今回のテーマは、「ジェンダーニュートラルとサステナビリティ」。ゲストは、NPO法人グッド・エイジング・エールズ代表の松中権さんと、「WWD JAPAN」サステナビリティ・ディレクターの向千鶴さん。ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
[音楽] TBS [音楽] PodスナックsdgsPowerby みんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし [音楽] ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 子ですこんばんはサネソムリのシジです この星の未来について語り合うラジオの中 の車工場スナックsdgs今夜も ですさて今年の3月に東大生の サステナビリティ意識調査というものが 東京大学から発表されています東京大学に 在籍する1000名の学生を対象に行われ た調査の結果ですこれによると東大生の sdgsの認知度は95.8%おsdgs の内容も理解しているという東大性は全体 の 88.5さすがという数字ですよね高い ですよ ねそして東大生は日本が今抱えている課題 の中で何を重要だと思っているのかという 質問もありまして3位が労働2位が エネルギーそして1位はジェンダーこの ような結果になっているんですつまり東大 生がなんとかしたいと1番考えている問題 はジェンダーのことということですねうん ジェンダー平等の観点も世界的にもね まがっているわけ 勉だっ今日のスナックsdgお話しして いきたいテーマはジェンダーニュートラル とサステナビリティです番組にはお2人の ゲストをお迎えしました早速ご紹介し ましょうお1人はlgbtqの方々と社会 をつなぐ場作りに長年取り組んでいる方 です松中さんですこんばんはこんばんは こんばんよろしくお願いいたします松さん は大学法学部を卒業された後株式会社電通 に入社2010年にNPO法人グッド エイジングエルズを仲間たちと設立して 代表に就任しました2017年16年間 務めた電通を代謝LGBTといろんな人が 一緒に楽しめる未来を目指してNPOの 活動に専念します2020年には東京新宿 区に日本で初めてとなる定説の大型総合 lgbtqセンターとなるプライドハウス 東京レガシーを 設立東京2020の組織委員会における LGBT勉強会や多様性リーフレットの 監修も担当しました今年になってからは 企業の中でlgbtqPlusの人々が 自分らしく働ける職場作りを進める団体 一般社団法人workwithプライドの
代表理事にも就任されていますそしてもう 1人のお客様はッション&ビューテ メディアWWDJAPANの サステナビリティディレクター向こ千さん ですこんばんはこんばんはよろしくお願い いたします願いしファッションと ビューティーの世界を追いかけ続けてきた 向こさん2015年から2021年の3月 まではWWDJAPANの編集長を務め ましたその後ご自身の提案で サステナビリティディレクターという役職 が新設され就任しました加速度的に変化 する時代の中でファッションの世界はどの ように変化しているのかこれからどこへ 向かっていくのかそれを日本で誰よりも 知っている1人です改めてよろしくお願い いたしますよろし願いしますお願いします この4人で話していくにあたって最初にご 紹介したい話題がありますアメリカの世論 調査会社ギャラップによれば自分のことを lgbtqだと認識しているアメリカ人の 成人の割合は10年前と比べて増えてい ます2012年には3.5でしたが 2021年には 7.1倍ほどになってるんですねこの増加 に特に寄与しているのがZ世代ですZ世代 とは一般的に今10歳前後から20代前半 の人が該当する世代ですがすでに成人して いるZ世代ではおよそ21%の人が自分 自身をlgbtqだと認識しているという んですおおあのでも実は連通の方でも調査 は2012年からまさにやってるんです けど12年の頃は 5.23年後 7.6で直近で言うと 8.9%なので実は数字は少し伸びていて ま調査待機がちょっと変わってたりもする んですけどまおそらくlgbtq+のこと の情報がたくさん世の中にも伝わってきて これまで自分はどうかわからないって言っ た人があ自分そうかもって日に気づいたり とかもしくはやっぱり差別偏見がたくさん あるので自分のことを語らなかったり自分 自身のことさえも認めなかった方があもし かしたら認めてもいいかもと思って数字が 伸びてるってこともあると思うんですけど この20%を超えるってのはすごく大きな 変化だなと思ってましたそうですね21% 5人に1人人に1人を超えてきて るっていうことですもねうなんかこのZ 世代ですごい特徴的だと言てんのは いわゆる ジェンダーバイアスみたいなものに対する 感度が高くて男性はこう女性はこうって ものに対するもの反発が強かったりとか
あとはいわゆるノンバイナリと呼ばれる ようなこの自分のせのあり方を男性です 女性ですっていう風に決めたくないとか そういう風に人から言われたくないとか 自分は自分だって意識が強いそうだとも 言われてるのでもしかしたらその数値が キュっと伸びてるのかもなとは思いました ああそうなんですね向こさんはこの数字 聞いていかがでしょうかそうですね高い 低いということの前にそういうば聞かれた ことないなと思いましたこういう調査が あってこう聞かれることによって多分 初めて考えるというかはいで聞かれたらえ そういえば私どうだろうって思うだろう なっていうかそういうきっかけになって いるんだろうなってでどうなんだろうなと 思った 結果多分スパッと分かる人も自分で言葉に できる人もいればうんどうかなっていう人 も多分多いに違いないと思ってそれが結果 的にちょっとどちらともつけがいていうか 何とも答えづらいっていう曖昧さを残せる 結果になってるんじゃないかな曖昧でい られるっていいなと思いましたこれを見て うんあの行動特集という番組今担当してい て岸田総理の元秘書官新井秘書官の発言が あった後に急いで新宿2丁目に取材に行っ たんですねうんその時に色々録って言って 人にもインタビューしてたんですけど若い 男の子が言った言葉がすごい覚えていて その性的思考であったりそういうことに ついて話すことがカレーが好きですか モライスが好きですかって話すのと僕たち は同じ感覚ですっていうのを言っていて うん私より若い世代の男の子だったんです けどあその食べ物を好き嫌いっていうのと 同じぐらい今のZ世代の子たちはフランク に話せるようになってるんだなでびっくり して私は今30代なのでZ世代じゃない ですけどこの若い子たちがこういう考えに なってくれてるんだったら未来は明るい なってちょっと思いましたうんでも私時々 思うのはそいいなっと思うんですよその 未来ってと同時にどうしてもそう思えない から苦しいっていう人も結構周りにはいて やっぱり自分は受け入れられないとかま 言葉は難しいですけどどうしてもそこに 対してうん素直にイエスって言えないって いう人も結構周りにはえていうかそれを みんな口にはもう出さないですけど最近は いてその苦しさって多分その人が育ってき た環境の中でそうなってった価値観であっ て本人が元から持ってたものとはちょっと 違うとこもあったりするじゃないですか 生まれた場所とかお家族の構成とかねうん
うんうんでも身近にも結構そういう方 いらっしゃって僕石川県金沢市出身なので 結構保守的な街でうんうん特におじい ちゃんの世代そういう方も多いんですけど その1人がガラっと変わったことがあって あれあれだっけLGBT消しかなみたいな おじいちゃんだったのがどうしたのかなと 思ったらお孫さんからカミングアウト受け たうんうんああやっぱ身近な人に いらっしゃると急に自分ごかしてでその人 の幸せを考えるといやいや自分の考え違う かもっていう風になんかスイッチが入った みたいであこういう感じでなんか身近に 感じるってすごく大切だなとも思いました ああいい話ねね今日僕一言も喋ってない じゃないですかでこれやっぱりねあの さっきねすごい向こさんおっしゃってた すごくよくわかってなんか喋っちゃうと なんかその言ったことが正しいのかどう かっていうのがすごくね恐怖感があるん ですよねうんだからそのすごい炎上する ことをあるにこう取り上げられることって あるじゃないですかはいうんうんだから うんこの件についてこうなんか話すこと 自体がうんひょっとしたらやっぱその世代 間のギャップの中でうんあの言っちゃいけ ないことなんじゃないかっていうような こととかもあってうんすごくねだからその 世代感ギャップをね感じるところとっても ある世代ってあると思いますなんか最近 この制服が学welがほぼもう今後多分 なくなっていく大きく今学welの転換機 なんですよねまブレーザーにほぼ皆さん なっててパンツカスカートも自分で選べ るってやぱその状態でずっと育っていくと それが普通のことだけど私の世代はもう 男子は学何はあっても学女子はセーラー服 っていう中ではいそれが美しいとかそれが かっこいいとかそこに掘れるとかそういう 中で育っているとうん急にパンツカスカと か自分で選んでいいよって言われる方が 結構大変だったりはするとこはあるので すごい分かりますうんだから羨ましい若い 世代の育ってる環境がうんそうですね僕も あのゲの当事者ですけどでもそんな感じで いや自分もしかしたらなんかいかもしん ないけどねって最初に言ってもらえると 全然なんかあオって感じですよねなんか 一言言われるとあ今のちょっとあれかも しんないちょっと自分は傷つく言葉かもっ て言えるのでちょっとそういうのってなん かコミュニケーションのコツというか テクニックだったりもするかなと思った うんそっか最初に言えばいいんですねね 最初に言えばいいかもしんないうん最初に
言わないとあこの人もしかしたら近づい ちゃいけない人かも傷ついちゃうと思っ ちゃうけどね実は全然あんまよくわかって なくてとか教えててうん 胸うんうんやっぱり分からないことは ごめんね傷つけちゃったらでそうですよね 言ってもらえるといいかもしれないですね 足踏んでるよっって言えるといいですよね うんうん うんなかなか言えないことじゃ踏んでんだ けどなみたい多分結構踏んでます色々それ 知らず知らずに踏んじゃうってねすること があるからまでもね踏んでるよって言って もらったらねこっちもの1つの学びになり ますから本当にそうですよね [音楽] SN sdgPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 社交場スナックsdgs今夜のゲストは lgbtqの方々と社会をつぐ場作りに 取り組んでいる松中さんそして ファッション&ビューティメディアWWD JAPANのサステナビリティ ディレクター向こ千鶴さんですお二方 引き続きよろしくお願いいたします よろしくお願いしますよろしくお願いし ますよ願ますこの1年ぐらいの間によく 聞くようになった言葉がジェンダー ニュートラルです例えばシニセル&セル メーカーの土やカバ製造書は先月2024 年度の小学校入学者向けのランドセルの 人気カラーをランキング形式で発表してい ますおよそ40初のランドセルを展開する 中で1番人気は青ネイビー前の年の5位 から9不上トップ10にはパープルピンク 緑黄色オレンジなどの色がランクインして いますこのようなニュースがあるわけです がファッションの世界でも最近ジェンダー ニュートラルという考え方向こさんどう でしょうか広がってきてますかはい広がっ てきてもだいぶこう浸透してきたなという 状態かなと今は感じますね約10年ぐらい 前からからこう話題としては出るように なってきていてこれはジェンダーだけじゃ なくていろんなものがニュータになって たっていうか例えば年齢とかもそうですし あのま何かこう肩書きとかその人の持って いるうんなんていうのなんて肩書きによっ て判断するのではなくてその人自身で判断 しようみたいな傾向はファッションにおい てはまいろんなとこから出てきたのでその 1つかなとは思いますで例えばあの化粧品 で標準色っていうものがうんのなくそうっ
ていう動きも最近あって標準色って何よ みたいな肌の女性のファンデーションの色 とかですねま4人全員肌の夜違うって今 思ったんですけどた時に標準色ってやっぱ ま1番多いだろうと思われるところを選ば れているだけど標準じゃないわ私って思っ ちゃうじゃないですかそれちょっとこいと それやっぱりこう変えていこうっていう VTの流れもあったりするのとやっぱり ジェンタニュートラルっていうのもん いろんなことがこの10年ぐらいは進んで きたなと思いますうん特にこの12年は 急激に加速したりとかってありますかそう ですね私長くこうファッションショーの 取材をま各国でしてきている中でやっぱ ファッションの世界って比較的こう カミングアウトという言葉を使うならばし ている方は多いですしまファッション デザイナーさんのま多くの方がまそういう 方も多いですし割と日常会話として 全く言わかんなく普段そういう会話をして いる中でやっぱ尊敬するファッション デザイナーが生み出すものは美しいでその 人がどういうジェンダーなのかは関係ない んですよねそのAさんという人が生み出し たものが美しことが大事であってってこと はファッションのジャーナリズムとかでは 見たりしますのででやっぱそれが世の中に 大きな影響を持っていくデザインになって いくっていう中で今ジェンダーニュートラ ルっていうのがちょっとこの数が最近話題 かなっていう話を持っていくと うんと本当に美しいものは何なんだって いうことをやっぱり美しさって何なんだっ てことをファッションとかビューティーの 世界ってのは1つ突き詰める豊かさは何な んだって言った時に本当にジェンダー ニュートラルであることがま美しさの大 前提それが美しいってより前提になってき ているなっていうのはすごく感じますね なるほどうんうんそれが前提前提ですね 前提うんあの男性のお洋服って元々例えば 軍服とか制服から来てアレンジしてそれが 進化して結構メズのスーツになってきた りっていう進化の家庭があったりすると 思うんですけどウメズの女性のお洋服って そういったルーツがあまりこう制服とかに あるわけじゃないので何を持って美しいと するのかっていうのはやっぱり作り手の人 の感性だったりとか社会の見方が反映さ れるんですけどその時の前提が今は やっぱりセンターニュートラルていうこと が本当の意味でみんな違ってみんないいっ ていう方向に今大きく来ているとは感じ ますようやく来たって感じですねも
ようやくうんファッションがみんな違って みんないいって言いながらみんな同じもの 着よってトレンド作ってき た確かにそれ自分も責に感じてるんです けどじゃなくて本来のファッションの力で あるみんな違ってみんないいになれそうだ なっていうことをジェンダーニュートラル の広がりと共に感じます男性もの売り場と かあるですね洋服の売り場にうん大学生 ぐらいまではまだねやっぱりコとか青とか の服が多かったんですけど最近うん華やか っていうかカラフルなんですよねうんそれ すごい嬉しいんですうんなんか初めて ピンクのシャツを着た時にすごくワクワク したことを覚えてて別なんか僕はゲーだ から女の子になりたいって気持ちではなく まピンクが好きだからんから着たかったん だけど着ると女の子っぽいって言われるん じゃないかっていうなんかそういう不安を 思ってたんだけどそピンクの服があ切れ たって感覚がすごく嬉しくてでなんか本当 はねなんかそれぞれ好きなものもあるし 好きな形もあるしなんか自分の嫌な コンプレックスがあったそれ隠したいって 思うこともあるかもしんないけどでもなん かそれが強みだったりする時にバーンと 出せたらいいなとも思うしうんなんか ファッションって一番それを表現しやすい というか自分出さってものをだそこが 変わってくれると嬉しいですよねうんうん 百貨点でこう1回は何の入場2階は何で3 回が女性の服4回が男性の服みたいなうん ありはいで分かれ服新服フロアありますよ ねそれが崩れてきてます最近はだから1つ のフロアの中にまそもそも1個のブランド が両いろんな性のもの男性の女性を分けず に1個のブランドが登場してそれが集まっ ているフロアなのでまいろんなものが フラの中に入ってくるっていう傾向があの 進み始めてるので買い物はすごく楽だと 思います行ったりしいったりしなくていい のでなんか時計屋さんかなんかでそのこれ までペアの時計って言うと男性もちょっと 大きいのとちょっと小ぶりの女性もだった のが選べるペアのやつが出てきたってのも ニュースで見たことありますへえ僕だっ たらね今僕独り者ですけど恋人いたら男性 のことがやっぱり多いのでそうすると同じ ペアルックしたかったらね男性もの大き ちょっと大きの体に合う大きいのつけたい なと思うんだけどうんペアだとこれまでは なんか女性ものしかついてなかったから はいそうかあとすごい羨ましいのやっぱ僕 ピンヒールとか履いてみたいんですよね たらいいんじゃないですかあんまり大きい
サイズがなかったりしますかいくつですか 聞26.5とかなんですねあそう日本には ないかもしれないあそうなんですかい大体 20私も大きい方ですけど黒しますが確か にじゃ用意すれば売れるかもしれないって いうヒントを今くさんは得たということ ですそうですねそうですこんなにニーズが あるのに作ってないだけだったっていう うんことそうですよね確かに履いちゃいけ ないなんてのないですもんねのね好きなの を履きたいわけですもんねうん選択肢とし てあってもいいですよねあったら履いてみ たいていうのありますよねうんうん海外で 1回履いたことあんですけどなん何なん ですかねちょっとそう背ピンとなります なりますねピンヒール論争があるんです けどピンヒールは男性に向けてのアピール として履くのか女性の自分のために履くの か論争みたいなのがあってうんでえっとま 答えは色々なんですけどただ結果的に結構 たどり着くのはやっぱり1番自分に自信が 持てるっていう結論になることが多いです なぜか履くとうんうん視界が高くなるから ですかねわかんないあとま鏡とか見た時に 足がま長くなるのでその何キっとねキっと なりますうんも伸びますしと10分ぐらい 入って歩いただけなのにこのなんてうん ですかこの筋肉のね筋が痛くなるん爪が ありえないさだったんですよこれを女性は やってんだと思っていや合う靴はあると 思いますまそれは多分たまたまちょっと 合わなっこの話で20分30分きます けど履いてみようかなはい履いてもらえる とあのエスコートする時に足大丈夫って 一言が出たりとか疲れてないとかこのが 歩きづらいんだなとかこういう道歩き づらいんだなとか分かってもらえると エスコしやすくなるかもしれないなるほど うん履いてみようてみサイズいくつですか えっと25.5ですあ大丈夫ですねあり そうです ね SGみん 電力 ここからはアップデーターさん いらっしゃいの時間ですみんな電力みんな エアみんな大地たどりなど顔の見える ライフスタイルを掲げて様々な事業を展開 しているアップデータそんな会社で働く 社員の方に今夜はフォーカスします 株式会社アップデート競争 コミュニケーション部マネージャー内け さんに来ていただいていますこんばんは こんばんはこんばんはよろしくお願い いたします願いしますはい会社の名前が
アップデーターになる前みん力した当初 から一緒に会社を作ってきたメンバーが さんで何番目の社員でしたっけマさん3番 目とかじゃないですよ結構な万ですよね3 番でよくね残ってきましたねそうですね 残ってきましたね激のねあの10何年 たくさんはいまそんな内さんなんですけど ねアップデータで仕事していてやりがい だったあのこんなことしていきたいて 思いやったら教えてもらっていいでしょう かはいあの本当これやってて楽しいなと変 が激しいので飽きないっていうのがあって ま本当ベンチャーの醍醐だと思うんです けどあの安定して不安定なんですよ素敵な 言葉ね安定して不安定もしとこういやいや 本当安定して不安定なのでまだからこそ その自分の役割をあのが今どこにあるのか なとかあの倒するためにはどうしたらいい のかなっていうのをこう自分で考えて動 くっていうのがそういうのはすごく身に ついたかなっていうのはありますしやって てそれはやっぱり自由にやらしもでそれ すい楽しいなと思ってますうん入社したの が電力重の前でなので今でこそその 5000拠点とかにあの電力を供給する ことができてるんですけどもそれやっぱ0 から見てきたっていうのがあったのでうん あのそれはすごく自分の自身にもなった なって思いますけどもたくさんやっぱり 失敗もありましたしまお客さんとのその 関わりというかあの電気って目に見えない じゃないですかでもあのみんな電力さん 当時のみんな電力さんからの天気をあの 届くのをすごい楽しみにしてますっていう ようなことを言ってくれた時はすごい 嬉しかったですねいいこと言うねいいこと 言ういいこと言うあのまさんね欲しい未来 ってどんなものか教えてもらっていい でしょうかあのこれはやっぱりあのコロナ の後すごい感じるんですけどやっぱこう 1人1人がそのスポットライト当たるよう な未来がいいなって思ってますそれはどう いうことかって言うとやっぱり今自分が その会社にとってとかにとってえっと重要 かどうかってあんまわかんないじゃない ですかあの雑談も少なくなりましたし そうそうねなんかあの私ってこの間にいて いいのかなとかあのこの会社にいていいの かなってなかなか居場所を自分で見つけ られること機会ってまちょっとずつ少なく なってるかなって気がしたのでまそれを こうちょっとでも見てるよっていうのを あの声をかけてあげたりえま伝わるという か知ってもらったりとかっていう場がま そういう増えることであの1人1人がその
ちゃんと自分のこうそまあのいやこここの 場にいていいんだなとかこの会社にいて いいんだなっていうことにま辞任できると いうかまそういうな風なあの未来になると まそれが社会に広がって世界に広がってっ ていうことっでまそんなあの風な未来が いいかなっていうのは思いますね うんありがとうございますはいありがとう ございますありがとうございました今夜は アップデーターさんいらっしゃい顔の 見える社員株式会社アップデーター競争 コミュニケーション部マネージャー内け さんにお話を伺いまし [音楽] た