【アクリル板】コロナ感染を防いだ？むしろ逆効果説も？日本は訂正が苦手？パンデミックの教訓に何を学ぶ？｜アベプラ

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【円安時代】異次元の金融緩和なぜ終結？日銀の戦略は？円は紙くずに？ドルを稼ぐ？ぬるま湯の時代が終焉？｜アベプラ
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【男性育休】長期取得で分かった課題は？パパ友がいない？子の成長に伴走できる喜びも？菅原知弘アナの体験｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
市川衛(医療ジャーナリスト)
堀成美(看護師 感染対策アドバイザー)
河崎環(コラムニスト)
パックン(お笑い芸人)
山田俊浩(東洋経済新報社 会社四季報センター長)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #コロナ #新型コロナ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 先週あるネット記事が話題となりまし た新型コロナ薬有用性なしの衝撃 1600円以上売り上げた新薬は無駄だっ たの か指摘されたのは飲み薬ラゲブリオ一般名 モルヌピラビル アメリカ企業が開発した高ウイルス役で 流行していたオミクロン株に一定の効果が あることが確認されていまし た当然日本含め世界でも大きく期待さ れで実用化されればあ治療体制にとっては 非常に画的なことになる大きな選択肢を作 るっていうことになると期待されるものだ と考えてい ますその後国が特例承認すると化を防ぐ 治療薬としてシェアを 拡大ただそれ以降も変異株が出現さらに ワクチン摂取も進んだことで2021年末 から改めて欧州連合の専門機関でその効果 が再調査されまし たその結果有用性が証明されてい ない世界的にシェアが激減することとなり ました 日本でも費用体効果の調査がされその結果 値段の割りに効果が少ないという費用増加 との評価が下されまし た実はこの薬を使った治療費は1回で およそ9万 4000円それなのに一般の下熱剤などを 使った治療と変わらない効果だと判断それ でも未だに販売されているの です国内では2年間で1600億円以上を 売り上げているとの資産 も一体なぜ日本は高い上に有用性が証明さ れていない薬を使い続けるの でしょう思えばこれまでアクリル版や体温 系日々発表された感染者数ななどなど無駄 との声が上がりつつも続けたものが数 多く過去の経験は今どう生かされているの でしょうか薬の有用性なしに疑問の声を あげた医療ジャーナリストと考え ますはいちょっとVTRでですねあのラブ ゲリに対してあのでオミクロン株に聞いて いたという表記があったんですけど正しく はデルタ株に聞いていたということで失礼 いしましたはいさあさん感想いかが でしょうかいやそのコロナをね経て今僕が 思うのはあれてなんだったんだろうな みたいなあの方法っって本当に良かったの かとかそのマスクのねタイミングが絶対 必要な時期もあったんだろうけどでも俺は もういち早くまそもそもマスクは自分の 判断でしていいってことだったから極力 取ってただけどマスクをしないと入れない

場所ここは入れませんて言われたらその 通行手のようにうん うん パネずっとメディアにてもってたけど何の 意味あるんですけどこれ防げるのって ちょっとしたクレームだけですよねみたい なこと言うとすごいなんか怒られてる時期 もあってだけど怒ったやつ今俺にどう思っ てんだろうなとかてそうですねうん思う けどもそんなやつでもああのあの時怒って たものですなんて出てこないからね改めて ここでちょっとね皆さんと議論して検証 するいうのは非常に大事なことかはすごい 必要だと思ううんわかりましたではゲスト ご紹介します今回Yahooニュースで 話題になった記事を書かれました医療 ジャーナリスト一川守ささんですどうぞ よろしくお願いします願いいしますそして もう1方感染症対策のコンサルタントで 自治体や企業へのアドバイスも行ってき ました看護師の堀なみさんですどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いし ますまずですね先週厚労大臣の諮問期間で 新型コロナの重賞化を防ぐ治療薬がですね 費用増加の評価を受けたということなん ですけどこの石さん費用うん増加というま ちょっと分かりにくい表現なんですけど 噛み砕いて説明いただきますかそうです はいあのま費用増加っていうのはまどう いうことかって言うとまその新型コロナ薬 の治療薬として1番あの売り上げたまラブ ゲリオって薬あラゲブリオって薬はですね まその投与をするとその新型コロナ ウイルスに感染していわゆる肥満とか高齢 とか重症化リスクのある人が早めに飲むと その後え入院したりとかお亡くなりにな るっていうリスクを減らすことができるん ですよっていう風にん うんんうんうんでそれをあのまあの ヨーロッパでイギリスで行われた臨床試験 であの調べてみるとそのデルタ株の時は すごい効いていたでもオミクロン株以降の やつだと弱毒化しててワクチンも進んでる そういうところで臨床試験してみると実は そのいわゆる一般的な熱剤を使ったりする 治療に加えてえっとそのラゲブリを使って も入院とか死亡のリスクて全く変わら なかっただって結果が出たんですよつまり うんあの今ある一般的な治療に加えて追加 して使ってもお金がかかるだけで効果は 生まないだから費用が純粋に増加している ので費用増加っていう風な評価になっ正直 もう効果が効かないのであればやめて しまえばいいのにって考えてしまうんです けどもそういうわけにはいかないんですか

うんまそれもう本当考え方次第でその データの中でも例えばすっごい高齢の人 だったらあの聞いてるかもしれないよって ことを示してるデータもあるんですよだ それってやっぱデータをどこで見るかって いうところなんですけど今とりあえずその 国の研究機関がその注意居ってま1番その ま国のま医療の政策を決めているところで まこれは費用が増えてるだけですねって いう風にま評価をしたっていうことなので まあ一旦そのまいろんな考え方はあるお 医者さんごとにいろんな考え方あるけれど もま一旦評価としてはま使わなくても良く ないっていうところに近いものが出たって いうことですねなるほどこれさんどう見 ましたかこのニュースをあえっとですね私 はどっちかていうと現場よりなん医療現場 よりなんですつまり患者さんの話に近いん ですけど有用性な話と1人1人のあの いろんな健康状態の人に聞かないか聞く かってだとま全然違う話で日本だとやはり あの日本の文化ですけどあるんだったら薬 欲しいって方すごく多かったですよねあと 高齢の方も影響が出るってすごく報道され てたからみん怖うんてましたのでまそう いう意味ではあの選択肢として欲しいって いう人たちはあると思いますでお医者さん たちの話もあんまり広いターゲットにある 必要はないんじゃないかってこと私も聞い てました確かに体が直すものですからその 補助的に使う人を狭めた方がいいんじゃ ないかっていうのは初期からありました から問題はそのやっぱりそういう情報とか が結構切り替わっていく中でそれを ちゃんとこう患者なりあと社会なりに やっぱり説明してきてなかったんじゃない かで今回やっと評価出したのに費用増加 なんていうそのなんてですかわけわかん ないちゃんと説明されなきゃわかんない 表現になもったいない薬ですていうばい 医者さんは言ってるんですかね診断で薬を あの処方する時にこれはあのイギリスの ところではああんまり効果が出ませんでし たけどもまだ服用し続けますかっていうの を聞いてたらちょっと考える人いるんじゃ ないですかいやじゃあいいですっていう人 もいるんじゃないかなと思っうんまでも それは言わないですよね普通はあ医者から はてことですちょっと分かりやすい例で 言うとインフルエンザの高ウイルス薬を 欲しがる方すごく多いんですよで タイミングがあってある時期だったらある 程度効果あるんだけどちょっとずれちゃう と飲まなくても体が直す時期と薬が効いた かのように錯覚する時期があるからそれで

も欲しいって方はいらっしゃるんですよね で高くなければまあいいかそういうベース があるんですよねあのこのラビりってお薬 も実はその早く飲むとその症状が続いて いる時間っていうか改善するまでの期間が 短くなるっていうのはそのオミクロン株と ワクチン打った人でも確認されてるんです よねなるほどでもその効果確かにあると ただそれって本当に9万4000円の効果 なんですかっていうところをやっぱ考え なきゃいけないのにそれを考える材料とか 手段がやっぱりその国民側にうん分かり やすく説明されてないっていうところが 1番問題なのかなっていう風にそうですね その説明されてないしお医者さんにそうの 方がいいよて言われたら僕た判断準持って ないからお医者さんが進められるかままに するしかないですよねめちゃめちゃ薬に 詳しい人だったらあいやでもそれってあれ ですよねてねお医者さんと渡り合える ぐらいの人の方が少ないからやっぱり日本 ならではのところがあるのかなって1度 決めたものがなかなかこうすぐにコンて 変えられないっていうところまあの淳さん も先ほど冒頭でおっしゃってましたけども やっぱこの中でこうアクリル版ですとかま いろんなものがあったと思うんですけど皆 さんでちょっとこれ検証していきたいなと いうところ出ますでしょうかまですとか 手洗いアルコール消毒ですとかアクリル版 ですと かまだあるとかあるよあの熱測ってる ところありますまだあの手袋しない モニターでねあとま消毒しま消毒は まあまあま消毒ねしますよってなるけど このこの温度計が俺大嫌いでうんうんうん うんうん34.7Cだと通してもらえるん だけど37.5度だと通してもらえないで こいつ自体がそもそも俺信用できない 34.7出しちゃうじゃそうそうそうじゃ ないんですよあれ表温そうですだけどそれ でそのあるその表面温度だけでジャッジ するのって意味がないくないですかいやだ からそうあれはですね結構ま色々あるん ですけどあのその業界団体が定めてる感染 防止ガイドラインみたいなのがあって中に はそれでそういう風なあの体温を全員測る ことみたいに決まってたりするんですよだ 測ること自体が目的であって うんか意あいのりにされてる分ありますよ ねでも僕は完全に無意味だと思わないです よ体調悪い時はわ今日は絶対引っかかる からつっ て会社行かない人いると思うやっぱり 引っかかるんです僕自分のりそういうは

いやこの中で僕どんなに病気の時に会社 行ってたんだとか会社というこういうとこ に行ってたんだ実感したんですしてない ですか体調悪いからてごめん今日は現行 ないでモをさしてくださいって言えるよう になったのはコロナのかけですよ石川さん アクリル版すごく意味ないとおっしゃっ てるそうですそうなんですよアクリル版も できでしたあの僕1回ちょっとその世界中 の結構論文で本当にアクリル版があると その新型コロナの感染を防げるのかっての 検証した研究はないかなっていっぱい調べ たんですけどはっきりあの効果がありそう ですって言ってるのってまあって1個で それあのマスクをした状態で食食肉工場に おいてそのアクリル版を置いたら防げたか もみたいながあるんですけど一方でうん そのあの別のその学校を対象にして行われ たやつだといろんな要素を調べていった中 で新型コロナの感染を高めちゃうのは何 かっていうのが仕切り版つまりアクリル版 だったっていうのがあったりして要は結局 ねうんうんうんあの過去も今も本当に アクリル版に効果があるのかっていうのは 誰もわからないはいはいはい状態であ るっての間違いないですじゃなんで置かれ てたのっていうことで言うと多分僕の考え では淳さんがおっしゃったのと同じでその まずクレームよけのお守りうんてのは1つ あるうんであとは1回始めたことをやめる 時にやめて変なことが起きたらどうする誰 が責任を取るんだっていうのがやっぱりま 日本独自なのか知りませんけどやっぱそう いうとこ強いと効果が見えないのはね地域 流行って言うんですけどあの少しだしか あの流行ってなければ感染症ってその後が 見や 評だとと電車の中でも感染するかもしれ ないからだからそこをみんなが目を三角に して効果があんのかどうかって言ってる こと自体がすごく実は対策のノイズだった んですよ俺が一番もうむかついたのは視界 やっててそのアシスタントの人との間に こう仕切りを置いてくれってなってまだ 置きますつっていやちょっと一応つって 置いたんですけどこれぐらいのタそれは おかしいこれ意味ろうとしてるだけ うるさいんですよから俺が逆にうるさく 言うこれがあることで俺はやりづらいから でこれがあるんだったらもう俺仕事したく ないここまであるんだったらまずせめて 許せるけどここのものを俺どういう顔して こテレビに映ればいいんだせめてここに あげろただからそれぐらいもう意味もない まま使ってた時期ありますよねそこで

めっちゃあってそその手それの1つの片棒 を担いだのがテレビなんですよやっぱり テレビでここにあったらやっぱりその メディアってアジェンダセッティングって そのなんていうかこれは大事だっっていう ことを知らしめる効果があるからこう他の ところでもテレビでつけてんのになんで公 海道の講演会であれやんないんですか みたいな話になっちゃってでそれがもう ずっと止まらない理由の1つだったんです だ僕はやっぱりあのテレビとかまそういう メディアに属するそのそれこそ報道をやっ てるような人はうんうん自分の頭で ちゃんと調べてこれ本当にいるんですか うん自分でやっぱり疑問を持って考えて ここは外しますとこういう理由なんですっ てちゃんと説明してほしいなとは思いまし それやっぱりテレビの人たちが判断するっ てのは難しいところだと思うんですよねだ から堀さんとかの保健所に相談をしてって いうところでやってるところだと思うん ですけどそうなんですよね民法さんが 集まっての勉強会は複数回開かれましたで ロケの時どうするか食レポはどうするか あのドラマはどうするかほんとすごいみな 考えてましたうん私はあの今までやってき たことは間違ってはいないと思いますただ 不合を感じてた人たちの声は次に生かし たらいいと思うんですよ今ダメ出しすして 頑張ってた人叩く理由はないのであの次の 時ね同じことやめよってれはないけど検証 ってやっぱりやっぱ厳しくやんないといけ ないと思うので僕たち現場で必要なかった ものやっぱ必要ないってやっぱ声を荒げる べきだって僕は思います叩くつもりなんて 全くないけどでもそれコロナ対策だけ じゃんに耳にやってること山ほどあるん ですよあそこに色々ありましたで今後も似 たような感染症は流行ると思うんですけど 数年後とか10数年後にあの一時わかん ない時はちょっと過剰になると思いますで あのおっしゃるようにあのいらないなと 思った時にやめていけることがうやっぱり 皆さんおっしゃる通りそれをやめていくっ ていうのがすごく下手の民族なもので 例えば子供たちは3年間4年間その学校 生活はもうほぼ無駄無になりましたしで ちょっと治りかけちょっとね状況が良く なってきたと思ってもどっかで何かうん パンデミックがちょっと起きたりとかする とすぐに修学旅行が一斉になくなったりと かやっぱりその代償ってすごく大きかった のでそのやめるための何かあの基準ですよ ねそれって一体どういう風に考えてけばい です多分その意思決定のあの構造を

ちゃんと決めておくってことだつまり誰が 決めるのかどうなったら決めるのかって いうことを決めておくことが多分大事なん じゃないかなと思ってずっと政治判断と 言ってたんだけどお2人は政治判断と専門 家判断とどっちが正しいと思います 正しいはどっちも多分ないそうですねなん で政治になっちゃったのかなと思ってあの 日本はすごく政治が前出てきちゃうけど 本当は専門家でもあの病院のお医者さん よりは公衆衛星っていうパブリックヘルス のこういうことの専門家がもう少し出てき たらよかったかなと思いますね はいアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ