【10代の母親】支援ありきの育児ってダメ？子育ては自己責任？経済的には貧しさも？19歳で出産をした当事者｜アベプラ

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【アクリル板】コロナ感染を防いだ？むしろ逆効果説も？日本は訂正が苦手？パンデミックの教訓に何を学ぶ？｜アベプラ
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【円安時代】異次元の金融緩和なぜ終結？日銀の戦略は？円は紙くずに？ドルを稼ぐ？ぬるま湯の時代が終焉？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
玉城(19歳で長男・綾斗くんを出産 元夫からの養育費なし)
山田マドカ(沖縄・那覇市議 シングル世帯を支援する「みつばちの家」を運営)
河崎環(コラムニスト)
パックン(お笑い芸人)
山田俊浩(東洋経済新報社 会社四季報センター長)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #10代の母 #育児 #アベマ #ニュース
　
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今出産を巡るこんな数字に注目が集まって い ます年間 4558 人これは10代で出産した母親の数 です出産は本来歓迎されることなのですが 高い離婚率や経済不安などネガティブな イメージがあるようでネット上で はする力も忍耐力も重ではないと 思う勢いで出産とか絶対後で後悔するし トラブルも多そうで怖いよ ねと否定的な声 も10代での出産はけないことなの でしょう かこちらは10代での出産の割合が全国 平均2倍縄県あ子供 食堂毎週土曜シングルファミリーを対象に 200色のお弁当を無償提供してい ます3年前にこの食堂を立ち上げたのがの 山田ま さんほどはもう女性ですね10代20代の 方も多いですし職失ってしまって 活が苦しいです子供がいます助けてくださ いていう方にはもうあの手を 差し伸べる貧困率が全国1位の 沖縄出産後生活に苦しむ若い親も多いと 言い ます失礼し ますこちらのさんもその 1人高校卒業と同時に妊娠し結婚19歳の 時に綾君を出産するもやはり今日よろしく お願いしますお願いします多分お互いがお 互いでまだ子供っぽいとこがあったっての もあって色々なことが重なってうんまもう 期間短いけどすぐ離婚て形になっちゃった ので養育費とかはい支援っていうのはあ 一切ない です一切ないです ねだこれ血糖を測定するためにかかるもの なんですけどだけさしてくださいはいあと 君は先天性の代謝疾患を抱え毎日の医療 ケアが 必須そのためフルタイムで働くことはでき ず事務職のパートで整形を立てていると 言い ます収入付をいくらですか収入付き10万 9万とかなんか高卒だけじゃ多分足り んかったんかなって思う時ありますね なんか何か資格持ってたら働けるこの幅は 広がるのか な10代のうちにもっと学べる環境だっ たらそんな思いもあると言いますそれでも なんかやっぱり育児もケアももうすっごい 疲れて泣いちゃう時もあるんですけどここ まで乗り越えてこれれたのでもう先も

乗り越えていけるんじゃないかなって思い ます今日はそんなたまきさん とシングルファミリーの支援を行う那覇の 山田さんと共に10代での出産その難しさ と必要なサポートについて考えますさあ敦 さん今日は10代での妊娠と出産という ところですけどもいかがでしょうまその 批判するのはちょっとよくわかん その法律の中でこのね結婚してもいいって いうところでしてるのでまその行き方なの で何歳に結婚してどのぐらいの収入がない と結婚しちゃいけないとかっていうのはま 俺は余計なお世話だなっていう風には感じ ますうんうんではゲストご紹介します VTRにもご出演いただきました19歳で 出産し4歳の男の子と暮らすたまきさん ですどうぞよろしくお願いいたします願し ますよろしくお願いしますお願いいたし ます そしてもうシングルファミリーの支援に力 を注ぐ覇の山田まどさんです今日はですね あの山田さんが2人いらっしゃいますので まどかさんと呼ばせていただきますどうぞ よろしくお願いいたします体那覇議会議員 の山田まどかですよろしくお願いしますお 願いいたします現在ですね19歳以下で 出産する若年出産の割合は0.6年間 4558人が重代で出産しているという ことなんですあの少子化問題の中ですね 出産はま歓迎すべきことなんですがま批判 の声も少なくないということでしてま10 代の出産のことについて今日は皆さんと 考えていこうというところですだから社会 でね育てるっていうところが熱くなれば うんなんか批判してても何も解決しないよ ねそれこそ実態をしっかり聞いてね社会で あの支援していければなというところなん ですけどまずたまきさんこう10代の出産 っということに関してはご自身ではどう 捉えていらっしゃるんですかえ自分も19 歳出産をしたので10代で妊娠出産する ことに対してなんだろうな10代でダメっ ていうのは感じなかったですねお母様も 19歳でたもていうことですよねそうね 自分の母も自分私のことを10代で産ん でるのでうんうんうんこ実際にこう親族 ですとか友人とかはどんな反応だったん ですかいや別に自分の両もはなかったです しうん自分私の周りのお友達もみんなも 10代で出産してるうん方がたくさんいる ので うんそんな違和感は多分感じなかったと 思いますたきさんが望んでの年神だっ たってことですかあはい私は望んでの妊娠 出産ですねうんうんどうですか実際にあの

経済的な面ですとか何かこう大変なことて あったりしますか生活されて て面的で大変だなって思ったことはそう ですねやっぱり10代で産んだっていうの であの自分のこのジムのパートのお仕事で 本当に自分の息子をやになっていけるのか とかやっぱり周りから見る目線は10代で 本当にこの自分の子供を育てていけるの かっていうことでやっぱり引っかかったり とかもしたとうしやっぱり自分の息子は 先天性の難病なのでそこら辺に関し て難病の子供を育てていく中でやっぱりな んだろうな仕事も行けなかったりもあった のでそう働きたくてもそのフルタイムでね 働けないって出てましたもんね働ないあの 養育費に関してはもらえない状態なんです か養育日はもう離婚すると同時に一切 もらってないですね連絡も取れていない ようなもう連絡も一切ないですねああもう 離婚するって決めてお話した時点でもう 養育費はないですしも連絡も一切取っても いませんねかかってもこないあかかっても こないですねえあの養育費はいはもちろん もらうべきだと思いますし変なし警察とか その強制的にあのうん支払わせる置取って いただきたいんですけどでもよいとかあの 息子の障害はあの生まれた年齢とはあまり 関係ないかなと思うんですその2つの ファクターがなければどうなんですかあの うんうんうん今もあの苦しい状態だと思わ れますかそれともまあのその2つの点が なければ私はこの判断で良かったと思い ますしあの楽しい元気よくできてますって いう感じなんですかねああ多分この2つが なくて も全然気持ちにゆらぎはないと思いますね ゆはないあってもなくても構わないあって もなくても構わないうんなるほどあの19 歳の頃まあ18歳頃妊娠されて19歳で 出産されたということそう当時どんな様子 だっったんですかあの気持ちとしての ところて思い出していただくあ私の気持ち はう私も元々親がシングルマザーっていう のもありましてやっぱり家族の愛愛を すごく感じたくてうん家族の愛を感じる ことがもう自分の中では全然記憶にない ぐらいうん多分鮮明に覚えてないってこと は多分愛を感じなかったのかなっていう ことでそのためにそのためではないんです けど多分それがあったから自分も家族が 欲しいて思ったんだと思いますねより強く ねそうですねうんじゃ妊娠された時は すごくこう喜んでというような感じであ とっても嬉しかったです家族がこれで増え るってなってねそうそうですね自分のこと

を好きってしてくれる自分のことを愛して くれるって思う存在がやっとできたんだっ て思うと今でもそれを忘れられずあのはい あの同僚とか友達とか後輩にはい重大で 産もうかなと思ってるもしくは23年待っ てもう少し経済力とか生活の安定えがを得 てからうかなとどっちがいいかなと相談し てきたらどうお答えになりますかうんあ 相談してき たらでももうそこで多分産む産まないって 周りに相談したとしてももうその決断は もう本人がすることだと思うのであ別に たまきさんはあの聞かれたら別に アドバイスはしないんですか重大がいいと も言わないし待った方がいいとも おっしゃらないですああアドバイスという よりかはその人がもう決めた決める人生な ので自分欲しいと思ったら欲しい時だしそ 経済的にもっとうんあの余裕が持ってから 産んだ方がいいよっていうことではなくて 欲しい時にその好きな人と家族を作るのが いいよっていうアドバイスそういうことも ありますそう多分そうだと思いますね お母様とは一緒に暮らしてはないんですか あ自分の母とは一緒に暮らしてないですね あ自分の息子と2人で暮らしていますね うんそれは一緒にはちょ住むのはちょっ とっていうようなことなんですかねあま そうですねやっぱり自分とた自立あそう ですね自立したいっていうのもあるし やっぱり自分と自分の息子と2人で住んだ 方が自分の気持ちもすごい楽あうんあそこ にお母さんの助けがあるよりかはもうある よりかはもう自分で自分でこう動きたい 自分でこう動きたいっていう自分の意思が すごく強い強いの自分でも感じてて多分 それを制御されてしまうとそれが自分の中 でそれがすごく不可に感じてしまうたき さんとはいえ19歳から4年間もこうやっ てねお子さんをしかもそのあの代謝のあの ご病をお持ちのお子さんを4年間お1人で 育ててこられたってすごいことだと思うん ですけどただもししこの4年間でご自身が 何かどこかの条件であるとかどこかの部分 がもう少し変わってれば自分が楽だった なって思える部分があるとしたら何ですか 楽だったなうんこれが違えばこの条件が あればもう少し楽だったな例えばそのお 仕事の面であるとかその誰かのヘルプで あるとかうんうんあったらもう少し自分が この4年間ここまで苦労はしなかったん じゃないかなみたいなのがあるとすれば何 でしょうえその 自分が1番この4年間で思うことは やっぱりどうしてもうん自分の子供が何病

っていうことでやっぱり使えないサービス 利用できないサービスがとてもとても他の 多分ご家庭よりか多くてうん何病だから ここは使えないとか何病だからごめん なさいちょっとそのサービスはご利用でき ませんとかていうことが結構多くてです ねちょっとでも変わればうんうんもう 気持ちも私の気持ちもちょっとは楽になっ てうんそした状態でこ問じゃな年齢問題 じゃないです具体的に言える範囲でどう いったものがあるんですかサービス利用 できない例えばですね自分 の息子転換っていう病気持っててはい転換 もう発作うんが出ちゃう病気なんですよ 転換持ってるからこのなんだろうな卓 ショートステとかに預けられないショート ステやっぱり医療従事者がいないといけ ないそういうもう場面に何度も何度もそっ かだから助けてほしいて気持ちはあるんだ けどお子さんの病気で預かれないとかって いうのが多いそうリスクが大きすぎてその リスクに対してこの行政とかこのサービス してるこのうんサービス先の方々が やっぱりそれに対応できなてことがそうな んですもうちょくちょくその場面があり ましてなるほどそうねこれはだからバック 君も言ってましたけど10代とかはね あまり関係ないです関係ないもんねやっぱ でもただやっぱりそのたまきさんがその サービスを受けられないことによって結局 自分の身でそこの部分をあの補わざるを得 ないわけじゃないですかお仕事をその時は お休みしてその分そのお子さんの面倒を見 なければいけないだとかでそういううん そのま公公的なサービスがあの利用でき ないのはそこはねあのそのご病気の方は みんなそうなのかもしれないけどその先 1人親であると言ったところをその先を カバーするものがないっていうのはこれは やっぱりたまきさんのこのケースにその 見張な部分なのかなっていう風に感じるの でここは変えられますよねさんまさにそう いった公共のサービスっていうところどう お考えなんですかうんそうですねもう本当 足りてないもう残念なことにあの難病お かえの子さんお持ちのお母さんていうのは もなかなか預ける先がないのでやはりワン オーペンになりがちというところであの 1人で抱えてしまうというところで精神的 に潰されやすいではありますねあのさ VTRにもありましたけど沖縄ではこう シングルファミリーっていうのが多いん ですかあとても多いですどどうしてなん ですかねこれはそうですねちょっとフード 柄なところも正直ありはしますその離婚し

てもあのま周りも離婚してるのが多いので なかそのジャッジされにくいと言いますか 批判されるのがまだちょっとこちらよりは 柔らかいのかなっていうところもあります しあとはもうあの経営状態においてえっと ま厳しくなったりとかそういったものでね あの結果的にリボースというか離婚とかっ ていうのもありますしうんあとこの出産の 難しさって10代での難しさって教えて いただけますか具体的にどういうものか 10代であのやはり難しいのはもうたまき さんのこともそうですけれどあのなんて言 ですかキャリアを進むこともうその時点で 途中でストップしなくちゃいけないって いうのがうんありますねそしてまた周りの 方々も皆さん同級生が遊んでいる中で自分 だけは子育てしなくてはいけないっていう 状況に置かれてしまうのでやはりそういっ た面でもあのストレスを感じて孤立して しまう方は多くいらっしゃいますなるほど あの僕もギリの姉が18歳で子供産んだ はいで自分もお母さんの18歳の時の娘 うんで結局その生まれた娘も19歳で産ん だんですよだからそのやっぱり周りに多い とかまあのアメリカワオシという田舎で 育った姉なんだけど周りにそういう方が 多いのがなんかはいじゃああの私もって いうま自然な流れになるよかなと思うん ですけどうんでも今はその姉もその娘も うん人には進めないんですよねうんあなる あの私辛かったっていうんですようん私 あの娘はお母さんに私でもんでやろか みたいな反抗期で産んだいう話して同じ それその生む理由も違うでしょと今本人も 認めてるし あのま結論かわかんないですけど僕だっ たら人に口出しする必要ないと思うんです よあの自分の産みたい時にどうぞご自由に 産んでくださいと思うんですけどでも自分 の娘に相談されたら今の話いや周りのさん がまだ遊んでるところで自分だけ子育ては 辛いみんながキャリアに走ってる時自分 だけが家庭にいなきゃいけないとなったら それは多分長期的に考えると悲しい結果に なるんじゃないかなと思うんですよで アドバイスるんですうんまかさんは僕より はかに多くのあの家庭とかそのえまケース を見てると思うんですけどどうアドバイス するんですかはいどうアドバイスするって いうのはそのはいのタイミングはどう しようかと迷ってるんですけどって重大の 女性に相談されそも既に妊娠をされてる方 に妊娠する前でしたらしっかりと自分の キャリアステージをあの選びながらプラン を作ってあのちゃんとしっかり妊娠を

するっていう方をお勧めはいたしますあ やっぱりうんへえそうなんだもう少し ゆっっくりした方がいいかなと思われるん ですかうんプランニングすることはやはり ねここでキャリアを積むとかここで出産 するっていうこともあの計画的にできます からその方がいいではありますけれどまね 妊娠というのは分からないですからねはい アドバイスうんアドバイスする側としては 多分私もそういうこと言うかもしれない なって思うんですけど私もえっと10代で はないにしても22歳で大学4年生の時に あの妊娠出産してるんですねでその立場で やっぱりそれこそ周り中がこれからあの 社会人になっていくキャリアを積んでいく そして楽しい遊びをね東京でいっぱいやっ ているその時期に自分は家の中で子供と ただ2人もうリビングルームでひたすら あのうんあのお父をやるみたいな本当に あのもう敗北感しかないあのそういう20 代をま過ごしたわけなんですがそうなん ですがところがま確かにそういう意味では そのキャリアを形成するのは実に難しかっ たかもしれないんですけど後々考えてみる と今私の周りのあの友達で同世代で40代 に入ってから子供を産むことができなかっ たようやく産めると思ってキャリア形成し てもちろん工学歴のあの彼女たちなんです 彼女たちはそういう人生の方が正しいと 思ってうん うんったらもう乱の問題であるとか いろんなことで産むことができなくなって いたで他にも選ぶことができなくなってい たというその後悔をやっぱり抱えてる人も 色々いらっしゃるんですねでやっぱり全体 的なこの少子化のトレンドの中ででも女の 人は産んだ方がいいよって言われながらも でもこうやってこうキャリアを作ること 形成することがすごく困難 年間頑張ってきて結果的に後悔を抱えて るっていうこの現状はちょっとあの認識し てほしいなという皆さんにちょっと知って いやっもシングルマザの家庭で育って公的 支援民間からの支援も大量にもらってここ まで来てるんですよ本当に感謝しかないん ですけどまさんにぜひ聞きたいのは多分 オンラインでうん声の中に うん自力で高育てができる経済状況を作っ てから子供を作るべきだというご意見の方 もいらっしゃるんですけどそういう方に 対してどう答えればいいと思いますはい あのなんて言うのかなちょっと自己責任 じゃすごく寂しいのかなと思うんですよ あの日本ってどんどん人口が減っていて今 ではね70万人ぐらいしか生まれていない

状況でしかも自殺も多いですし人工中絶も 多いその中で産んでくれるってで何年後か に日本人がいなくなるうんかもしれないと いう状況の中で産んでくださってるんです からだからこそみんなであの力を合わせて この子たちを育てていこう例えばあの シルバーセンターを使ったり老人たちと 一緒に手を組んであの1人の子を育てて いく向き合う大人を増やしていくっていう 方向を作っていければみんなで育てられる と思うんですようんどうですかいやでも 本当子育てを自己責任っていう風にしてき てしまったおかげでこの社会がねおかげで やっぱり女の人たちが自分でその状況を 整えて産まねばならないで結果的にその うんうんそういう人たが少ないので子供の 数は減っていくっていうのがこの社会の今 のトレンドだと思いますですからむしろ 10代ってあの体がすごくあのま柔軟です しえ健康ですのでその時に大らかにあの 出産してそして大らかに育てていけること ができる社会の方がやっぱ豊かなんじゃ ないかなという感じです ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ