イオンシネマ炎上。「ただ働きさせるな」の正論。車イス「インフルエンサー」と「ユニクロめっちゃ最高な感じ」。対話を呼びかける漫画家が対話を拒否してブロックの現実【ライブ・切り取り】#483

本番組は2024年３月１８日のライブ配信の本人による「編集」です。

イオンシネマ炎上。「ただ働きさせるな」の正論。車イス「インフルエンサー」と「ユニクロめっちゃ最高な感じ」。対話を呼びかける漫画家が対話を拒否してブロックの現実【ライブ・切り取り】#483

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えこの週末です ねネットをSNS界隈をイオンイオンと いうキーワードが駆け巡りましたえそれが 何かと言と正確にはイオンシネマイオン シネマというキーワードが駆け巡りました 何かなと思ってSNS空間を辿ってみます とこちらえ弊社従業員による不適切な対応 に関するびということでしてこの旅は弊社 従業員によるお客様への不適切な対応に つき不適切最近ブームですねあそんな不 適切じゃないですか不適切にもほがあると いうことでえお客様及び関係者の皆様にご 不会の念をおかけしましたこと心よりお 詫び申し上げますえ弊社が運営する インターイオンシネマえアタスイオン シネマシアタス長府のグランシアターに おいてお客様の映画感証後に弊社従業員が ご移動の伝をさせていただく際お客様に 対し不適切な発言をしたことが判明いたし ましたお客様は楽しみにえ当劇場にお越し いただいたにも関わらず適切な対応により 大変不快な思いをさせてしまいました弊社 の従業員への指導不足によるものと申請し ております日頃より弊社イオンシネマをご 愛子いただいているお客様関係者の方々へ たいなるご迷惑をご心配をおかけしました えしておりますこと重ねてお詫び申し上げ てますといういうことでしてえ今回の件を 重く受け止めましてイオンシネマえ シアタス重夫を含む全てのイオシネマに おいて従業員へのお客様対応の教育再徹底 と再発防止策を講じるとともに設備の改善 を進めお客様の信頼回復に務めてまいり ますイオエンターテインメント3月16日 土曜日のえツイートでございますでこれが 何かということなんですけれどこちらの ですね バリアフリーを広めるインフルエンサー ですねご自身のアカウントによりますと 映画タイタニックとアムロさんとスイーツ を愛するちょっとクレディクレディなえ車 椅子インフルエンサーえということでその 中島良子さんのこのツイートがバっていた んです久々に悔しい気持ちになった今日は 映画え52hzのクジラたちを見てきたん だけどトランスジェンダリズム ちょうどいい時間の映画がイオンシネマの グランシアタっていうちょっとお値段が 貼るけどリクライニングができてというま 映画を見ましたと今まで何度もその劇場に 1人で見に行って映画館の人が手伝って くれたのに今日は見終わった後急に支配人 みたいな人が来て急に急に2回重なって ますねえこの劇場はご覧の通りご覧の通り 段差があって危なくてお手伝いできる

スタッフもそこまで時間があるわけでは ないので今後はこの劇場以外で見て もらえるとお互いいい気分でいられると 思うんですがいいでしょうかと言われて すごい悲しかったうんえでも今まで手伝っ ていただいて3回以上ここで見てるんです がって言ったら他の係りに聞いたところ そういった経験はないとおっしゃってい ましたえごめんなさいって謝られてなんか すごく悔しくて悲しくてトイレで泣いたえ ということでですね トランスジェンダリズム 怒りに変わってきたその時に言い返せ なかった自分にも腹が立つイオシネマの 社長と話し合いたいだってえこれについて はですねコミュニティノートが提案されて おりましたえこのようにですね コミュニティノートが提案されていてまだ 確定していないんでちょっと画面上で表示 するのは避けておきますけれどえ コミュニティノートの背景情報として4月 から施工される改正障害者別障害者差別 解消法あ差別解消法では不当な差別的 取り扱いの禁止合理的配慮の提供環境の 整備が柱となっていますでこの4月から 施工される法律なんで現行法助は関係が ないんですねまそういう方向性ですよって ことは決まってるんだけれどその今の時点 では施工前なんで関係がないないとはいえ ただ施工されるこの障害者差別解消法に おいての合理的配慮というものは今回の イオンさんの対応では問題ないですよとえ このようなコミュニティノートがつけられ ており ますただですねこれ今回直接紹介してい ないのは色々な編集合戦が行われているん ですよ4月から施工される解消法でも問題 ないですよっていうのもあればいや問題が あるっていうのがあってまギャスかギャス かやり合うような状態になっております こちらについて先ほどのインフルエンサー さんのツイートを引用する形でいろんな 意見が寄せられております例えばこちらえ リ陸サブロさんという方ですね社会福祉の 資格を持ってる方のようです何度か 読み返しました人の善意は当たり前と思う ところもも思うとこうも傲慢になれるだな となれるのだなと配慮義務を掲げてる人が 多数いるけど配慮というなら車椅専用 シートなどを用意してることがえ義務を 満たしてるのではないかえということでし てイオンシネマの車椅子の件福祉従事者 15年私この仕事15年もやってんのの 視点から言いますとまず新人教育をする たびに思うことがありますが車椅の扱いを

普段から障害者に関わったことのない普通 の人はびっくりするぐらい分かりません なんなら家族の介護してる人すら分かって いないあえ子さんですね映画館スタッフは 全員で解除していたのにそれをやめたら車 椅ユーザーに叱られるなんて沖のくすぎる 私は17年前にご主人ま夫がですねえ車椅 生活になってからずっと解除してるけど それは彼の障害を把握してるからできる こと同じ車数ユーザーでも障害はまちまち なのでなれないと解除は難しいえなどなど ですね えインフルエンサーの中島さんに同意する 人いやイオひどい会社だとか日本社会が なんてね守護を大きくするたちもおります が一方で実際の当事者家族に車椅の方がい たりとか障害を抱えてる方がいたりだとか またあるいはご本人がツイートをしている んですけれどいやいやいやいや人の人が よかれと思ってやってくれたことそして そもそも解除者がではない映画館の スタッフがやってくれたことに今までやっ てくれたからなんで今回やらないんですか とこれからやらないって言うんですかと いうことがおかしいんじゃないのという 意見もありましたただ私このツイートを 見つけた時に最後の社長と話をしたいって いうところを除きますとこういう意見を 表明するのはまあっていいんじゃないか なっていう立場でしたいや今でも基本的に そうです何かと言うと最後ね社長出せつう のはえどうなのってところですだってそこ の勘の話でしょでまして本来的なサービス でサービス提供で問題があったんだったら それは責任者よこすやつのは分からなく ないですよ ただただどうも一連のツイートを見てい ますと正式なお金を払ったサービスとして 受けているものあるいはそのセットの中に そのサービス全体の中にま料金も含めて それが含まれているものじゃなくあくまで 全員でやってくれたものなわけですそれが 社長出せというのは私違うと思います私は 違うと思いますえ亀の忍者青かさん ありがとうございます今日ゴジあガジラ見 てきました3回目世の中後景器で人手不足 の中アポなしで凸する当たり屋を考慮して 欲しいんならオブのあコラボ来たコラボ来 たはい誰か来ちゃいますからねありがとう ございますありがとうございますえなぜ こういう意見表明がえ意見表明に関しては 私まあっていいんじゃないのって思うかと いうとこちらのこういったツイートもある からなんですよ赤沢さんというう アカウントですあこの方あれだ週刊スキの

編集者だった方でク枚数に関しての いろんな情報を発信してくれておりまして 時々タイムラインで見かけてええそういう ことなんだっていうのあの勉強させて いただいておりますえ福岡会に近所の ユニクロ行ったんですけど行ったんすけど え試着室がめっちゃ最高な感じになって おり思わず店員さんに試着室最高でした今 までで1番車椅で使いやすかったんです ありがとうございますと早口で食い気味に 言い放ったあたりにで自分の肝さに我に 返ったわいですわいえもしや国枝選手の おかげということでしてユニクロの試着室 がめっちゃ良くなってたってことなんです ねなの でまこれ はこう移動しやすくなって るってことですかねそして国枝選手という のはあのテニスの車イステニスのもう レジェンドですレジェンドレジェンド国田 慎吾選手はおユニクロはずっと応援してい てまそうしたことも影響してるんじゃない かなっていうことなんですけれど実際の 当事者が声を上げてくれることによって 我々も知ることができるわけですまた 良かったよっていうことをユニクロさんが にフィードバックすることによってそして 我々もそれフィードバックすることによっ て他のお店屋さんでできるところですよ もちろんできるところがあ何ユニクロさん ちあのや褒め褒められやがってよしうちも うちも真似してやろうなんてねいいいい サイクルが回るんであれば私は当事者が声 を上げることを否定するべきではないし ちゃいけないしちゃいけないただ社長出せ つのは違うかなっていうところなんです このようにその当事者の声を知ることが できるのがネットがありますSNS時代な んですよそれぞれ個人の話を聞くことが できるこんないいことないんです実際には ですね色々なアンケート調査をやって アンケートでいろんなことが分かるとかね 言う人いるんですけれどあれはね半分話 半分なぜかって言うとほとんどの人が サイレントマジョリティなんですよ実際 何かを不満を持っててもまこれぐらいね足 が我慢しておけばなんてね思う方たちの方 が圧倒的に多いんですよ取分け日本社会で はそうすると車椅子を使っている方の中で 言いたいことがあったけどまちょっとね 黙っていようかなっていう人たちもいてま だってそれはお互い様おかげ様だからって いう人たちもいてま今回あの色々な実際の 車椅子を使われてる方のツイートも見たん ですけれどこういうことで車椅子利用者の

印象が悪くなるのはやだなっていう声 たくさんありましたあでも安心して くださいそんなこと思ってないですから あんか面白い人いるなって少なくと私と私 の周辺の人間は面白いこと言う人がいる ねってぐらいなので気にすることはないん ですただ一方でこういう当事者の声を聞い て我々が共有するところそして一方でこう したものをなんだかディオディオじゃない えっとうんなんか間違った使い方してる人 いませんかということこそ私は共有すべき だと思ってるんですえっとこの方はですね 名前のある名前をあって活動してる方なん で紹介しますえ滝波ゆかりさん起きたこと 感じたことそしてこれからどうしたいか イオンシネマの所長と話し合いたいが綴ら れているこのポストを私は対話を実現さ せるための問題定期として受け取ったし まさに必要なのは対話だと思うそしてこう した問題定期に大量の避難のコメントが つくことに毎回びっくり するとあるんですがこれちょっと画面が あれですよねこれはスナップショットです スナップショットなぜならこの私滝波 ゆかり先生にブロークブロークされて しまいましたあ滝波ゆり先生はえっと漫画 家の先生 です私が何をツイートしたか私基本的に その直接コメントをしたりだとかっていう ことはないんですけれどこちらのツイート おかしなことに気づきませんか何かと言う と対話を実現させるための問題定義として 受け取ったしまさに必要なのは対話だと 思いますその通りですその通りところが ですよこうした問題定義に大量の避難の コメントをつくことあれ対話っていうのは 価値観が違う同士でも同じ議題同じテーマ を持って話し合うこと価値観のスリアで あったり理解を深めることところが同意し ないものは全部避難のコメントですか ブブブブブ白くない面白くないということ というかこの滝波ゆか先生ご自身が対話を 拒否してるじゃんて話まそんなことを手近 にまとめてリツイートしたところですね ブロク病単位でブロックされてしまいまし たあは拒否してんじゃん滝波先生こういう ところなんですつまりあの車椅子の インフルエンザさんがなんか面白いことを おっしゃっていたとしてもそれに対して 悲願のコメントが寄られるっていうのは それはまた1つの議論の始まりきっかけな んですよその起点のところで意見が違う ものを避難だ批判だ攻撃だ炎上だっって いうのをこれ対話を閉ざしちゃっている 先ほどの赤沢さんが教えてくれたように今

ですね何かとユニクロユニクロさんに関し ては厳しいネットの声というのはあります ありますが一方で国枝選手を応援していた ようにユニクロさんはユニクロさんの方で ちゃんと対応してるということ対話を深め ていくっていうのはこうした情報の共有も 含めて行われなければいけないんじゃない でしょうかね滝ゆ先生えこれに絡みまして ですねもチニさんがえこのようなイラスト を起こしてくれました今話題の車椅の人が んで批判されてるか平等とか公平って言葉 を出してる人がいたのでしてみましたえと いうことでし てこのように平等ま本当にそのままのその まんまの状態で競争することが平等だと 公平というのはどういうことなのか機械を 同時平等に与えるということで公平そして ですよえ自己中自己中え車椅子持ち上げろ 車椅子持ち上げろとそれが業務の人は ちゃんとやんなきゃいけないと思います けれどそうじゃないのに今まで親切でやっ てくれていて急にやれないって言われて 悲しくなったま悲しいのはね悲しいの でしょうがのでしょうがそのねできること とできないことがあってそこの折り合いを つけてくのもやっぱり対話なんじゃないか なと思いますはいこんな人たちがやってき ますここで問題となるのは人権というより 労働者しての権利だかえイオンシネマで 働いてる人の権利はあくまで使用者である エンターテインメント株式会社とその労働 者との老師関係の中で解決するしかない 問題で車椅の人と現場のその人とのえ間で 直接解決できるわけではないえということ でこれはアザブ職班アザブ食犯さんが日本 のリベラルは理解できないかもしれない けど車椅の方々にも人権があるのと同時に イオンシネマで働いてる一般のスタッフに も人権があるんだよということでこの新堀 さんまなんか何か関係でよくお名前を 見かけます弁護士先生です先生が老師関係 でということなんですが郵便学者龍と ドラゴンの文化士が絶好長の郵便学者内藤 洋介先生がおっしゃるところの差別の 当たり屋的なようなものでして労働問題が いやいや違いますからそもそも想定してい ないサービスを仮にあのインフルエンサー さんがおっしゃるように過去3回やって やってくれていたんであればそれは新設で イオンのスタッフがやっていたことただ その時いた支配者らしき人物はいやこれは もう無理だなということで1つ吉なという お願いをしたそれが労働者の人権が労働者 の人件がっていうことでなんだかね人権が ということでこれあの差別の当たり屋と

隣接するのかなっていう気がするんですが やっぱり人権が労働者の権利がとか言うん ですけれどいやそうじゃなくてルール守っ てねっていう単純な話あるいは事前に 問い合わせをしてカカクシジでこうなん ですけど大丈夫ですかと言ってこれでだと 言われたらそれではいおしまいそれだけの 話でしょっていうところ車椅に乗ってる方 が自由自在に動けるようなそういう社会を 作っていきましょうっていうのはそれは それで結構ですよやるべきだと思います ただ今回のは今まで本来的にはお店の親切 でやっていたことに対してえということな んですがここでこちらの方のツイートを 紹介しようと思います日本一の有名な総裁 系YouTuber佐藤さんですイオン シネマの件は車椅子ユーザーの人から同じ 車椅子ユーザーだかそんな要そんなこと 要求しねえよとフルボックになっているえ まず単純な話なんだけど働いている人に ただ働きさせてそれが当たり前だと思っ たらいかんという当たり前の話なんですよ ねはい働いてる人にただ働きさせちゃダメ ダメでしょダメそんなことやってっから ですよまちょっと日本社会叱りつけてみ ましょうかそんなことを許してる から労働生産性が上がらないんだよ労働 生産あかないいかが岸高いか岸高いかん じゃない関係ないや関係ない関係ないです けど本来その業務に組み込むんでしたら その分のお金ちょうだいお給金上げてねっ ていうそれだけの話ただ入っていないもの をサービスでやってくれていてそれはもう お互い様おかげ様で親切の話しかしそれ やってくれなかったからっていうじゃま そのお金お金の話をしましょうよという 当たり前の話ところがこの当たり前のお金 の話っていうことではなく何でも権利が 労働者の権利がえ車椅の長の権利がとかっ てやってくとやっぱりどうしても差別の 当たり屋的な人権がというところが出てき てしまいますので分かりやすくこちら こちら銭に金政治と金がじゃなくま銭金お 金の話にしたらわか分かりやすいんじゃ ないかなそして一方で主張する声はには ちゃんと耳を傾けるこれを共有しておく 今日もこの頃でございます [音楽] [拍手] [音楽] JA