんはそういう風なことに敏でで実際 に私も引き継いた時にそういう運用がなさ れていてあなるほどとでよりあの国民の皆 さんに理解しやすいような開示の仕方に しようと私も引き継いでさらに進化させ てるんですねだからあのこういうなんか 現金配り政治みたいなものがま実際川井 さんの事件なんかでもあったわけじゃない ですかあれの原子何ですかっていうとそう いうとこが出てるんですよ明らかにでそう いうことをまやめていくということをこれ おきに私はやるべきだと思うしそれ一番 知ってる人がまこれうん 最後のお土産で喋っていただいたらいいん じゃないかなと思い岩さんどういう風に 今日の2回さんの会見ご覧になりました やっぱりなっていう気はしましたねあの やっぱり処分を決定するにあたって執行部 が1番頭痛めていたのが2さんの将が1つ だったんですねうんうんでそれがま金曜日 土曜日になったり土曜日になってもまだ あのこ非常に頭が痛いという状態でしたの で私自身は2さんはあの離を自分でされか なと思ったんですけど島じゃなくて引退 だったんですけれどもうんまやっぱり50 年間の政治家らしいはいはいあのただでは やめないぞという感じであの潔良い部分も あるしうん弾がちゃんと性的に当たるよう にもしてるなという風にどういうこと性的 に当るってこの場合で言うとでも選挙で 言ったらあれですよ参議の方の人ですよね まなんか微妙に今度処分がねそうの幹部私 は自分から決めましただけど安倍の部はい は成林心でも祖語のある答弁をして知ら

ない会長まただ会計処理には一切関わって ないこういう答弁ばっかりで自分からは 責任を取ってないじゃないかと確かに役職 はやめましたけれども自分は潔よく命綱を 切ったぞというところでえま安倍派の幹部 たちの出方を見てると思うんですねうん うん成功さんを狙ってるっちゅうことです ねまあそういう名あげちゃうこはいそこの そう見るべはあの多いと思うんですねそれ からもうはいはいうん あの相解明がなかなかね捜査当局ができ なかった以上多分同じ答弁繰り返すと思う んですよでこれ以上真相が救命できなくて 次にじゃあ何が求められるかと言ったら 指導者の責任なわけですようん例えば安倍 派の座長それから会長代行を務めた人たち えで今回2回さんは2回派の会長としてえ 引退を表明されたとそうすると今度は じゃあ岸田のトップはどうなんですかと いうことにもなりますし安倍のトップは どうすとうん話にもなるのでま岸田総理ご 自身の処分というのは今の段階では考えて いないというのがあの周辺のま考え方なん ですけれどもこの2回さんのま不出場と いうことになりますと微妙にまた影響して いくんではないかということで岸田さんに も岸田さんにもだってこれ全部構造的な 裏金作りでこないだ茂さんが要するに今回 の処分の対象は個人的な不記載のある人 その意2回さんはありましたよねはいはい で他のその西和会の幹部の皆さんも当然 あるわけですよ岸田さんは派閥の不さを あっても個人はないそこでなんかこう ビシっと悪く言えばよビーっと線を引いた 上でその線の内側の中において2回さんが 正和会に対して打ち込んだとこうじゃない 上にもその線の上にも大きい部分もあると 思うんですよねだからそういう意味では 様々なところに余波が残るようなあのやめ 方をされていて私はあの派閥の解消の時も 思ったんですけれどもはいさんは周辺には 漏らさずにいきなり記者会見をやって派閥 の解散を表明されたんですねうんその時に 正直2回派のま所属議員たちはま自分たち 地元で突き上げられてますから正直ほっと したんですよで皆さんあの今日は2回学校 の卒業式ですと素晴らしいあの教えを いただきましたと言って爽やかにみんな 解散したんですねそれに比べて安倍派は どうだったかというと最後の総会で責任 とれと真相はどうだったんだ説明しろって 突き上げられても皆さん説明をしなかった そのさもうんにしたんですねそういう ところがやっぱり2さんのれた政治家とし ての安を感じるんですねうんうん記者会見

の中でとある民法の記者が2回さに対して 今回出場を見送る出馬しないこと不出場を 決めた理由は記載不記載ですかそれとも 年齢ですかっていう風に聞いてで年齢制限 があるんかとって記者の方が年齢制限あり ませんという風に答えてそのうんのぼそっ と二階さんがお前もその年は来るんだよ はいで小声で馬鹿野郎っっていう風に言っ たんですよねうんどうですかあのあの言葉 そのお前もその年は来るんだよバカ野郎 っていう風に言った二階さんとてもその なんて言うの本人納得した不出会見には あの一言で全く印象かかってしまった いかがですかいやせっかくね決断をして いるのにあの反省がないと受け止められて しまいですよねあの人言でなるほどうんま ただ私もあの50超えたぐらいからですね あのやっぱりみんな平等にるんだなとか体 はだんだんいうこと聞かなくなるんだなっ てことを実感するとはい多分いろんなこと が思うに任せぬ状況になってあの悔しいと いう思いもあったでしょうしうんまそれ から多分あのギリギリまで悩んで結論を 出したのにま朝鮮的な質問されて悔しかっ たというところもあると思うんですけど うんうんでもやっぱりねあの長年ラワを 振ってきた政治家であればうんうんあの あと2じゃないですけれども綺麗な言葉で 締めくくってあの更新にを道を譲るという か模範になるようなあの引退の仕方をして 欲しかったんですけれどもまそばに林さん がねいらっしゃったいらっしゃっていつも こう副和術のようにあのね改造されてます から林さんがもうちょっとフォローされて もよかったのかなとは思いましたけれどね ここで沖縄県の50代の方からいただき ましたさんは質問には直接応答せずけない ことですうんうんに例について問し記者に も過剰反応し馬野郎ということ自体が高齢 者なんですが理解できません芝居じみた おかしな会見だと思いましたということな んですがまこういうご意見も来ています まず山さんいかがですかうんえ私はね兼ね てからね申し訳ないけれど自民党の幹部の 方々って記者さんに対してねめちゃくちゃ 上から目線で偉そうなんですよねだから私 は今回単発の話じゃなくてうんそもそも 自民党の幹部の方々ってうんなんであんな 記者さんに返して偉そうにもの聞いてん のんとやっぱり記者さんっていうのは別に 自分が個人的にね関心で聞いてるんじゃ なくて国民に変わって質問してるのにだ から私は2回さんの問題だけじゃなくてね 特に自民党の幹部の人たちはもうちょっと ねやっぱり記者さんに対して普段からね

経緯を持ってね接するべきじゃないかと その究極のシンボルが今日の馬野郎発言 じゃないかと感じました藤田さんはどうの ようにま謙虚に言うと私もこない予算委員 会でね白からつやを言われてですどっち からですかあの民立憲民主党 さん言われまして映画にせほんまて大阪弁 で言ってしまってちょっと炎上したんです ね次の日の朝一山さんが僕の部屋にりに そうあのあのやも良くなかったから申し訳 ないと言ってくだやっぱねちょっとペア プレイでやらないとそういうのもあって ちょっとあの私自身はあんまりね2さんの こと偉そうに言える立場じゃありませんが まやっぱりこの先ほどさんからもあった よううんにこの重要な決断をされてで やっぱり政治家たるものその線の引き方 っていうものすらやっぱ国民に評価される ということをま真摯に受け止めてやるべき なんだなとま自分に置き換えてま思いまし たあのでも一方でまだからあの先の話に 戻るんですけれどもその決断をされてで 自分がこう背負って目撃をしようというご 決断だったのかもしれませんしまそこには あの非常にこのうまい意図もあってですね 先ほどあれたううん様々なあの意図を持っ てこのタイミングで言われたんだというの は私もまもちろん思いますまだからこそ あのせっかく幕引きを図るんであればあの 知ってることをもっとお話しする国民の皆 さんに向けてね国民の皆さんにご理解納得 いただけるようなそういう知り方っていう ことがまだ時間残ってますんでできるん じゃないかなと思っ藤さん先ほど岩さん 言われたみたいに例えば様々な自分が仮に やめると言ってもそのやめることによって 自分の性的に対して一発打ち込むとかね 内緒はその正解引退するかしないかという 質問に対してそれは選挙民が有権者決める ことだとか言いませんでしたっていうこと つまりバッチは外してもなんか仕事はやる かもしれないっていうことを当然残してる わけじゃないですかそういう思惑というか 思いをまだ持ってる人が藤田さんが望む ようなことをベラベラ喋ると思いますか いやあのもそれはカードですよね絶対に あの新息思てないんですよ思てないんです けどねあの今回青に多くはい はいましその発言されたのはあの端的に 言うと自分には責任がないんだと知ら なかったんだとそしてできるだけ周りや 近しい人は傷つけないように1時間 乗り切ろうという会だったわけなんですね 政治倫理審査会ですからそのの通り政治家 としての倫理官が崩壊してるということ

だけ分かった会だったんですね何も相に 迫らずにそして納得されうん権者さん国民 の皆さんは1人もいなかったんじゃないか と思うんですだからそういう意味であのあ 政治家ってこんなもんなんだとあのこの人 たちはあの自分は責任は取らないんだと いうことをあの国民の皆さんに現にした ことは言って意味があったという風に言わ ざる得ないかなとでもね私はちょっと やっぱり諦めてないところがあってあの どこか政治家ってなんかま青いと言われる かもしれませんが国家国民のためにやろう とかやっぱリーダーはやっぱりうん守ろう とかあの本当にそういう純な気持ちで始め られた方がほとんどじゃないのかなと想像 するんですだからこういう時にこそま自分 が責任を回避するなんとか乗り切れるん じゃないかじゃなくて本当の正義感であの 全て自分が思うことを話すという政治家が 現れないと自民党や派閥は復活しないん じゃないかなと思いますねうん うんうんでは安倍はどうなるのかという ところを見ていきます安倍ののというのが あります総理自身が再するという可能性も 示唆していますうん対象となるのは潮元 文科大臣下村元文科大臣そして西村全経産 大臣施工全産院幹事長この4人となって いるわけなんですが山さん何かとこう岸田 総理自らというようなことが目立つような この騒動ですけれどもどのようにご覧なり ます かなんかまちょっと言葉はですけいいとり というかいいいい格好だけしてなるほど やるべきことやってないと思うんですね なぜならばうん心ざしある自民党議員は精 理心に出てきてくださいと私が戦闘機って 出ますと言ったけれどうんうん全然出てこ ないじゃないですかうんはいというのは じゃああれは口だけだったんですかという ことになるわけですよねうんだからなんか ねというかだから今回も直接聞くわけです よねはいそれで処分するんだけれど私が 期待しんのはね本当に直接聞いて本当の こと聞いたらねうんそれを処分して終わり じゃなくて本当の真相はこうだったんです よとああなるほどいうことまで言ってくれ ないと私は本当のこと聞いたからこういう 処分しますって言っても国民からすると さっぱり意味わかんないですよねなるほど だからそういう意味ではまが直接聞くんで あればね聞いたけど国民には言えませんよ じゃなくて聞いた以上はそのことを国民に 言って言ってもらわないとね全く意味が ないんじゃないかという風に思うしもっと 言えばはいうんその岸田総理がうん4人

なりから話聞いて成林心の話と違うことを 言ったらねうん成林心では嘘ついたけれど うん総理本人には本当のこと言ったんだっ たらその本当のことを言ってもらわない うん はい悪 とって言と違う違う事実が明らかになると 思うんでねその時には国民にそのことを 正確に伝えてほしいと思いますうん藤さん いかがですかこの総理自らが総理とかま 総裁ですよね総裁自らが聞き取りをすると いう今回のその聞き取りどういう風にご覧 になってますまどせやるんだったら岸田総 が士に出る前にうんあの近しい人たち でしょうからあの聞いた上で出てくるのが 筋だったんじゃないですかねあの青連の前 からあのうん正和界が組織的に糸を持って あの吹災まつまり裏金作りを長期間やって たってことは分かってたわけですで誰かが 始めたわけですで安倍総理が1回やめよう と言ってででもうやむやになってまたは誰 かが意思決定してそのままその違法行為を 続けうん はいそれ誰なの とそうず犯罪的にやってたのは何かって いうことをうんうん解明しないといけな いっていうことは私でも分かってましたよ 外部の人間であるでそれを記総理も分かっ てなかったとしたらおかしいのでじゃあ それをちゃんと精査すると言ったらこの 方々に聞くしかないというのはあの時点で 分かってたはずなんですだから今更なんで かなとだから結局どういう幕をしようかと いう相談になるのうんかなというふにざを 得ないのかなと思いますけどね岩田さん そういう意味ではこうちゃんと岸総理総裁 にだったらちゃんと話すのかっていうのも 一点ですしこう食い違ったうん証言が出て くるのか精神とこの辺りどのようにご覧に なりますか捜査権がありませんので特装部 の取り調べを乗り切ったのにここで本当の ことを言うてというかあのもっと踏み込ん だことを言うっていうのはちょっと考え にくいんですけどただ処分が待っています のでうんあの成心の時よりも踏み込んだ ことを言えばですねそれでじゃあ処分が 甘くなるのかと言ったらこれまた矛盾が出 てきますしこれすごく難しいところだと 思うんですよねでうん結局また精錬心と 同じであの知らないあの自分は会計に 携わっていない8月5日のあの会議の内容 は覚えていないということを持ってま思い 処分にするということであればそれって筋 通るんですかそうここがまた矛盾がはい うんかなりやっぱりねあの処分処分って

簡単に言いますけれも難しいですしそれ から82人あの要はまこの4人はまあの 責任ある立場にあったという結果責任で重 するということはあるかもしれません けれどもはいはいじゃあそうすると今度は 金額であのちょっとバリエーションを つけようということになった時にあの5番 目のあの国会やえっと何でしたっけ国会と かのあの役職あこれですね5番目例えば 金額が多いから5番目のこの役職自民勧告 にしますですごく気の毒な人たちあの何度 も問い合わせしたのにあの不記載にするな と言われた人たちはじゃあ開国にしますと 言った時にはいそのじゃあ2番目と5番目 の線引っていうのはじゃどこでするのか うんかなりね後で精査をした時に矛盾も出 てくるあの危険性をはんでいますのでな あの処分をすればすごくなんか国民にとっ ては分かりやすいというふに受け取られる かもしれうん内容的には非常に難しいし 悩ましいと思いますねうんうんこれ若手 議員の方からやっぱり私って言って口火を 切る人は出てくると思いますかあのあの どうしてもこう真相を話したくなるという かただ若手の人たちは要は自分たちは 問い合わせしたけどこういう答えだったと かそういうことしか分からないわけですね 大切なことは4月7日に安倍総理から安倍 元総理から呼び出されてやめますと言われ たうん うん 提案あの政治合的な形にしようと言った人 が誰なのかうんここの部分にもう修練され てきてますからそうなるとあの会議に出席 してした人たちから聞くしかもうないん ですよねうんうんそうするとねその全部で その安倍派2会派で80何人いる中で総理 が聞くのはこの4人でおしまいなんですか ねかと言って80何人全部聞くわけもいき ますよねで処分をするということは一応で も等として1回聞き取りはもうしてるわけ ですけれどもでも項目も非常に少なくて はい処分の根拠になるようなじゃああなた はそのキックバックもらった時にどういう 対応をしましたか1回や2回は派閥に対し て戻したいという意思を表示しましたか みたいなところによってその微妙なその ノタ8番目か7番目か6番目かのその ペナルティーのはい重さが変わってくる わけじゃないですかはいそうですそうです これはだからま総理が全部聞き取るわけに はいかないにしてもじゃあ例えば22回 さんじゃない茂木さんとか森山総務会長と かはこの80何人全員聞くという風に思い ますいやもうだって4月の第1周にはあの

結果を出すわけですからもう時間切れに なるわけですよはいそうするとこの安倍派 の4人にあのもう1回再ヒアリングをして 決めてしまうということになると思うん ですよね他の人たちには直接聞き取りもせ ずにおさだけがポンと出るみたいな感じに なるんですか今のところその方針ですよね はいはいどう私はねこれあの今藤堂幹事長 というお説明をいただいてるんでま何か トラブルがあった時に処分を最低する側な んですよどちらかというとねだから今回 結構難しいだろうなと思ってます正直ねで ただこれってもう基準を明示するっていの が一番大事なんですよねだからあの おそらく金額とそれからあ個人であれば 金額それから組織の中で起こってますから 組織内の役職これで一旦パっと区切って しまってはい分を出すというのが1番私は いいと思っていますその金額の高とか役職 の高さとであの1番大事なことはあのこれ なんか中でのま打ち合いというか権力闘争 みたいになってるんですけどねで私が常常 ずっと1番最初から感じてたことは自民党 やこの派閥のこの今回の問題はなんで こんな小さなことで僕たちはここまで叩か れないといけないのかという空気ですうん つまりうんうんなるほど まの人悪がいてねでそれがを起こしたって 言ったんだったらその人その数人を球団し て終わったんだろうと思うんですけど なんかすごく広くみんな悪いことしてるの をなんとなく知ってたんだけどそれを 変えることもできず1あの一刻以上ある字 である政治家たちがですよ集まって一切 変えることもできず上から言われて違法 行為を推奨されてた強制されてたと言って 情けなく弁してるわなですうん うん はんまでは 危のなさこういうその腐った組織フードは 私はもう徹底的に潰した方がいいという風 に思うんですねまだから処分はあの一定の 基準を決めて厳しい処分で一旦みんな甘し て受けるとそしてまた選挙にもう1回出て 出直すんだというそういう心行きのある 政治家がぱ発言すべきだと思うしさっき誰 か喋りたい人いないでしょうか話ありまし たうん私自由に皆さん喋ったらいいと思う しでむしろ組織マネージメントとしては 全員しれって言って言ってあげて背中して あげたらいいんじゃないかなと思っていて 要すに基準が難しいんだったら全員に事実 を正直に話せと言ってそれを皆さんに見て いただくとでその上でご判断いたくって いう風にしないともうね裏で誰が決めた

どういう裁量であいつは好きやった嫌い だったでこう決めたんじゃないかっていう かずっと起こり続けるんですよでそういう 全部の納め方自体を国民の皆さんは私は 厳しく見てるとうんですうんあのつまり 自民党は政権与党ですつまり日本の国を 動かしています日本の国を動かすべき集団 がこんなに情けなマネジメントをしている んだということを国民の皆さんは評価さ れる厳しく評価されるんだと思うんですだ から身内のトラブルの対応っていうのは 非常に重要なんですだから私もあの色々 ありますよ党でもトラブルっていうだから それすごい気い使ってるんですねだから その組織をどう動かすかっていう能力にい しく結してるってことはもう本当に明らか になっていてここであのうん なんかしら国民の皆さんにご納得 いただけるような采配をしないと私は岸田 政権は終わると思いますね先ほど おっしゃったようにね私やっぱり1番私が 不審感持ってるのはうん岸田総理は心ざし がる議員は説明してくださいとかね言い ながらねはいはいはい結果的には今自民党 がやってるのはねうん隠蔽と口封事なん ですよなるほどつまり若手議員がねま 例えば若手じゃないにしても江藤郎議員と かも含めてねはいはいはいと言ってる議員 はいるんですよはいはいそれを自民党は 止めてるんですようんだから私1番問題な のはねうん姿勢としてうんごめんなさいと いう気持ちがあればね全員とは言わない けれどねどうぞ喋ってよと何人か代表選手 若で喋ってよいうぐらいのね精神誠意の 姿勢をねうん岸田総理戦闘に自民党は見せ られないのかとま私も今うん立憲民主党の 国体という立場ですけどねはいはい若手 議員ぜた出たい喋りたいという人がいる けど抑えつける喋るなうんうん江藤議員出 たいと言ってる喋るなうんもう幹部何人か 以外はね喋るなうんうんとなってくるとね うん結局口風隠蔽反省がないなという気が やっぱりするんですそれに関連してね 例えば河野太郎大臣なんかもね脱税の疑い のある人って裏金議員80筋の他にいるよ ねとうんうん正直にうん納税させるべき じゃないのてこれ自民党の河野太郎大臣が 言ってるんです実際自民党の中でも若手の 人たちはねやっぱりこの裏金の一部は使っ てないから納税すべきだよっていう声ある んですうんそれを自民党の幹部はうん1人 納税したらお前もしろお前もしろになる から言っちゃ悪いてるね納税するなとうん 抑えてるわけですよねだからやっぱりこう いう姿勢でただに処分をしてということで

はね私はやっぱり国民の納得感はね得られ ないんじゃないかと思いますうん岡山県の 70歳以上の方からいただきました山さん と藤田さんに伺いますまずこれからあの 行われる証人喚問について証人官房に何か 意味がありますか嘘をつくと罪に問われる と言いますが嘘と分かっている記憶に ございませんに対してはうてがないのでは ないでしょうか証人加が野党の パフォーマンスに終わらないことを願い ます山さんはんはどのように受け止めます かうんやはりあの証人喚問でうんま義象 すればね罪に問われるわけですし今 おっしゃったようにね記憶にない記憶に ないとま例えばですよそれ連発したら はっきり言ってもう次の選挙落ちると思い ますよ要は記憶にないということは本当の ことは喋りませんということですからね やっぱりそれを連発すること自体を見て その選挙区の有権者はこの議員はね嘘つい てるとやっぱり判断すると思いますよと いうのはね本当のうんと喋ってるんだっ たらね喋ったらいいわけだから全部そんな 記憶にないはずがないわけですからねそう 意味では変な話 うん成林心で本当のこと喋ってるんだっ たらはいはい自民党もねうん証人喚問をね うんあの拒む理由はないと思うんですよ1 つ言えるのは少なくともうん圧倒的多数の 国民は成林心でこの議員の人たちは本当の ことは喋ってないなうん てるなという思いは持ってるわけですよで ある以上は小するしかしょうがないと私は 思いますねうん藤田さんはどうでしょうか うん私も意味あると思いますあの様々な バーデ説明責任を果たせると思うんですが ま1番厳しい偽装材に問われるそういう場 に出てきていただいてというのはあの やっぱ人間ですから相当なプレッシャーと そしてそこに出るまでの覚悟でこれは やっっぱり両のの中はい話した方がいいん じゃないかという葛藤の中で出てこられる と思うんですね人間ですからまですから そういう中で本当のことを話しいただくと いう風に我々もあの問うということが必要 だと思うしであとあの若手も含めてあの さっき山さんからあったようにですねあの そういういっぱい皆さんが話そうとされる のを党が抑えているというのはこれは私も 事実だと思いますであの多くの人に語って もらう方が良くてですねあの多くの人が 自分の実を語るとはいの付き合わせていう のは難しくなりますからまですから皆さん が皆さんの信年に基づいて話すということ をしないとま要するにこの1時間2時間を

どうやって乗り切ろうか自分が責任を会議 できるようにまうまく喋れるだろうかと いう回なんですよずっとでそこから やっぱり変わらないとあのいけないと思う んですねで私はあの80数名全員出したら 確かにむちゃくちゃになると思いますだ から執行部としてはそれやりたくないです よでももうむちゃくちゃになってますから からうん徹底的にそういうことを皆さんに こうどういうことがあったんだっていうの 出してもらってで一旦クラッシュしてその 上で0からもう1度早やがるっていうよう なことをしないといけない時に来てるん じゃないかなと私は思い [音楽] ます OG