土曜日の夜、ラジオの中にオープンする社交場が、「スナックSDGs」。毎週いろいろなお客さまを迎えて「この星の未来」を話し合う番組です。スナックのホストは、再エネソムリエの大石英司とTBSアナウンサー上村彩子。今回のお客さまは、しずるの村上純さんと福祉実験ユニット「へラルボニー」の松田崇弥さんです。「発想の源は、日常の中の”引っかかり”」「理解できないものに価値がある」
スナックsdgsPowerバみんな電力 再生可能エネルギー100%のみんな電力 がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサー上村さ ですこんばんはサネソムリエのおしエジ です身近な出来事から海外のニュースまで 様々な困り事をゲストにお迎えする皆様と 一緒に紐解いていこうという番組スナック sdgs今夜も回転 ですさて先週に続いて物作りのストーリー テラーそしてお笑いのストーリーテラー 今夜もお2人のゲストが遊びに来てくれて いますしずの村上じさんそして福祉実験 ユニットヘラルボニー代表の松田孝也さん ですが先週も面白かったですよねはい やっぱり誰がねどんな思いでどんな風に 作ってるのか物やことのルーツをたどる ことができて同時にワクワクするような デザインも兼ね備えているものなら簡単に せたいとは思わないうんからま物語を 語ろうよというテーマでお話ししました 今回は無駄って何だろうという話をして いきたいと思います無駄とは何かこれは 哲学ですよねはいはい村上じさんそして ヘラルボニーの松田孝也さん今週も よろしくお願いいたしますこんばんはお 願いしますお願いしますでは私からお2人 のプロフィール簡単にご紹介します松田高 さんは双子のお兄さんと一緒に福祉実験 ユニットのヘラルボニーを設立代表務めて いますヘラルボニーは日本全国の福祉施設 に在籍する主に知的障害のある方々が書い たアート作品を商品に変身させて世に 伝えるブランドです1本のネクタイから 始まってハカ値シャツマスク水筒と アイテムのラインナップは広がっています うんちなみにヘラルボニーという言葉は どこの国の言葉でもありません4歳年上の お兄さんが小学校時代にノートに記してい た謎の言葉が会名の由来になっていると いうことですうんそしてもう1人はお笑い コンビしずの村じさんですこの中で仕事が 激減した中で始めたことはこれまでの芸人 人生をセララにエセで綴っていくことうん コンテンツプラットフォームのノートで 配信された有料の記事は話題を読んで今年 の3月にはそれらをまとめた本ララが出版 されましたまず今日はこのララの1をさせ て ください2003年大学を卒業して吉本 総合芸能学院通称NSCに通っていた頃の 回送シーンです出がフェイドアウトし暗転 ネタは僕らが初めて受けたコント子供電話 相談室を選んだなんで1人でいる時に 感じる孤独よりみんなでいる時に感じる
孤独の方が辛いのその言葉を言い終えると 笑い声がこちらに飛んできたその瞬これは 例えでもんでもなく脳が喜んだうんはいこ あのこうやって改めて読まれるとこのシ 読まれるとえ笑い声がこちらに飛んできた 村本当かっていう風に声聞こえてきそうな ぐらいけたんですよすごかったんですね もう会場初めてライブに出た時の話です これはうんあのNSCの学生時代に うん前の出来事ということですが私も本 読ませていただいてありがとうございます とっても面白かったですでこのなんで1人 でいる時に感じることよりっていうのは 村上さんがノートに書いていたものを引用 したって本書いてらっしゃいましたよね そうですはいそうです普段からそうやって あこういうのいいなと思ったらノートに 書きとめておそうですねなんかネタになる ものって全部ノートに書いてるもののなん とりあえず過で書いてあるんですようん それが状況だったりとかセリフだったりと かうん一言だけだったりとかうんもうそれ こそツラとかそんなレベルもあるんです けどえでそういうのうちにこのなんか セリフがなんかで見聞きした時にあ面白い 言葉だなとか実際思うよなみたいな僕は その小学校の時にサカーで友達にはられた 時のこととかも思い出すんですよこれあ家 でずっと1人でいる時に寂しいなって思う よりあれこでみんなで作家して るっていうのを見た時により孤独に フォーカスがあたるうんっていうかうんっ ていうのをすごい覚えてたりとかするんで 多分見てくれる人もなんとなく言ってる 意味は分かってくれるだろうなっていうの をネタに落とし込んでみたいなことなん ですけどえそのネタっていうのって やっぱりそのNSCに入ってから肩ができ てくるものなんですかなんかそれともなん かそのメモっていうものは村上さんとして 生きてきた時にしずとして生きてない時 から何かしらやっぱりそういう1つ1つの ものをなんでしょう気に止めたら書き上げ て書書くようになったらやっぱネタを作る なだってですねで多分それまでもネタを 作るまでも自分の中で引っかかるものって いうのは何かあったはずでうんうんうん うんでネタで書くようになった時にま 思い出してメ書いた時にあ確かにこれ学生 時代に引っかかってたなとかもあるんです よネタで視力検査のコとがあるんですけど 視力検査っていろんな検査の中で1番変な スタイルだなって思ってたんですようん うんって謎の黒いお玉を固めに当てて 分かりますよそね別に手でもいいじゃない
ですかうんでなんか一定感り取って隣に 先生が言てはいこれはとかってこう重力 テストってなんか無駄が何もないじゃない ですか聞いてはピって押すだけです主力 検算て変なシステムだなと思ってたんです よえそしたらそれを探ってくとあの黒い やつあるじゃないですかうんうんうんあれ 調べることになるんですようんうんうん うんうんネタで欲しいから買いたいから そうよねで最初東京犯罪で買たんですけど 遮眼師っていうんですよあ社が師な知ら ないじゃないですか知ないそうすると主力 検査は知ってるけど社が誌っていう意外な 言葉が出てきてそれが冒険になったりとか あだ1番手前みんなが持ってるなんか違和 感とかう誰も引っかかったことあるんじゃ ないかっていうま話題ですよねうんなんか そういうのをメモしてたりとかああすると まネタ結局見てくれてる人との共有なので 情報の共有なのでうん確か確かにうんまず 伝えなきゃいけないっていう伝わんなきゃ いけないっていうのがすごい大事なことだ なっていうコミュニケーションうんうん うんこれでもラジオ聞いてらっしゃる方は すごい興味あるんじゃないですかどういう 時に村上さんとか松田さんがこう インスピレーションがいるのかっいううん も松田さんはそもそものその インスピレーションをその障害者の方と 一緒になんかうんうんその生活してどう いうとで ああま私はもう本当に4歳の兄貴が柔の 知的障思自書だったので昔からま兄貴が 存在しててはいなんですか例えば本当うち の兄貴とかって半年周期ぐらいであの 面白いネタが自分の中では変わるんです けど例えばなんかここに今お水あるので はいうちの兄貴がお水あるっていうの聞い てくるんですよで僕がないって言うと腹 かえるぐらい笑ったうんあ僕はそれがもう どういう思考回路になっててはいはいはい 果たしてこれが面白いのかっていうことが ロジックでなんか説明できなすぎてそう ですねなんかああいうのをやっぱり小さい 頃からずっと今もですけど見続けてると うんうん自分たちがやっぱ小学校行って中 学校行って高校行ってみたいななんかま 普通に名刺交換してみたいななんか 当たり前のものからなんか完全に逸脱した 世界を見せられてるとうんうんうん うんうんうんうんそこにやっぱ面白さが あってでもやっぱりそれ自体がなん でしょうまやっぱりねあの電車に乗ってて 山手線のことわって叫んでるとかそういう のとかもなんか怖いって思っちゃうみたい
なのって本人にとってはすごい心から 震えるほど楽しいことかもしれないのに その怖いこととして思われてしまうことと かって非常にもったいないしかわいそうだ なってのを思った時になんかそういうもの をちゃんと発露できる社会になったら 面白いだろうなと思ってうんうんですかね ほ確かにそうすよねうんなんかま逆もし かりでそういう人からしたら電車に乗って なんでみんな周りのものに反応せずに自分 のスマホばっか見てんだろうって不思議に 思ってそれを怖く思ってる可能性もうん ありますもんね逆のしりでそう確ねだから そこ松田さんがおっしゃったそこにうん超 寄り添いたというか想像しに行ったって いうことが今の活動にるしですね ヘラルボニーていう名前が今すげえ腑に 落ちてあそうなんですよこれちょっと実は 持ってきたんですがうこちの兄貴が小学校 時代書いてた日を持ってきててここに今 ヘラルボニーラルボにこれまこれ何冊も いろんなノートに登場してる謎の言葉であ それ以外はちょっと番組スポンサーの提供 の場所がすごい好きだったのでロゴ ばっかり面白いそうあの提供のとこがとこ が好きで変な話その奥の画面を見ようとし たらそこにかかってるって思うけどこっち がメインになってきてです視点がそっかえ そう面フントが激しめのなんかあのすごい 筆圧の強いフントなんですけど結構まこう いうのでもなんかねこだわりが強すぎて うん面白いなってこっちがロジックしか ないだけですからねまそうそうなんですよ ねでも面白い事態ですごいおしゃれになっ たりかっこよくなるようになっ からうんそうですねすいませんラジオの方 だと写真が見えないのでちょっと恐縮なん ですがなんかでね見本当に攻めた本当で 面白いなってのは昔から思ってはいました ねいそれるボニーがやっぱなんて言うんす かねどういうものかっていうのは最終的に わかんないかもしんないですけどうんでも お兄さんのそういった発言とかこういう字 を見てでも絶対に面白いものなわけじゃ ないですかその人にとっうんそうてことは その中には絶対改造度を上げればなんとか たどりつけることがあってまにそうなだ からヘルボになんすよね無限無限じゃない ですかすごい翻訳していただいて ありがとうございますその間を自分たちで 解釈しようとしててこれはじゃあこの字が 実は壁画になるぞとか壁になるぞみたいに なってたらそこにオリジナルの産業じゃ ないですけどオリジナルの作品想像物が できるからうんうんうわなるほどと思って
ヘラルありがとうございますでも本当に今 大便していただいた通りやっぱ村上さんが 言ってる通り結構意味がない言葉なんです よねたまに言われるんですけど意味はなく はなくって絶対本人的には100% 何かしらラルボに行って耳心地が良かった のかなんか地面が好きなのかわかんない ですけど多まやっぱ柔の知的障害言われる 人ってなかなかやっぱ自分の言葉を流暢に 私たちみたいに言語化して順序立てて説明 するって難しかったりするんで私たちが やっぱりそこに追いついてないだけでっ 何かしら意味はあるっていうねそこを やっぱ出していきたいなっていう思いは うんSN sdgsPowerbyみんな [音楽] 電力分からないとかうん難しいっていう 言葉ってうんやっぱネガティブな印象を 与えるというかネガティブに取る人が多い なと思ってうんはいなんかもったいない なって僕思っちゃうですようんわかんない のは自分の数じゃないですかうんうん難し いってものは自分の数じゃないですかうん じゃあわかんないものはなんでここにあん だろううんだヘラルボニんですよね うんうん意味ないんでしょなんでヘラル ボニなの意味わかんないんだけどで終わっ たらもったいなさすぎてうんヘラルボニっ て何なの意味ないのえ意味ないってどう いうことってそのクエンうんうんがうん マイナスじゃなくてはっていう クエスチョンじゃなくてうんえ教えてって いうクエスチョンにうんなった方が僕は 楽しいんですよ今なるほどなるほど難しい なこれって言った時って結構楽しいんです よ確かに本当に辛いんですけど うんだからヘラルポニーなんて超象徴 みたいな今お話聞けてうんありがとう ございます本当私もやっぱ意味や意義が多 すぎる時代だからうんそうそう本当に わかんないっていう時代に来る気もします よね確かに今言われてるとやっぱもうこれ の意味はこれの意義はっていう意味や意義 にとらわれまくってるから私答えが いっぱいあるからわかんなかったらじゃあ これは答えじゃないんだって思っちゃっ たりとかうん逆な気がするんですようん もっともっといろんな答えが生まれ始め てるうん掛け合わせも生まれますしね わかんないところに近づいていくからね そうなです意外と離れた業種の人と話した 方がすごい新しいうんわかるわかることに なってきてうんま正しく今日なんてそう ですよねなうん安牌が1番怖かったりし
ますもんねうん確かにやっぱビジネスと かって本当に今やっぱリスクとかリスク 管理の会社すごい儲かってたりするみたい なですけどうんうんうんうんうんでも やっぱね1番のリスクって結構波風何にも 立たないことていうか怖いよ本当になんか うん面白いても思われないしうんうんうん やっぱそう思うとやっぱりね本当もう いろんな人たちと組んで波風立てていく ようなことねこれからうんやっていきたい なと思いますねナギになっちゃうとね景色 としてはいいんですけどねうんね居心地は いいかもしれないけどていう居心地はいい んですけどねでも全員それやってたら多分 もう地球回んなくなるぞってことにもなっ てくるじゃないですかうんうんうんうん だって全員居心地つたら何も生まれない からうんだからできるだけね波風は立て たいですうんうん確かにねあの松田さんは 今後どうしていきたいどんなことに チャレンジしたいっていうのありますか うんそうですよねでも私はやっぱりその アートにこだわってる人間大実はなかっ たりするので今までは結構アートって領域 で挑戦してきたんですけども来年度とか からはどんどん福祉施設を作っていったり とかしょがなる人たちが住んでいく場所 ってものを作ろうと思っててなんか本当に ホテル業体とかもなんか盛岡とかに作り たいなっていうのすごくってうんれやっぱ なんだ知障害のある人がもう最初からん でしょう挨拶がなかなか難しいホテルマン がいますでもこれはめちゃめちゃできます みたいなできることできないことなんか先 に言い切っちゃうことによってうん普通 サービス業だったらクレームに繋がっ ちゃうようなものがうん逆にああの人本当 に挨拶しなかったなみたいななんか逆に なんか面白さに繋がってったりするような なんかうんできないことを一生懸命できる ように近づけましょうっていうことよりも なんかできることもできることだけやっ てればいいよねみたいな価値観をなんか 情勢していくようなカフェ業体とかホテル 業体とかなんかそういうのをどんどんやり たくってですね今すごい考えて計画して ましたうんはいすごいいろんなアイデアを でもやっぱりなんかなんですかディズニー ランドに仮に自分たちが行ったらカチ車と かもつけれるけどなんか銀座でカチ車つけ てたらなんかうんうんはいはい結構気合い 入ってんなって感じじゃないですかなんか そういう風になんかここはディズニー ランドですって言い切っちゃうことによっ てうんうんうんうんなんかもうそれで
オッケーみたいなそのその場をなんか言い 切ることによって価値観を変えるってあり るんじゃないかなっていうのはすごい思っ ててそういう業体にすごくうん興味があっ までもできてねなのでちょっとはい夏 ぐらいにもちょっとアムステルダムみたい なとこ行ってそのなんでしょう障なる人た うん働くカフェ業体がアムステルダムだと 50店舗ぐらいあったりするんですよええ そうなんですよ勉強そうそうそうなんです よちょっと殺しにアムステルダムてそう いう側面ですごくやっぱり進んでるんです まそうですねアムステルダムてかオランダ なんですけどやっぱオランて福祉がうんま フはやっぱ制度とかはねやっぱり価値観も 進んでると思うんですけどねでもそう オランダはなんか50店舗あってそれ やっぱオランダって九州のサイズなので 九州で50店舗ってなると結構やっぱり ポピュラーなうんだ多分日本で新しい松田 さんがマニュアルを作ろうとしてること じゃないですかディズニーランドドって ディラですることって他のねお店であっ たら何大きな声で言ってきてんだとか はきはき言ってきてんだ何踊ってんだって いうのがあっちがうん違マニュアルが正義 になってるからそのカフェになったらうん うん挨拶しない店員がマニュアルになって とかそうですそうですそうですそうです そういうのを本当に想像しようとして るっていうのが超かっこいいうんあいや いや全然でも本当にね大失敗するかもしれ ないでもまチャレンジするするのでいやで も本当にやっぱチャレンジしてる方は すごいなって思いますねうんですね面白い ねええじゃ今度一緒に発電所も作ろうて 言ってんですよええあそうなん例えばね なんかこう風力発電とかもなんかあんまり こうなんかサプ系じゃないですかそこ アートにしていったり確かにそうそうそう そうなんか本皆さんに愛されるねうんあの そそうもっと愛される再生なるほど なるほどなるほど ナスカの地上みたいな感じで上から見たら 後になってるとかそういうのもちょっと 色々お話さてっそう無事のものしか見た ことないですもんねそうそうそうそうない んですよ意外とね色ついてたっていいし うんそうそうアウトになってたらより素敵 ですよねそっち行ってみようかなと思い ますもんね洋服なんてもうそれの極みです もんね同じ色で別にあったかいか涼しいか だけでいいのにここまで来てるからうん力 発はようやくデザインのとこまてきたって ことですねうん確かに確かに本そうですよ
ね衣類ってあったかりゃいいっていう概念 だったわけですもんねもはいうんだも食も そうですよねうんそうですよね腹が見たさ れればいいはずがうん確かにはいそう思う と確かに本当風力発電ね確かにそう村上 さんも一緒に発電車作りましょうよそし たら村上さんの発電所の電気を買いたい 不安がきっといますからはい僕ができる 限り何でもやりますあ本当ですかはいはい やりたいそう芸人さんから電力を買ってね シさんから買いたいてあれますよねねこれ で村上さんもまた新たに風力発のこと調べ たりしたらまた何かコントでのアイデアが 浮かんだりとまた色風力発電であの地方に よくあの風力じゃないですでもう確かに 自分の心の中にずっとありますわうん あまりにもでかすぎないとか思ったりする んですよまあでかいすでかいうんま絶対で も意味はあるわけじゃないですかうんじゃ あまりにもでかいだったらあまりにも ちっちゃいものあるかもしんないしとかあ 俺ん中での風力発うんずこれが1番来ると かなんかわかんないですけどなんかわかん ないですけど考えたこともなかったです けど確かにダメなことないですよダメな こと見るたこんな出ないのみたいなあ ちょっと怖かったするじゃないですかその ドラマとかも映画とかも僕好きなんです けどうんうん絵になるじゃないですか風力 発あれあれて多分1つの絵として演出とし て多分象徴的なエネルギーの源だしなんか 絵としても面白いすよね映像うんそうそう そう景色として観になってるとこもあるん ですもんねありますありますありますだっ て岡本太郎さんがねもしうん風力発のあれ をなんかデザインしためちゃくちゃ ワクワクしますもんねうん今でもそっちの 業界とアートの業界って結構真逆っていう かうん機能性のるそこに無駄なんて許され なかった世界だけどでも逆に無駄なところ ちょっとやった方がいいってことですよね そうですよねだから時ってこうずっとこう 映っているから多分もうこんとここは絶対 合わないってものが合う時代が来 るってことですよね多分いろんなサービス をいろんな作品にみんな触れてきてうんで やっぱ今あるものにはいつか飽きるから うんそうすると気づいたらアウトと風力 発電っていうのが交わる時代が来るみたい な順番こ順番こでいろんなのがくるじゃ ないですか笑いと風力はいそうそうですよ ねうんやっぱりそこに遊びを持たすという かその余力があるからこそ色んなアデ 生まれたりあもしれないですねうんその 無駄をちょっと大事にして雑談とかねそう
まさしくこの場です本当そううっすよね 雑談でうん雑談で生まれるアイデア めっちゃありますもんねねねうんいや本当 そうだと思いますうんうんということで あっという間にお時間といましたそうなん ですよ本ですかやっぱりねこのスナック 話してると時間があっという間にまじすか チラですけどねえ地球の未来を考えていく ラジオの中の社交場スナックsdgs先週 と今週の2週にわってお迎えしましたしず の村じさんそして福祉実験ユニット ヘラルボニー代表の松田孝さんお2人 ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとうございまし た sdgみん 力