かいご噺 in 福祉【介護のトーク番組　かいご噺】

介護関係者が夜な夜な4人集まり、今話したい話を10~15分順番にしていくというシンプルな介護のトーク番組「かいご噺」です！

「ゲスト」

増田信吾
浦河べてるの家（北海道）

丸山健太郎
相談支援専門員

中村知己
みんな家タブノキ　あっちの家管理人（長野）

中迎聡子
株式会社いろ葉　代表（鹿児島）

「かいご噺　レギュラーメンバー」

坂野　悠己
総合ケアセンター駒場苑　施設長(東京)

坂野のSNS等のリンクはこちら↓
https://lit.link/yukisakano

小林　敏志
宅老所　はいこんちょ　代表(栃木)

はいこんちょHP↓
http://xn--eck8am7c4cyny739a0gxd.com/

小林敏志のTwitter↓
https://twitter.com/LFx1B7sghMHVfBD?s=09

植　賀寿夫
デイサービスそうら　代表(広島)

デイサービスそうらのInstagram↓
https://instagram.com/deisabisu.soura?igshid=YmMyMTA2M2Y=

植さんの著書
「認知症の人のイライラが消える接し方 」 ↓

安藤嘉
一般社団法人たむろ処代表(長野)

一般社団法人たむろ処のFacebook↓
https://www.facebook.com/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA-%E3%81%9F%E3%82%80%E3%82%8D%E5%87%A6-111782313867080/

鞆隼人
リボン代表

鞆さんのSNS等のリンクはこちら↓
https://lit.link/hayato

白濱彩香
リボン代表

白濱さんのSNS等のリンクはこちら↓
https://lit.link/ayakaigo

本田淳
リボン代表

本田さんのSNS等のリンクはこちら↓
https://lit.link/hondaaa

「レギュラーメンバーの事業所の求人情報」
駒場苑（東京）↓
https://qby9k54b.jbplt.jp/

＃介護　＃介護士　＃介護職

かいご噺は役職も知名度も関係ない介護従事者の発信の舞台。出演希望や、かいご噺のメンバーを呼んでリアルかいご噺を地域でイベントとしてやりたい等のご相談はDM、メッセンジャー等でご相談下さい。

始めてよろしいでしょう かじゃあ あのまずあの介護話はあの掛け声が僕の 掛け声からスタートしますのであの僕は 介護話って言ったら皆さん始まるよって 言っていただけたらありがたいので ちょっと恥ずかしいと思うんですけどあの 一緒によろしくお願いし ますいいですかうん介護 話始まるよ おありがとうござい ますはいえということでですねえ今回です ね介護 話のですね今日は障害福祉をテーマに障害 福祉高齢者介護やりながらあのこの障害 福祉の方を今度やってる方とかをですね あの来ていただいて え長野県のえ一般社団法人田どこの安藤 さんが今日は持ち込み企画でやるっていう はずだったんですけど急遽出れなくなって しまったのでえ私あの栃木のえ介護施設で 卓郎し配根長っていうのやってます小林が 司やらせていただきますよろしくお願いし ますはいテンション上げてきましょう じゃあですねえっとそしたらですねも早速 なんですけどあのどんどん1人ずつあの 10分ぐらいでですね介護話をちょっとし ていただきたいなと思いますで初めに えっと自己紹介をしてからあのちょっと 障害福祉の関係の話をちょっとして いただけたらなっていう風に思ってます じゃまず1番はですね増田さんよろしくお 願いし [音楽] ますはいえっとこんにちはあの増田信吾と 言いますえっとま自己紹介としてはえ自分 はまペテルの家で働いてるんですけどえ それ前はえっとユロであの介護職をして ましたでそのユロ老人ホームはなんか入居 金1人1億円ぐらい払わないと入れない みたいな高級ロ老人ホームでま元気な人 からま見とりまでっていう感じでえまそこ でま10年以上働いていてでもあのなんか ふ刻みのスケジュールみたいなのでずっと やってて でそれでなんかどんどんストレスが溜まっ たり嫌になったりとかしてて時にあの 神奈川県で月に1回当事者研究の会をやっ て てでそのベテルの当事者研究の会にま参加 をしたりあと美はきさんのあのベテル ツアーにま参加したりしている時になんか どんどんあのベテルのなんか理念の言葉 っていうのが結構面白くて 例えばえ安心してサボれる会社作りとか

なんか手を動かすよりも口口を動かせとか そういうなんか面白い理念っていうのが どういう場で生まれるのかなっていうのが なんか見てみたくなってまそういう場所で もちょっと働いてみたいなというちょっと 思いも出てきた時にあのベテルの家 もうま30年以上経ってあのま障害持っ てる人たちも高齢になってあの介護保険に 映ってるしま人が増えてきてえま介護が 必要介護のニーズがどんどん増えていっ たっていうの とあとま介護の事業所をま立ち上げ るっていうことでま介護職を募集してたん ですよねでそれでえまあ思い切って移住し ちゃえっていうことでま東京からあの浦川 に移住し て 今丸7年になり ます はい7年はいすごい なですねでま今隣にいるのがあの当事者の 内村さんですうっちって呼ばれてます 内村さん自己紹介あ自己紹介ですかはい 何あうちですはい何しろ初めてなの でまだ素人ですけど も うんと何からうちは自己自己病名はですか あ己自己病名ですかはい自己病名は自己 病名は精神障害者です精神障害者神経障害 神経障害うんはいえ病院には何年ぐらい入 してたですか病院 はうーん 1010周年いたかな10年うんへえもう 閉鎖病とに もう10年以上そうだねいたよねうんで 退院してきて退耐震してきてでまグループ オムに住んでうんそうやっぱなんか変わり ましたかなんか生活がうんうん そのうん 住居 に中居にい て うん ち落ち着いたかなうんうん着いたね うんやっぱり病院の中比べて病院のの病院 の病院病院と今の生活とどっちがいいです かては何かな病院と比べて今の生活 は あー1病目ねああまあ自由に暮らせるかな 難しいなまタバコも吸えるしねタバコも 吸えるけどねコンビニも行けるしコンビニ も行けってるうん感じですねそうだね [音楽] うんはタバコせえないのタバコはうん病あ 病院は精神家精神家だったけども

うん うんと何かな精神家の病棟だったのでも 病院でも吸えてたのかなタバコタバコは 病院でてたかななんかネタ箱やってなんか 燃やしちゃったみたいな人の話と か聞いたことあるけど うんねねうんあのうんうんないかな一ま 緊張してますねなんか普段も緊張してる 緊張してるねうんいう感じです ねであとなんだろ普段ま自分どういうこと やってるかって言うとあとま生活介護の 事業所があのベテルにあるんですけど ま生活介護の事業所はあのなんか障害が ちょっと重くなってしまったり高齢になっ たりしてまベテランの昆布作業とか一業 作業もやってるんですけどそういう作業が できなくなってしまった人がまあ行こう 場所がその生活介護の自業所なんですけど そこで昼間は働いてま夜になったら グループホームに入ってま夕食の支度とか あと服役支援とかあと入浴支援とかまそう いうのをやっています うんはいこんな感じですね いか聞きたいことありますかそうですね皆 さんに聞きたいことねせっかくなんで誰か あれですか中さんあれですかあのベテルは 行ったことあるんですかはい行きました はいどうでし たちょっとここでは言えないいやどんな どんなどんなだっ た言えないこと がうんでも あのはいあの向先生にあえて良かったです うん返ね企画して一緒に飲みましたもんね 向さんとうんうんいやなんかベてる めっちゃ伸び代あるなって感じまし たまねすごい全然大々大先輩ですけれども うんめっちゃ先行ってる人たちだけれども うんまだまだ伸び感じたからうんベテル 行った時にイハのスタッフにうんちょっと ここ伸びありすぎるからうん残って伸ばし たいなっ て ですかてちょっと言っちゃったぐらい へえなるほど はいありがとうございますあのあれですか 山さんとか中村さん行ったことあるんです かうら年ら に ベテになんかサポート外しあっ てその 帰りベテによってああれか村さんとさん どっちかミュートにした方がいいかなんか ハウリングしてるかもあじゃあ 俺いか

なあそうそうそうこれでああの中村さんの 方をあれかなミュートにした方が いいではい えっと帰り飛行めっちゃ面白いなこれこれ ハウリングしてるねどっちにしろ多分22 画面でやらなくていいかもしんないねそう すかね2画面でやるとあれかな2つの方 両方入ってきちゃうからかうんうん あの食べるのだけじゃなくて結ここの流れ てるのが2個流れてるから出てきあ なるほどねそっ [音楽] か宇宙人と会話してるみたいな感じだった もんね今ね宇宙空間でねうんうん うんあそれでいいねあいいねいいねあいい ねという感じで はいでそうそうムはの帰りによってうん えお土産で昆布でも買いに行こうかつって 言ってねうんベテルで昆布買おうとしたら 飛行機時間 がもうもうすぐだっていうのにベテルの 親切な方がの説明をしてくれ てあの機にギリギリ間に合ったみたいな ことがありまし た中村さんは えっと当事者研究とかあの実際の場面あの 参加させてもらってなんかすごいなんか 普通普通でね普通普通なんですよねすごい それがあの良かったなって今あの強制型 っていう形でいろんな人ま障害の方も一緒 にやってるのになんかこう えっとすごいなんか こうよく馴染ん だ馴染みましたね [音楽] うんま何もわかんないまま行ったんで何が 何が勉強になって何が自分の身のために なったのかまだわかんないですね うん も楽しこれはあれでしたあのやっぱお金 儲けしてるのがいいなっ てなんか昆布めっちゃ売れてるんすよ ね増田さんういミュートになってるかな はいはいえっと 昆布そうですねコロナになってあの観光客 減った時とかちょっと売上が下がっちゃっ たんですけどまあ今はだんだんは戻ってき てますね売上 もあの時はめちゃくちゃイゴしてたよね イゴあうん うんあと僕が行った僕も1回ベテルツアに 行ったんですけどあのやっぱその言葉が やっぱ好きでで自己病名とかのつけたのも 面白かったりとかあとはなんか弱さの情報 公開って言葉がすごい好きであのめっちゃ

パクってたりして ますなんでありがとうございますベテル さんはいじゃあえっとそんな感じで とりあえずあの1回あの松田さんの会 とりあえずこれでおしたいと思います ありがとうございますでは次続きまして えっとマリアムさんだっけ中村さんだっけ あ俺すか杉丸山さんでしたっ けあじゃさ行きましょうはい えっと何だったっけえっとあ今の仕事が はいあのいわゆる平たく言うと障害 のお持ちの方のケアマネジメントというか うん砲弾支援専門員って言うんです けど砲弾支援事業所にうん務めて ますケアマネみたいな感じなんだそうそう もうプラン立てて でモニタリングやってみたいな感じで [音楽] うんやってます ね恒例とは何か違うんです かうーんとね恒例はいもう端的に言うと 言ってみれば人生の終盤じゃないですか うんで俺本当児童から中学生高校生成人 と思ってるのでうんもう本当 にこれ言い方適切かどうかわかんないです けど未来がある人たち うんこれから切り開いていく人たちなので うんそういっ たところの大きな違いはありました ねプランも全然違うもんねうんプランが もう制度が介護保険法とはまた全然違うの で うんうん緩いっちゃ緩いんですけど うん総合支援法がまだできてね本当10何 年とかそんぐらいの世界なので うんただでも面白いっちゃ面白いすね あのそれこそねベテルじゃないですけど 精神障害の方ですとかうん自分は的障害の 方が多いんですけどうんただ1番 今課題というか大きな課題 がよくねあのメディアとかでも聞くと思う んですけど親なき跡みたいなうんそれこそ 生まれてから小中 ずっと特別支援学校とか言って親子さんの うんと一緒に暮らしててきた方々うんで親 もそういうの子を育ててるってのがま人生 の大半だったの でではその親子さんがなくなられた後うん 君はどう生きるんだいっていうの をこうジャブ程度にちょっとずつ提示は 会議でしてくんです けどなかなかそこ に言ってみれば目を背けたい部分も多分 あるかなと思うんです けど当事者も家族も

ここまリアルな現実 をどうしてもねこっちとして も提案していかなければっていうのもある ので実際どうするのそういう人 は結構ねだからやっぱりいやこれから考え ますとか言うんです けどでも結構当事者が40代50代で親子 さんが70代80代みたいなうん多いの でまこれからもいいんですけどももう正直 今ぐらいから考えてた方がていうことで 例えばグループホームで暮らすのかうん なるほどうん在宅で支援を受けながら 暮らすのかうんあるいはもう数は少なけど 入所施設に入るのかっていうの をいくつか選択肢をうん用意してあげ てじゃそのためにはまず相としてから始め ましょうかみたいなところから やってますうん うん [音楽] うんでも自分でどうしたいかっていうのが あればそれを支援してくみたいな感じなん だそうそうそうそうそうそうですでだから 自分でどうしたいかって言える人はいいん ですけどうんやっぱり親子さんと家族と ずっと暮らしてた人たちに取ってみれば グループホームって何みたいなうん うん施設ってどんなところみたいなうん うんま言ってみれば収容所みたいな イメージを持ちの方もいるので うんあと40代50代の方とかでも親子 さんと話してる と当事者が40代50代なんですけどこれ から将来施設とか入るのどう思いますかと か言う と70代80代の親子さんはうちの子は 大丈夫ですとうん あの特別支援学校の時は者に入ってました みたいなうんただお母さんそれ何十年前の 話ですかみたいなうんところからあの ちょっとずつ柔らかく切り込んでってうん ただそういうすごい人生の局面に切り込ん でいくのでうんまずは関係持って関係持っ てっていう地道な作業ですね うん初めましてでいきなりさあお母さん 泣きだとみたいなことは言えないので確か にそういうそこはでも介護とは者介護とは 似たようなとこあると思う 品あるね うんそっかじゃあ親とかじゃなくて子だ からまた難しいんだそうですね やっぱり言ってみれば未来があるのでうん で今は中老支援のB型の事業所言ってる けどでもいずれ就職したいと思わないかい とかうんそういうところ

もやった提示したりとかしててで自分この 業界入ってこの業界っていうかあの障害の 相談支援入った時 に1番印象的な当時の上司 から本人がワクワクするプランを立てろ つって言われ てでそういうフレーズって残念ながら高齢 社介護やってた時は聞いたことなかったの で こは俺個人的には斬新でし たいい上司ですねうんその人はうんいい 上司でした ねあとなんか言いたいことがあっ たらあとはそうですねあの結構だからあの 障害分野の人たちも結構ねあの考える杖と かオム外しとかもうん参加できていけれ ばどうしても障害分野と高齢者分野って いうなんか縦割みたいな感じがどうしても 世の中あったりするのでま法制度が元々違 うってのもあるんです けどでも絶対三吉さんの言葉じゃないです けど地下水脈で繋がってるとは思ってるの で うんそこちょっと探っていければな思い ます ね丸山さんが自分で希望して移動したん ですかえっとね俺が希望してって言えば かっこよかったんですけどあの自分がいる 法人で のちょっと高齢社介護はちょっとあまり 自分好きじゃなかったん でそれを移動規模に出した書いたんですよ ねうんうんそしたらあの障害分野の方に 移動なりました [音楽] へえなんか結構多いんですよね周りでも 障害の方に行かれるというかこれ社会語 やってて障害分野面白いって言ってま安藤 さんもそれこそそうなんですけどそうそう そうだからちょ時を同じくして安藤さん も相談しいの資格も多分同じ時期に取った と思うん ですこう何がすごく魅力なんですかね なんかま高齢者介護分んですけど僕あ僕 っていうかねであのさっき坂野さんとも 始まる前に話したんですけどなんか あんまりその障害の分野とか障害福祉の 分野っていうのに僕全然こうなんですかこ 興味が全然湧かないってまできないって いうかもうなんかそういう思っちゃうん ですけどなんかこう結構本当に齢者介護 やってる人で障害復習が楽しいって言っ ていかれる人多いんでなんかあるんかなと 思っ て面白い思うのはそうですね本当に

[音楽] あのまさっきも言ったけどこれからま未来 もあるの であまり夢物語は提示したくはないんです けどうんでも例えばこれから就労の支援の 事業所行ってうんそこ行ければ一般就労に 繋がるかもしれないよとかうんなるほど なるほど ったことが目的じゃなくてそうする と例えば旅行だって自分のお金で行ける だろしうんうんそういうことが自分で稼い だお金で手に入るってことはうんうん れって すげえ楽しくないかいみたいな感じうん うんなるほどなんか僕らがそのおの学校 卒業して初めて給料した手に入れてな買い たくなって何か買ったみたいなのとかそう いうのにま近いというかなんかお金力で 稼いでみいなるほどうん ええ全イメージできない人に対してうん うん本当時にはA書いたあげたりとかし ながらうんうんずつこう説明していって うんっていう感じはしてますね ええありがとうございます何かあれですか 皆さん質問があったらもこういうスタイル で言いてですけど長さんなんか長さんすぐ 振るんですけどあの障害の生活し障害の方 のケアマネさんをされねりさんしてる らしいんですけどなんかありますかねそう いう人と絡みとかあるんですか中さん えっと私は実際まだないんです けど私はこの1年はちょっと子供の方に逆 に あの携わってたので うんその直接は他のスタッフがやり取り うんしてたんですけど うん ね聞きたいことあ聞きたいこと大すいませ んなければいいいん でまだその障害のなんかこう専的な言葉が ちょっと私の中でないだけどうんの介護の このどうやってこの画面ひっくり返すのか なっていうのは聞きたくて私気持ちが悪く て後ろごめんなさいあのはいあの メッセンジャーて来てました ねえ後ろの画面って後ろの画面が私なんか 字がひっくり返ってじゃ私とマスがあい僕 のマスだけですねあそうなのあえじゃ私 ちゃんとなってですかうん僕はなってる ように見えますえあじゃ自分そう見えるん だみたいな感じであそういうことうんマス のでも反対に見えるマッスの反対だよね うん えマスのなんか 反対

じゃなくて自が 反対なんで だろうそずっとそれどうしたらいいのか なってみんなみたいにちゃんとかっこよく できたらなって思ってますなるほど なるほどでもいい質問でしたありがとう ござい ますそしたらえっとあとなんだっけえっと マスはまだそういえばいるんですよね他に もあの来てくれてる人があいなもう疲れて 帰っちゃいましたあごめんなさいごめん なさい紹介するのそうと思ってもう1人い たんですよね あはいいたんですけどはい帰っちゃいまし たすいません今思い出しましたじゃあ ありがとうございますじゃ次中村さんお 願いします願しますはいえっとあのえまけ のえっとズームなんでえあれですけど えっと長野のえっとみんなの家タブの木 って言いましてま強制型なのかなうんそこ でえっと私は年寄がメインの相手でえ シェアハウスっていうとこでねえ年寄と 一緒に寝てるのは仕事なんですけど今日は まるけと2人であのあれだあのちょっと 余談になりますけど あのえっと小林君のハコ長でえ知り合った え藤原さんがえ卓郎師を解説して1周年な んでえ神戸のねえ西えっとみ先生みさんと かえいろんな人とえさっきまでお酒飲ん でるところから え知りといて2人で出てきて ますで えっと障害本当にあの自分も初めてえもう あのタブのきに入ってえ関わるようになっ たんで本当に素人でね えーこれ結構オープンな場所でもままあの 正直に話すともう実はすごい大変な目に あってますましてねえっと自閉症の子が みんなの食堂っていうとこで夜食べご飯を 食べに来たりえっと放課ゴデイていう形で え支援学校から預かってたりするえ子供 たちがいっぱいいるんですねうんでえっと みんなの食堂って夕飯を食べる場所でえ こないだねあのあまりにももう半年に あたってえ自分に絡み続けてきてるえ子供 がいてえその子のまじと耐えてたうんだ けどえ怒鳴っちゃったんですね私がね私の キャラクターなんでねうんそしたらえ お母さんにですね えっと小市の方にえ通報が行きまして今 虐待案件ということでえ吊し上げられるの かあげられないのかえどうしようえけけ 楽学とま事業所としてもねえ非常に大変な 問題なんで え今取り組んでますま私がやってしまった

ことなんですけどえそのぐらいわからない でえ障害に関わってる え中村でござい ます困っちゃったね本当にうん年寄に 怒鳴るんですけどね俺ねうんで年寄には 怒鳴ってる怒鳴っても大丈夫なんだけど そんな感じでどなったらあれだったの怒な るっていうかねうんもうてめえこの野郎 いい加減にしろっててめえこの野郎が出 ちゃったんすねて それやばいわでもなんだろうないやあの その子に怒ったのもあるんだけどお母さん ずっと一緒にいるわけですようんお母さん 全然何も何も言わないのね俺が1時間も その子にグチグチグチグチやられてる間に うんでその前もそうだしそれがもう何ヶ月 もそうだしうんあの今世間でさあのもう そうなんだけど なんだろう電車に乗っててえ態度の悪い 子供赤の他人がしるっていう場面とかさ うん昔はいたでしょう雷親父がさ近所の 親父に殴られたりとかさあの怒られたりと かって今ないんすよね世の中がねうんうん でその辺もなんかやだなっっていうのが 自分のうんうん生き方っていうかその中に あってねうんでみんな見えだから いろんな人がいていいわけで俺みたいなの がいてもいいんじゃないか なうん たらま中はねしかも中村さんはさある意味 さ病気とか障害とかを区別してないで言っ てるそうよねそうそうそうそしだってそう ですけど認知症なんてものはさみんなが 名けてるだけでさねうんそういう感覚 じゃんうん基本的にもう介護っていうか 仕事のスタンスがそうなんで うんまでも反省してます はいしまっちゃってね参りましたうんえ いやでちなみにもうちょっと掘り下げると どどそういうちとそういうじゃああの大家 後でとかご飯食べで関わってるって感じな んですかそうですねうんまあの年寄り 寝かせなくちゃいけないんで夕飯の時から 私は仕事に入ると毎週水曜日にあのその子 がいたりえっといろんな子がいたり いろんなお母さんがいたりうん基本的に お母さんとか親子さんのが病んでるまこれ 俺勝手な印象で申し訳ないんだけどまそう いう人たちがこう一緒にご飯を食べに来 たりうんなるほどなる感じなんですよね うんうん うんうんそっかじゃ癒されに来たのに まさか自分 のされると思った癒されるつもりがれだっ てなんでだってなっちゃったんだろうね

っとねそうなんですよねうんこっちもうん そのなんか同かとか言われてもさびっくり しちゃってねうん ええみんな言わねってまああいう場所で 言っちゃいけないんだなってうんこんな すごいあのもうとんでもないこと今俺言っ てんのかもしれないんですけどこういうこ に関わってる人たちの前でねうんでも普通 世の中 うんなんかそうなんですかねうんなんか俺 は今そのハラスメントって流行って るっていうか言うじゃないですか ハラスメント委員会作ったりとかで職員と もやるんですけどやっぱ一番重要なのは うんとハラスメントをされたっていう側も されたって言われた側もそれによって なんかそういう関係がなくなってっちゃう 方がやばいよねっていう話はしててだから 例えばその今回のもそういうのを言っちゃ ないのそういうことやったっていうことを 同化されたみたいにすることはすごいね 大事なのかもしれないしでもそれによって 働く人がいなくなってっちゃったりする 可能性もあるわけじゃんあのなんちゅうの 良くないからってなってさ行政も入ったり したりとかしてもそれで結局そういう場所 がなくなってっちゃったりしたら自分も 困っちゃったりするからなんかあの本当に こう対話してどれが辛かったとかどういう ことだったっていうことをやってくる場に できるんだったらどんどんやってた方が いいけどただそのね一方的に ねなんかどっちかがどっちかがとかただ 反省しなきゃいけないとかね授業休止し なきゃいけないとかってなってっちゃうと 本当に何のために場があるのかが分かん なくなってっちゃうなっていうのは思い ますみんなの場所じゃねって言いたいん ですよね俺の場所でもあるよね うんそのお母さんの場所でもあるしその子 の場所でもあるけどうんあとだって他の年 よりはその子に にまどつくまでぐらいのことするおばあ さんいるしさうんうんじゃあ俺がやっちゃ いけねえのってうんなんかそんな感じすよ ねだ結構びっくりしちゃってあのうんなっ てねえよとかうんお前ダメだよって言わ れるんですね多分この世の中はね俺は うんでもなんか不思議すよねうんみんな なんかでもみんなかていろんな人がいたら そんなうんその子だって世の中出てくわけ だしさそうだよ ねうんいやもうせっかくだ からみんなさん他にもそういうバ作ってる 人たちばっかなんでなさんあのそういう

ないですかどうか聞きたいよね問題提して もらったうんま私自身がねハス統合症 さもうセクハパハラ モラハラありたらいるハラスメント が私の中の一部にあるなって思っ てなんかでまあほなね社会だ からギリギリを攻めるみたいなで もえでもれコントロールできるの自分で うんいやだからなんだろう えっと自分自分はここまでオッケーと思っ てても相手がアウトって言ったらアウトだ からそうそうそううんうんうんだからうん 説明できることを自分はしていこうと思っ ててそのハラスメントのなんだろうすごい 手前のところで自分が生きたら自分の生き たいように生きれてないからうんもしかし たら一戦超えることあるのかもしれない けどそこ をなんかうんそのむやみ当たらにじゃなく だからいろんなことする時2歩3歩一瞬 立て るっていうのうんそうながらやってでも やった結果ね警察来たりすることある けどあの意識意識をしなくちゃいけないね うんに意識をしながらそうそうそうなんか でそれってさなんか常に意識しながら なんかみたいな感じでさなんかなんかね だってでなんだろうない別にいいよ ねここでいいよねって言っちゃまずいんだ なんだろだから 僕なんなんだろうだからめっちゃいる パハラとか勉強するんですようんそのあし がちだし多分してるからなんかして るってもう自分で思っててうんこううんだ からなんだろういかにその人たちとの距離 感を縮められるかっていうのでうんねうん パパ腹を防げたりするのかなと思ったり するしうんそれはね年寄りのとの間だら そこはうん確かにねその距離感自分で測っ たり意識したりっていうのはあったかも しれないで今回はちょっとなかったすね うんその辺は反省するうんも子供と ギリギリのラインでこうなんか耐えなん だろうこう引かなかったんだけど私も今日 子供とそうあのとかさあのうちスタッフ スタッフの子供がねいっぱいいてスタッフ の子供と多分玉が俺がこう接してるのを見 てればなんか今日の出来事俺が話して 出来事よく分かるんでその辺の意見も今日 は実はあのまけにそ話をえ差しでしようと 思っ て ちょっとトイレ行きます0歳時から見てる から赤ちゃんから0歳時からま本当100 歳までうんでいろんな人たち見てる

からなんだろう な うーんなん結局自分 自分を試されてる常にうんなんかなんか うわってなったあこれ今自分に宿題が来た なっていう風にうんうん思ってうん ちょっと立ち止まるようにしてうん例えば その一戦こそになる時にじゃあその お母さんにまず言うとか 例えば自分の中であもうちょっとこれ限界 親近くにいるんだからやっぱりこれはダメ なものダメって言うべきだよなって思った 時にまずお母さんに言った言ってお母さん から言ってもらったりとかまあとは必ず 子供どんな子でもちゃんと説明したりとか うんでも今は理解してもらえなかったり するかもしれないけどま親にここういう 理由で私はこの子をにこうしったっていう か言ったけどうんまこういう理由だっった とかうん話し たりするかなまでもいろんなお母さんい ますよすごいねこのお母さんもう話したく ないっていうのシャットダウンしちゃった んだよねだそこまでさした俺も責任を 感じるしうんうんまね距離距離の取り方 さんたって難しいですよねうんうん うんすっごくこう集中してるしうん うんうんなんか正解はちょっとわかんない けどももうお母さんと一緒に苦しむしか ないですよね私たちもねでも本当そうだよ ねお母さんと一緒に苦しんでればいいんだ けどなんかあれになってるもんねこう ちょっとそうそれうん厳しいよね一緒に なって考えたいのになんか敵みたいになっ ちゃってるもんねうんうんうん私俺も結構 児童の頃担当してるんですけどうん時々 お母さんを担当してんのかなと思う時あっ たかいやでもそうようんあの本当そう お母さんとか 家族アになってるうん そうだからなるべくこれ言い方適切かどう かわかんないけど結構してしてにお母さん には出て常に至るようにはしてます うんなるほどおさん毎日大変ですよね 分かりますよみたいな感じああそうだよね なんかさんます そう腹ん中ではねお母さんりますよとか 思うんだ けどお母さんちょっと大変です日々お疲れ 様です仕事もしてねみたいな感じ で 俺俺介護家族さんだからさちょっと違う けどさ娘さんとかさ息子さんとかでも やっぱ違ったりするじゃんうんうんでそう いう時にもう本当に行けそうな人はやっぱ

そうやってやるじっくりじっくりやってく しもう本当無理な人もいるない俺あの コロナになうちのお父さんさせないで くださいって言われた人がいて絶対コロナ にだけはかかんないでくださいみたいな 言ってけさんにやっぱ間に入って人にあの お願いだから違う事業所紹介してくうちは ちょっともうなっちゃうのにそれは約束 できないんでて言ってうんうんもう絶対 コロナにしないでくださいとかそういう 無理難題の人はもうも断っちゃう断っ ちゃうというか直接じゃないけどなんか 行けると思ってるけど無理だよみたいな そういうのはもう価値観すり合わないから だ俺ケアマネジメント側なのでうんあの 実際そういう児童の子たちと接するのはほ で放課ごとデサービスの方たちなん でその人たちの保育士さんとかあのサカ さんとかのお母さんに対する接し方は すごい勉強になります ねうまいなあみたいな感じでうん ちなみに増田さんもなんかあるんですか やっぱりそう いう家族さんとかいやあのベテルのま メンバーさんで結構ご家族とま疎遠になっ てる人が結構多いのであんまりご家族が 来るっていうあんま見かけないですねうん えでもベテだ と普段顔見せないのにこういう時だけ顔 出すのみたいな人とかいないです かいこうそうですねこう家族ま一緒に裏側 に住んでる人もいるんですけど基本的には 増援になっちゃっててうんま本当になんか 連絡も取ってないよみたいな人が結構多い のであんまりないですね [音楽] うんわかりましたじゃああの中村さんこれ はも永遠の課題っということ ですませんありがとうございましたはい ありがとうございましたでもいい問題的 ありがとうございましたじゃああの中さん えっと取をよろしくお願いしますえっと そうですね え私はそのまのそも介護保険の授業をし たかったわけじゃない で初めままそのねすえさんっておばあ ちゃんを見たくて始めた色葉がなんかすえ さんから時計さんに変わり時計さんから誰 に変わりってしてまいろんな人と出会って ま今あるある からまあね一応介護保険の事業はしてるん だけれどもその じうんそうそれと同じでま子供のこと子供 のこともまスタッフの子供とかえっと年 さんの子供とかそういう人たちがまね

なんか生きづらさを抱えている子が来る ようになってあなんかもっともっと前の 段階で子供がなんかもっと伸び伸びこうな んだろうみんなこうすごくこうなんか すごく枠の中で生きてるんですよねこの頃 の子たちでそれを飛び越えた達になって 強い子たになってもらいたいなって思って てなるとやっぱちっちゃい頃からやっぱり こうそのお母さんだけじゃなくていろんな 変な人たちとこう身近にいるっていうこう ところがあるといいなって思って子供の居 場所とか考えたりとかなんかそういう場を 作ったりとかしていってたらまそれが たまたま えっとま力の痛く事業取れてま自分たちで やってたもう何年もやってたことがま たまたま痛く事業もあったからあじゃあ今 まで持ち出しでやってきたからじゃあここ にちゃんとしたスタッフも専門の人も入れ られたらなと思って手をあげてなんとか 取れてまこの1年しっかりと子育てに 関する授業 をやれたんですねでだから全部なんか並走 しててでそうしてたらまここ10年ぐらい かなやっぱりスタッフの子供だったり家族 だったりまお年さん関わってるおおさんの 迎えに行ったりとかするとんおこんな平日 の昼下がりに何してるのかなみたいないい 世代の人たちがちらほらいたりしてなんか こうなんなんかそのばあちゃんを支え るっていうことはこの息子さんも関係して くるじゃないですかばあちゃんだけがこう なんだろうばあちゃんだけをささえるって 思えなくてばあちゃんを支えるためにはあ この息子と絡んでいかないといけないなっ てだあちょこの息子になんかこうもっと 出る場ができたらいいなと かっていうのをしたりなんかこう縁あった 人がなんかねなかなか引きこもりなんだっ ていう人がいたりとかしたらなんかこう 連れ出したいなと かななんかそうなんかこの20年そういう の全部並走して たら結構 そのま全部持ち出しでしてたからやっぱり 4年ぐらい前にま3年4年ぐらい前に おしさんもどんどんどんどん年取っていく からめっちゃ重々になっていくじゃない ですかもう本当にこっちで息引き取るかも しれないっていう時にこっちで不安定な 丁年がいたりとかあの不登の子供がいたり とかってなった時に あやっぱりこう場その全部色幅で完結する んじゃなくてこう場がこうちょっと点在し てでそこにたまに交差するみたいな

ああ思ってじゃあそのあの人ができる作業 って何だろうとかああの人でも毎日この 過去の中はしんどいからなんか黙々とい 仕事するのが向いてる日もあるよなとかあ この子はなんか昔はレストランで働いて たって言ったからなんか調理の仕事だっ たら週に1回ぐらい来れないかなとかうん ていうその1人1人のちょこっととの なんかここれでするかもこれこれが理由で 出てくるんじゃないかなみたいなものを場 をすごい作っちゃったんですよ うんカフェも作ったしキッチも作ったし なん販売所も作ったしえっとまいんそ就労 支援とかそういうわけではないんだでで それでそれをやっぱなんかでもこう回して いかないといけないじゃないですか ちゃんとうんでいうのであじゃあなどう いうのにしたらいいんだろうって思って たらあ就労支だなと思って うん今だと805みたいな言葉があるけど うん中村 さん気づいたらそれをやってたみたいな 感じなんですかそう気づいてたらっていか 本当にこの色葉の1人の年寄りさんからの 全部枝でか出会ったことのない人のため じゃなくて全部その枝派のためにのために やってたらなんか子供のこもう本当0歳時 から100歳までの人のものがなんかを 作っていってたっていう感じでででもなん かこうスタッフもなんか介護仕事してるん だけど自分の人生ってやっぱりみんな最初 ね20代だった人たちも結婚して子供が できて親の介護がね20年も経つとそう いうことあるじゃないですかそれぞれの 人生の中でまいろんなこう場面があってで そうなった時に介護のことが大好きだった んだけれどもおばあちゃんたちのことだ 仕事だったんだけど自分の子供でま例えば 不登校になってそれがみんなに助けられ たってなったらあそういうなんかまた私 自分がが助けられたように助ける側にも なりたいなってうんと あじゃあ子育てのこともしたいとかうんあ なんか体がなんか元気がなかったのに なんか色ハのご飯食べてるうちに元気に なったなとあこういうご飯をいろんな人に 知ってもらいたいなっていうスタッフがあ じゃあカフェカフェとかなんかいろんな人 に食べてもらう場でも働きたいとかで なんかまあ体をなんか自分のこうなんか アトピーとか直していくあそういうの なんかみんなに提供できるが欲しいなって なったらあじゃあ自分たちが取り扱ってる ものを売るお店作りたいねと かあばあちゃんたちがこれ飲んで元気に

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のことをすごくもっと手前のところで理解 してるから理解して欲しいっていう風に なるじゃないですかうんうんうんでもなん かこ先進障害の人の時ってある意味一緒に 困るっていうスーパーの人たちと一緒に 困るみたいななんか周りさんと一緒に困る みたいな仕の人と一緒に困るっていう なんかそこでなんか絆がこうできてなんか チームが生まれてくるようなしてうんうん うんだからもう本当にいろんなとこに網の 目が作られてなんかまねそうなっていくと 高齢者のことでお世話になった地域の人に 障害の人のことでもお世話になったりとか ね子供のことでもお世話になったりとか 法例の方のことでお世話になった地域の人 があの子育てでちょっと苦労してる お母さんのお手伝いに入ってくれたりとか なんかそういうもういん結びつきができで 誰かの誰かに助けてもらった人は誰かを 助けてくれたりとかなんかその実感が すごい生まれててうなんかそこでなんか 人材が確保できてる気がするんですよね なんか うんなんか口がま結果介護の仕事してる けど間口がすっごい幅広いからうん なんかなのかなってなんかだからあなんか ね 人材不足にはこういう形でううん 解消していったらいいんじゃないかなって すごいねもうだってそれ全国日本全ほぼ あの9割ぐらいはザなんだからもうその 解決なの 今あのあれだよねうんえでも1番はやっぱ だからその面白いってことがちゃんと 分かってないってか伝えてないっていうの がやっぱ1番なのかなうんうんやっぱそれ だよいや絶対そう面白いこんなになん だろう毎日生きてるだけでお給料もらえる 仕事ってあるって感じです よ何も生み出さないわけじゃないですか うんうん商品生み出してないのにうんうん ちゃんとクラッシをみんなでできてるわけ だ からなんかすごいお仕事だなと思ってます うんなるほどありがとうございます中村 さん あのさんにん あの けてよかったですねうんあの私もうん私も あのうんそうあのもっと勉強してねうんお さんとそれからね主役所の人うん巻き込ん でねうん新しい 感じできるねうんうんそうそうなんかい いやって私も警察なんか教書書けって言わ れねなんか

教書か ない 言ってこれから来るもねうんでもな書かな いって言ったんですか書かないって言って だってもうずっとその ね説明できるしうんほないって言ったら いやでもちょっとこれ書かないといけなく てって言ったからじゃあお巡りさん書いて よって言ってお巡りさん書いてよって言っ たの はいでもサインだけは書いてくださいって 言われてうんうんじゃあ私忙しいからもう じゃサ開けばいいんですねって言って はい すげえすごいすねでも結構本当いろんなま 介護のこね介護でも結もうねこれから すごいなと思うもうなんかすっっごい 面白いけどすっごい大変ですよやっぱり みんな権利主張しまくるしうんうんうん うんもうね弁護師さんとお友達になります よそりゃうん理解者な護さんうんに しょっちゅうもするしうんうんけどい嫌な も嫌なものっていうかやっぱり自分たちの 生き方とかを なんかなんか大きくずらしてまで なんか揉めたくないってする必要ないから うなんかやっぱりこう例えばなんか ややこしねおさんの家族とかあった時も もう主役所に丸投げしてや私たち主役所の あの視点ですからみたいなうん所 フランチャイズ店みたいな立位だから上司 そちらなんでみたいな感じでちょっと 揉め事になるとあとはお任せしますみたい な感じでややったりとかうんうまくこう なんか場を役割分担うんをなんかやって いくと面白いですよ結構すっごいなんか力 になってくれるしうんうん行政とかもうん うんななんか仲間にしたらすごくいいです うんうんなんか私たちはなんかこう歩兵 っていうか原発部隊みたいな現場の最前線 にいるわのが私たちで後方にいる代わりに なんかめどくさいことはやってねみたいな うん感じの住み分けを常日頃から言って ますなので用事がなくてもおしりに役所に 行きます 福に福とかいろんなところに ええそりはすごいわ用事ある時だけじゃね 関係作れないもんねだから入り口に入った 時にみんながどっちに行くかどっちに行く かみたいな目線でおっ てうん ええでも本当そうだよね話すれば行政の人 とかも今も僕らも有料でやったりとかし てるけど全然もう理解あるし一応法律上 でっていうのでも言ってくれたりして法律

上と気持ちは別だからそうですよねとかっ て気持ちは分かってくれたでも法令上はだ からダメですけどねとかって言ってすごい 話聞いてくれる感じの人が多いすね結局 みんなこう目指したいこと一緒ですもんね みんなこうね安心して暮らせるまうんうん うんていう思いは一緒だからうんうんその 思いを持ってると信じてはい付き合って いこうってうんあじゃあ中村さんも 今役所とかと仲間になるチャンスみたいな とこあるうん そうチャス今ね今本当にやってんすよあの タのきとしてのスタンスをえ今しっかりま こないだも全体ミーティングでえじゃあ 子供に対してどうしようっていうの とにかくそこを固めてでえっと役所の人と えこれからえそういう話をえもうここは 全部ちゃんと訴えてうんでこうしてくって いう中でやってこうっていうことでうん あの中さんがやってらっしゃるんでえ大変 励みになりました うんあのもう前向きにねうんあの開示 できるうんがしてうんなたな今日はこと あるけどなんか結構きつい時あるじゃない ですかもう本当なんか言われようのない こと言われたりとかひどいことを言われる ことあるけど命取られることはないって うんれはしないと思うんで究極になっ ちゃった これありがとうございました本当 ありがとうございますすごいなもうげ中 さん本当に1施設に1人欲しいうんねえ 元気元気になってくるもんね 断った人初めて見 たあね本そうだよねだからなんか最後の 入った時にもそこぐらいまでシェアが広く なれば辛く逆になかったりもするかもしん ないですもんね介護の本当狭いとこだけで やんなきゃいけないってなると警察のね教 中書かなきゃいけないなんて言ったらもう みんなええみたいな話になるけど悪いこと してなくたってそういう風になる場面は俺 もありますけどありますもんね全然えあ じゃあまさん最後なんかあの質問とか聞き たいとかなか向さんなんかあればはいいや ま質問というかね本当に1人のお年寄り さんが例えばいたとしてそれと考えると その人の息子さんのことも考えうんうん うんうんそういうことでじゃあ子育てとか ももどんどんアメバみたいに発生してっ たっていうの はうんだから目の前の本当必然性だけに 取り組んでた結果なんだろうなとか思って うんうん うんそうですいや本当たさんも今言ってた

けど本当に前向きな気持ちになりましたね うん うん本当すよねそんな中迎さんを前向きに してくれる人って誰かいるんすかえあ違 自己 発電 ななんかななんか私は本当になんか スタッフあこんな年寄さんとこんな面白く 暮らしてるスタッフから力もらうしうん うんなんか夜ねもう大声出したりもう みんななんか耳なりするほどねその精神的 に病んでる人からやあみたいなとかもう すっごい言葉で言われたりとかその中でも こうなんか逃げないスタッフの姿から私も 力もらうしうんだからなんだろうななので 私もちゃんとパワスポットでいいなって 思えなんか誰かがねなんか元気って多分 その不思議なものでなんか何買う飲んで 元気になるわけじゃないじゃないですかで もなんかこの人がいたら元気になれるとか ああの人も頑張ってるから元気になれると か逆にあの人頑張ってないから元気出さ なきゃとかうん なんか元気だっても元気じゃなくても誰か を元気にするのが人間だと思ってるから うんうんだから本当にい昔から中さんだっ たんですかそういう感じねそれ聞きないよ ね中さんて昔から中さんだったのかなって うん あのえっとねね幼馴染みから 言わ言わせるとうんともう小学生の時から 変わらないねって言われます小学生のから 変わっですか ああだから逆に変わってないから変わっ てるように見えるんだあそうそうそうそう みんな変わってるからあなんかほら小学校 の時の自分あの頃に戻りたいなとかさ中 学校に戻りたいなってみんなに変わってる わけじゃないどっかでうんだけど中さその まま来ちゃってるからあれどっかで変わっ てんのかなって逆に思っちゃうんだろね 変わってない はい変われ ない変わり変わり変わってみたかったかも ですね私もでもなかなか変われずにじゃ その中学校の時に友達と問題があった時に じゃこうしてみないしてみないとかって やってた感覚がそのまま高校とかの今もう そのままの勢いでずっとそのまま来ちゃっ たみたいな感じなんだですね中学校の時 からやりすぎてる感じが [笑い] ずっと先生変だったでしょうねはよく先生 もう担任の先生じゃ話にならないと思っ たら職員室に言ってまし

[笑い] たそうだよね普通だってもう人先生ダメに だったらそこで動かないでも諦めるもん ねだったりするもんねそれくよみたいそれ か誰かに相談して誰か動いてもらうとかす んだけど自分 で行く人は すげえクラスに1人いるかいないかだね もうそれは学年で1ききま決まって るっていうなんか伝統とかそういうの なんか意味意味のわからない伝統とかが すごい苦手でうんよくなんか私高校の時 バスケブだったんですけどうんめっちゃ 伝統破りまくってうん先輩たちからすごい 呼び出されたりとかして たやっぱりうんうんして順立てるやり方を 学んでくんだいやそれを通して結果なんか 歴史変えたけどちいいに帰っていったから うんすごい先輩たちからその時代は睨まれ たけど大人になったら可いがられて へえまでもがあってもうさこやりたい放題 だったよねみたいなで関係がやっぱそこで 対立しても切れないんだね意外にですねだ から結果本当はみんなこんなバスケットの 人この緑のラインが入ったジャージじゃ ないとなるほどいうそのルールなんだって 本当は思ってたんでしょうねうんうんうん そうだよねどっかでみんなそれをしたかっ たうん社長になって金髪にみんなしたい もんしてくだけどできないもんピンクに できないもん髪 そう振り切っちゃ さい期待されないからなんかハードル低い ん でいやじゃ楽しい時間もそろそろお時間と なりますのでじゃああと皆さん最後なんか 告知とかなんかこういうの伝えたいって ことがあったら1人一言ずつなんか言って もらって終わりにしたいと思うんですけど もなんか告知とかあります か松田さんはなんかありますさ大丈夫です か告知とか北海道のまあのそうですね ベテル祭り今年もあるんでよかったら来て もらいたいなっていうのとあのコロナも 開けてあの見学も受け入れてるのでよかっ たら来てもらえたら嬉しい です増田さんに直接それかベテルに電話し ても増田さんにてって言えばいいですか はいどっちでもどっちでも大丈夫です こっちに自分でもいいしベテルに連絡して 見学したいんですけどでもどっちでも 大丈夫です わかりましたじゃああとは坂野さんが きっとなんかやってくれると思うんで皆 さんあのこれ見てる方はこちらにねあの

増田さんまで見学希望の方やあのセミナー ベテル祭り参加したい方はいじゃあえ中 さんますかえっとそうですねえあこれ今誰 も見てないってことなんですねあいやこれ 見て見てます見てますあの多分ライブ配信 で今しててであはなんかあの編集で後であ やってくれんかなちょっと俺もよくわかん ないですけどなんか後でアップしたりとか またしますえっとなんか告知したいこと 多分色々あるんでしょうけどあの大丈夫 です色々色々ありすぎてあのはいそうだよ ねもうやりまくってるからねで大丈夫でし よ周知すぐしちゃできちゃうからはいじゃ えっと丸山さんなんかありますかあ分特に はい大丈夫ですあとさん何か告知は僕も 特にないですけどあの長野はだんだん季節 が良くなりますんでえ皆さんお越し くださいまたああなるほどわかりました じゃあえそんな感じですあと僕がえっと6 月にえっとハコ10周年記念セミナーを 栃木県の鹿沼市でやりますのでえっとそん 時にえっと三はきさんと大いげってあの 高齢者医療の週末期の先生であの第1任者 の方とダブル公園という形ででそん時にも あのそれ以外にも実践者で安藤さんとかも 発表したりしてくれるのでえ是非あの来 てきあの見てる方で興味ある方はこちら まであの連絡くださいよろしくお願いし ますじゃあそろそろ終わりにしたいと思い ます今日ありがとうございましたまたまし 楽しかったです