参院政倫審 世耕氏「記憶にない」／衆院補選の舞台裏 国民の怒りの受け皿は【3月14日（木） #報道1930】｜TBS NEWS DIG

3月14日（木）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『参院政倫審 世耕氏「記憶にない」／衆院補選の舞台裏 国民の怒りの受け皿は』

▽選挙年にキックバック増… 政倫審どう証言
▽自民に逆風の衆院補選 ちらつく小池氏の影
▽長崎３区は自民不戦敗？ あの谷川氏に直撃
▽「今国会で衆院解散追い込む」馬場代表の本音

#佐藤正久　 #長妻昭　#馬場伸幸
#自民党　#立憲民主党　#日本維新の会　#政治とカネ　#政倫審
#裏金　#野党　#政権交代

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こんばんは3月14日ほど1930松原 浩司です山形純です解説は国際場方サイト の元編集長慎介さんですよろしくお願いお 願いしますさて参議院の政治倫理審査会が 今日開かれ安部屋の参議院幹事長が出席 幹事な点については知らない記憶にないを 繰り返しました発言から何が読み取れるん でしょうかまた参議院のあ衆議院の3つの 補欠選挙が来月行われるんですが私たちは 長崎と島根の選挙を取材いたしました国民 の怒りはどこに向かっているのかえさらに 東京地獄で小池と知事が出馬する可能性は あるんでしょうかえ今日は選挙の裏そして の連携は実現するのか議論していきたいと いう風に思っており ます今夜のゲストをご紹介します自民党 参議院議員で参議院成林心の与党筆頭幹事 を務める佐藤正久さんですよろしくお願い いたしますよろしくお願いします立憲民主 党の成長会長長妻明さんですよろしく よろしくお願いいたします日本維新の会の 代表馬信さんですよろしくお願いいお願い し ます道1930では番組ホームページや 動画サイト公式SNSでも情報を発信して います是非ご覧くださいはい参議院で初め となる政治倫理審査会キーマンの1人が ですね今日証言に立ちましたどこが ポイントかちょっと見ておきたいという風 に思います2022年の8月にですね キックバック復活あるいは継続と言っても いいかもしれませんこれについてじゃあ この政治家としては4人が出ていたこれ までもう既に証言に立ってる塩さんと西村 さんはですねこれ食い違いがどうも出てる んですね議論にとところが下村さんはです ね収支報告書で合法的な形で出す案も出た 合法的ということは要せ分かっていたん じゃないかとじゃどんなあなということが 今注目されているわけですが成浩氏これに ついてさあどう語ったんでしょうか改めて やり取りをご覧いただき ます成工君これは残念ながら誰が提案した かというのは記憶していませんで私が提案 したわけではないただ私は直にこれなら いいんじゃないかということをえ賛同は 申し上げたところであります会長蓮舫さん 私が言ってんのは誰の意見に賛同したん です かですからその意見を誰が言ったかは記憶 がないともう1年以上前のミーティング ですから誰がどう発言したか議事録も残っ てないわけでございまして残念ながら誰が 言ったかはえ記憶にない都合のいい記憶 ですね賛同したことだけは明確に覚えてる

でも誰が言ったかは分からないもう1回 言います参加してた下村さん西村さん塩野 さんセコさんがみんなその意見がいいんで はないかそういう案があったと言ってる けれども誰が言ったか極めて同じく意記憶 をなくしてるんですなぜこれにこだわるか 付け解案をそれも違法ですよ政治金収支 報告書上乗せするってこはねそんなを出す ということは違法性の認識があったから じゃないですか誰が言ったんですかこの 意見会長誠孝君ま誰が言ったか記憶あり ませんで違法性の認識は全くありません私 は上野せなんという案は出てないと思って いますきっちり適法な形で収支報告に乗る 形でえパーティー権を正和会が購入すると いう対応はこれは合法的であり得るん だろうと思いますキックバックをどうやっ てやめるのかについての記憶はまだらでし たがなぜ違法なキックバックが続いたのか については全く関与していないと答弁し まし たえ私の場合はこれは刑事的には不基礎権 なしでありますでその上で私はそれでも 説明責任を果たそうえ参議院側の代表で あった立場でえ少しでもきっちり説明 しようという思いでえこの政治倫理審査会 にえ出ているわけであります私はここで しっかり今日知ってることことは全部話し たと思ってますんで説明は尽くしたという ふに認識をしており ますはい発言のポイントは何だったん でしょうか山形さんはい今日の成林心で セコ氏は政治資金として当てにしている面 もあるので何かの形で返すべきではないか という意見も出た派閥が買うなどの方法で 収支報告にも出る形で返すアイデアが出た 私はこの案はいいと言いましたが私が提案 したわけではありません誰が提案したかと いうのは記憶していませんと発言これに 対し立憲民主党の蓮舫議員は都合のいい 記憶ですね誰が言ったか記憶をなくして いる思い出してください5人しかいない 会合ですよと問いたしました施工士は官僚 復活について誰がこんなことを決めたのか 本当に私自身はっきり言って知りたいと いう思いでありますと述べていますはい もう1回確認しますと継続になったとしよ ないさ西村さんはやや結論出なかったと いい下村さんは合法的な形で出す案が出た と言ってじゃあこの案が出たというなら誰 が出したんだということだったんですが 結局しセコさんはですねいやいやこれは 分からないとただいいねと言った記憶は 自分にはあるとこれ例えば派閥が買うなの 方で就職国書に出る形という具体的にも出

てるんですが自分ではないただ誰が言った か覚えてないということになってるわけ ですねそして結局誰が決めたかも分から ないと知らない記憶にないということが 繰り返されたということでありますさて まずは佐藤さんも今日質問されましたあの ご自身の質問に対する答えも含めてセコ さんのこの説明どう受け止められましたあ 本来は今日のあの政治倫理審査会がえ政治 に対する信頼回復のきっかけにしたかった という思いで筆頭感じとしてまずっと共を してこのえ今の場に望んだわけなんです けど結局あの今あったように疑惑の解明に は至らない逆にの疑惑が深まったという 印象をもただろえないうん佐藤さんもそう 思われるはいあの特にあの22年4月に あの安倍元会長があの現金給はやめようと それおそらくあの違法性を感じでやめよう と言ってで安本会長が亡くなられた後の この8月にそうですね今度はええやっぱり もうキックバックして欲しい議員がいる からなんとかできないかっていうて議論し たのがこのえ会議だったと思うんですよ つまりキックバックを当てにしてもやっ てる人がいたからそのキックバックのお金 をやめようっていうのはちょっと酷じゃ ないかとこのおどうしようということだっ たわけですねはいだ違法だからやめようと 言ったにも関わらず継続するという非常に あのえ大事な会のこれが1回目か2回目か 分かりませんけどもセコえさんはも私は これ1回しかうんが出ていないとうん言っ ていましたけどただであればですね私自身 はっきり言って知りたいという思いがある なら幹部ですからえ去年の年末から今まで やっぱり調べてほしい調べで今日の審査会 に一定程度自分が調べた結果を言って くれればさらにの解明の方につわり対策に もつるのかなと思ったんですけども結局え 新しいものが出てこなくてで自分自身を はっきりって言たいというのでとまって しまって本来であればのやっぱこれを自ら 調べないとあの西田議員があの言ってまし たけどやっぱ幹部がもっと調べてうん我々 にも説明する責任があるんじゃないかと 言われてましたけどこの自分も知りたいで とまるっていうのはやっぱり幹部として 説明責任をもっと果たしてほしいという風 に素直に思いましたさんただ安倍さんが ですね妖精を感じてま1回やめようじゃ ないかと言ったということだとしたらです ね子さんもその前にも出てたわけですから 要請を認識してたはずなのに今回のま質疑 でもですね結局違法性についてというもう 議論はなかったんだとご自身も違法性は

認識してなかったとこれおかしくないです かあの今日施工議員のの答弁はですね安倍 総理に以こ4月に言われたのはあの違法性 運動じゃなくてえ現金級をやめるという 決定事項を伝えられただけだったのでの そこの段階からからこう違法性という認識 をしてはなかったというのが今日の答弁な んですそれはもう腑に落ちますかあのただ 普通に考えてやめるには理由があって やめるわけで普通であればあの違法性が あるから現金によるキックバックやめよう と安本会長は言われたというふに私は思い ますうんなるほど中葉さんいかでしょう そうですねやっぱりあのポイントは違法性 の認識うんつまり悪いことしてるという風 に思ってたか思ってない これ安倍の幹部の皆さん衆議院でも参議院 でもいおっしゃってますけれども彼らの 最終防衛ラインは違法性の認識はないと いうことなんですね違法性の認識がないと なると事務局長が1人で悪いことしてると いうことでま落ち着くわけですねでも そんなことはないわけであの今の話るるの とプラスこれあのさんもですね不用意に おっしゃってしまったのかどうか分かり ませんが今日のあの話の中でですね ちょっとキーワードおっしゃってるんです ね例えば収支報告書に出る形で回そうでは ないかというアイデアが出たとこの8月 上旬の会議でなるほどあるいはそういう 極めて違法なあ極めて適法な形で対応 しようというような言葉がポロっと出た わけですねまそ1回だけだと思います けれどつまりその首相書の出る形出ない形 これ予報なんですよあるいは適法な形で 対応っていうことは今まで適法じゃないと いうことなんである意味で下村さんと同じ ような形でポロっとあの出ているので つまり出る形でという風に言ったってこと は出ない形であるつまり集中国書これ違反 であること分かってたんじゃないかとこと ですそうですねですからあの今あの我が党 の中でもやはりこれはあ まそういう兆候があるけれども正面から 聞かれると違法性の認識はないとこういう 風にずっと答えておられるんでやはり 例えばあ次の段階としてはあ義象が問わ れるですねあの予算委員会などの証人喚問 とかうんまそういうプロセスにま進む進ま ざる得ないのかなとま下村さんの話を来週 じっくり聞いた上でそういうことも判断し なきゃいけないのかなとも思いますねそう ですかどうけめられましたうんこれも だんだん堂々巡りになってきてますよねで まあの論点はあかなり浮かび上がってえ

焦点も絞られてきてるんですけれどもま この幹部の皆さん方の意見がまあ一般の 国民の皆様方が聞いていただいてなるほど と納得できるものではないと思いますね うんうんでまあの皆様方のお話を総合的に 判断するとこれあの誰が判断したか分から ないということですからうんあの事務 局長村さんあの来週月曜日え衆議院の理来 ていただけますんであの時間はまだあり ますからきちっとその元事務局長さんに どういった話をしたのかあそれを確認して いただいてですねまあのおそらくメモ なんかはないということになるんでしょう けれどもあの誰がその場でどういうことを 言ったかというのを確認してきていただか ないとまたあの同じことのこの水論で記憶 にないことになるえもうそればっかりに なりますんでねですからやっぱりそういう あの事情さを働かすとま岸田総理以下皆 さんおっしゃってるわけですからあそこは あの誰でも分かる話で事務局長が誰の指示 を受けてやったのかということをですね 是非確認した上で出席していただきたいと 思いますねはいそして参議ならであのもう 1つの問があります山方 さんはい参議院選挙が行われる年は派閥側 が回線議員に対してパーティー権の販売 ノルマを設けず全額を裏金としてキック バックしていたのではないかとされてい ますが過去のパーティー収入を見てみます と参議院選挙のあった年2013年16年 19年22年この年は派閥の収入額減って いるのが分かります一方で議員個人はと 言いますと例えば今日の成林心に出席した 3人は選挙ののあった年の不学が大幅に 増えていますこの件について問われたセコ 氏は 今日選挙の年全額完封することは私に何の 相談もなく勝手に決まっていたとルールが 存在していたことを認めましたが橋本氏は 回線機にノルマがないというシステムは 全く知らなかったと答えていますはいこれ はちょっと佐藤さんに聞かられないんです が佐藤さんは戦の時にがキックバックを もらったという意識は悪でしたないです ないですかもうちのグループにこういう システムはありませんからほおないない ですグループと言いますとままだあの平成 研究会っていうグループにおいてはああ こういうあのえ3人選挙の時になるあの 自分が打ったあのパーティー権を全部あの まあの完封されたというシステム自体がも ありませんから安倍だけだということです ねま非常にあのありがたいシステムだと 思いますよあの地方区でも全権ですから私

の場合は全国北海道から沖縄までお金 かかるとかかるというのであの就任と違っ て小選局ではなくてあの検体なので地方 議員で地方でも金分かりますけどもこう いう形で え打った分全部キックバックされるっては 多分ありがたいしと思いますけどもただ 今回の我々もあの 施工議員はの安倍派のあま安倍派とかせ 正和会のえ3人のグループは政風会って 言うんですようん政府会41名の会長だっ たのではい政府会の会長から何らかこれに ついてあの説明あるかと思って私も質問し たんですけどもま知らなかったと自分が 知らないとこで決まっていたと政府科の 会長というのはの会長であってもあのえ 正和ま本部と参議ののグループとの間の役 だったんですよ連絡役だから知らないと 自分が知らないところで決まっていたって いう今日説明だったそれは説得力あります かいやだから連絡役っていうイメージが 我々のやっぱり政風会の会長のイメージと かなりギャップがあったのでだから参議 全体ならね1つのグループの人が知らない 分かりますけど安倍派でこういうことが 行われてたのに安倍派のこの中の幹事長と いうまばトップが知らなかった長安倍半中 のま3議の会長ですはいああま参議の会長 ですねからその人が知らなかったっていう のは基本的にありえないんじゃないですか であればなんかねこの調べとなんでこう なったのか少なくとも知らなくても調べて 今日説明して欲しかったなと思いますし 橋本はい委員もこれ実は度全部の自民党 参議の会長まで務めた今の説明た29年 あの議員をやってるという大ベテランです からあのそれについても何らかのじゃ自分 なりに調べて会長もされたのでも調べて からこうえうんを出ていただきたかった なっていう思いがありますうんあともう1 つあの選挙がやっぱ全国だからかかるんだ とおっしゃっ たこれだけま増えてるのにセコさんは いやいやともう選挙に使われるってのは ないとおっしゃってるかなり断定的に おっしゃった気がありえますかあのあのま 可能性は0じゃないと思いますけども分 その分あのえ一般にかかる事務景品があり ますからそちらの方に仮にこの604万を 使って選挙は別なで使ったっていうことは あり得ると思いますけどもまもこう見ると やっぱ非常に選挙の時にやっぱかなりあの 増えてるっていうのはあの普通の人が 考えると選挙に使ったではないかっていう 疑惑がありますからだあればしっかりそこ

をあのえ領収書ないなんかで説明しないと なかなか納得がきづらいっていうのはあっ たので逆に疑惑が深まったっていうのは3 人の施行えま政府会会長が説明できなかっ たら多分誰も説明できないというに多の人 は思ったんではないかと思いますさん やっぱりこちらでもやっぱり結局堂々め るってことになったってことですかねそう いうことですねですからあのこれ全額 パーティー権を販売した金額を全額引く バックしてるわけですからあのトータル 金額はやっぱ奥単位のお金になってると 思うんですねうんですからそんな奥単位の お金をお事務局長レベルでですねうんあの 勝手にその全額返しますとかいうそんな権 あるはずもないですしあのできるはずも ないと思いますんでそこには誰かのその 判断というのがあったはずなんですねです からそれもやっぱり事務局長さんに聞いて いただいてですねそういう全額キック バックセットしなさいという指示を出した のは誰なのかということははっきり聞け 聞けますから事務局長にですからそこは あのきちっと事情能力発揮していただき たいと思いますね結局先ほど見た方も知ら ない記憶がないこちらも参議のトップなの に知らなかったと言ってるわけですねうん そうなると結局誰が何をどうやって自民党 の派閥の決めてるんだということになる 事務局長の市長が市長かというのがよく ありますけど結局事務局長のせなのかと 事務方のという風にも思ってしまうどう ですかこれだから常識的にこんなことあり えないですよねうんあのやっぱり安倍派を 参議院でまとめているトップであるので これはもうどう考えても私はあの知ってい たのではないかと思いますま100歩譲っ てえ知らないということはありえないん ですけどもそうだとしてもあの成林心に 出るまで時間があったわけですよねうん はいはいで事務局長さんは確かあのセコ さんの同じ会社の方なんではないかと連れ てきたということです思うのでそういう 意味できちっと聞いてですねこれどうして これが起こったんですかとえしねしかも これこのグラフ見ればあの回線の時に パーティーの収入が激減するわけですよね あの安倍派のそれはもうそういう認識も前 からないとおかしいわけですのでうんこれ はまほぼ嘘をついていると言われても仕方 のないようなことだと思いますねですから 本当に知らなかったんであればじゃあその 安倍派の仕組みっていうのは中央集権で うんもう会長1人で全部決めてあは伝達だ とああこういうことを他の幹部はそういう

風におっしゃってないんでですねちょっと 不自然だなと思いますよねはい来月28日 に実はあの衆議院の3つの選挙で補欠選挙 っていうのがあるんですがなんだ保線かと 思う方もいらっしゃるかと思いませんが実 はこの3つの選挙の結果がですね記者政権 の今後の余に大きな影響を与えかねないん ですね山さんはい来月28日に衆議院の 東京15区島根1区長崎3区の3つの選挙 で保線の東海表が行われます先週都内で 小泉元総理武部元幹事長二海元幹事長山崎 元副総裁加元成長会長ら自民党の住が 集まり会合を開きましたその会合の中で3 つの保線全敗なら岸政権対人の可能性も あるとの話も出たと言います実際に過去に は2021年4月のことです当時の総裁が 衆3つの補で全敗しその後対人に追い込ま れましたはい我々はこの島根区長崎3区 ここを取材しましたこれからこの2つの区 を見ていこうと思うんですがまずはこの 長崎3区我々はある人物に注目しました ご覧いただき ます俺を叩けばいいじゃないか君がれ言ん だったら県が納すると思われているん でしょうかこの会言いませんニコニコ ニコニコねニコニコニコニコまし た自民党の派閥の裏金を巡る事件で有罪が 確定した谷川八一全衆院 議員自宅を尋ねまし た見てこれジ武装でジェの本だああ ね これこんな風で書いてんだほらはいずっと 書いていくんだこんな人て はい40代の時から書きってきたファイル です勉強戦もダメだ政治がはうん政治が 勉強てもだめです よ現在は全の勉強と犬の散歩を欠かさない と言いますそういうことに痛い目にあって にも踏まれて蹴られてさはいものすごい 悪くイメージを流されてさいやあの俺が 一番真面目な人間と俺思ってんだひたすら 一生懸命勉強いてね堂々と死んでいく現の はねいかに生きるかなん だ谷川市の議員辞職に伴い衆院長崎産区で は保が行われ ます自民党に吹きつける強い逆風について 聞くと自分のボナスのたに働それはやっぱ 俺の責任は大きいねあそれはもう本当に 自民党の悪口資格はないようんもうその やっぱりねしていけないことはしていけ ないんだよねいや成林主見ててどう思い ますた見てあ見て見たら腹か見てないえ なぜ腹立ついや見見てない見てない見たら どこが腹立ついや見てない見てないそ言わ ないあ見たないやっぱ腹立つ部分も残って

るっていうことですかまあ ねいつもここに座る場所あここ休憩され てるんですかや来てるお疲れ様もうたまら ないんだ よヘルニアを患い膝も悪いため休憩をし ながら散歩を続ける谷川ヘルニア裏金問題 について尋ねる とそれやっぱりねあの起訴されてるだから やっぱ悪いんだようんね悪くなかった戦う もんねうん悪いんだ やっぱはっきり言うけどねあも言わん やっぱやっぱやっぱやめたがいいいや 言える と谷が所属してい部に はんそれは俺言わないとてなぜなら長崎県 が尋常に行った時にマイナスになることは 言わないと言っ 先有罪が確定した谷川市は3年間候補でき ませんが長崎3区の保線について聞く と俺が出たら通るんだよ絶対にああ今の 状況待してこら見てこら行って東京 にあ今でも通るととるよ絶対通る裏金問題 もあってもう取るとる俺なるほど分からん けどねそれやってない82だよな早かった な40年県会議国会しとったからね普通の おじさんになったこ40年ぶりだからね うんおじさんになかって40年前000年 だようんパっとスピードあったよ 俺俺出馬すれば勝てると話す 谷川先輩論が自民党内に出ていることに ついて小選挙区の区割りが変わり次の選挙 でこの選挙区がなくなるからであって自分 の裏金問題のせいではないと言います明日 10時上道重言で選挙が楽なるうんだから 今度の保全で通っても次出るとこがない はいだから放射が見つからないそこに手を 上げて1ヶ月で解散したら1ヶ月で終わり だよそういう非常に不利な環境の中で校舎 を出せ出せって言ったってさ 立てるわけない だはい長崎3これから島区東京15区3つ 見ていきますがまずはこの1番左の長崎産 こちらに注目していただければと思います 谷川さんはですねま安部派の幹部について はいやいやとこれからま長崎のですね長崎 県が尋常に行った時にマイナスになるから 言わないんだとおっしゃってますそして この選挙区で実は自民党で不先輩つまりを られないんじゃないかという見通し見方が あるんですねこれについてはいやいやこれ これはお金の裏金の問題じゃなくて区割り であの十条通言で次にこの選挙区がですね 2つに割れて実はなくなるので出る人がい ないんだよと言ってるわけですねさて佐藤 さんにこれまず伺わなきゃいけないんです

がこれそういうことなんですか不先輩論も 出てるけど結局不先輩になるのかどうなの か従通言だと1人立てなくてもういいやと 思ってるのかどうですかこれははいま今 から1ヶ月後の選挙に候補者立てるたこは 至難の技だというのは間違いないと思い ますあ今問題が起きてすぐだからこと4月 28日ですだですよね4月28日なので これは1ヶ月後の選挙を迎えて今から新人 建てももかなり時間とも厳しいつまり前 から分かってるといいけどあもうこの時期 ともう難しいと正直かなり難しくなってる とは思いますし加えてですね元々はこの この長崎がなくなるので新しい新産区には 別なあの任議員がも決まってますので元々 え谷川さんは次は比例の方に回るとああ なるほどいう状況が決まっていたので今回 仮にあの自民党議員があのえ陸行して当選 すると次に新しい3国は出れませんから そうなるといきなりこう比例の方に回ん ないといけないなると他のやっぱ比例枠て 非常に限定されてるので非常に難しいと いうことを言わたと思い先輩になる可能性 が高いということですねまだ決まってませ んけども今からかなり難しいと思います そうですかじゃあここは逆に言うと立憲士 の一打ちになる感じになりますさて長妻 さんこの一気打ちどうですか野党の連携し たらどうだという声もま根強くありました がここは一気打ち中さんどうですかただ これまだあの自民党が出さないとはあの 確定してないと思うですねさっきあの やっぱりあの挑戦局で出らんないという ことはありましたけどもコスタリカ方式と いうことではい順繰りに比例と変わる方式 っていうのはまよく自民党もやるのでま 議員バッチをつけられるということでま 自民党から出る方も私はいるんではないか とまいう風にまだあの余談を持って言え ないと思いますはいあのそう意味では いずれにしてもですねあのま我々 もすでに候補者を決定して私もあの日曜日 に今度の日曜日行ってきますけれどもうん あの総力上げてでも我々先行して準備して やってますのでそういう意味ではなんとか ここでえ勝ち抜きていきたいと当然その 政治と金の話も大きな争点ですけれども やはり人口減少とかですね第一次産業の 衰退とかまそういうことをどうするかと いう地方の地元のあの論争というのも かなり盛にやってますんでなんとか勝って いきたいという風に思いますそうですか さてババさん一打ち制することはできます かうんまあのカレがね確かに確定してない んでえ何とも言えませんけれども私はあの

この維新の会の代表に就任させていただい てからあの全ての都道府県を全国案下して きましたまこの長崎なんかでもですね ちょっと長妻さんも今おっしゃいました けどうんあの自民党に任せていたらうん きっと良くなるということで今まで自民党 に投票されてた方が圧倒的に多かっうん ですあところがま何年経ってもですね良く なるどころかどんどん悪くなっていくと 人口はどんどん減っていくいろんな産業は 衰退していくもう自民党ではダメなんじゃ ないかというムードがやはりあの地方中心 に私は蔓延してきてると思うんですねそう ですかですからあの長崎の知事もですね あの実は日本維新の会が推薦したあの知事 が当選させていただいていますうん今あの 国民の多くの皆さんが今までの政治では ダメだとうんうんもう根本からその大改革 やってほしいという風にま思っておられる 方が多数を占めてきていると思いますから あのこの選挙ではそういったことををま 実直にい訴えていくというま戦略でやって いきたいと思うんですねそうですかそれで は続いて島根1区を見ていきたいんですが こちら保守王国と言われてま自民党が 要するにものすごく強かったところなん ですねただ今回国民のこに向かってるのか 見てみ ましょう竹下登元総理院のどと呼ばれた青 を元官房長官らを出した保守王国 島来月補欠選挙が行われる島根1区の盤は 細田全衆院議長と父親吉市の細2台で続 21 年 ご紹介をいただきました細田岸でござい ますしかし今その強固な盤が政治と金の 問題で揺れてい ますおはようございますおはようござい ます自民党が立した新人元財務官僚の西の さんも国民の怒りを肌で感じると言います 今回の自民党におけ る政治金をる問題については問題ではない かという厳しいお言葉をいだいております それについては私自身最もだと思っており ますしそれを改革すべく努力していきたい と考えてい ます保線に関わっている自民党の関係者は 幹部の島根入りも躊躇している状況だと 漏らし ます自民党本部から幹部が応援演説に来て も政治と金の問題を連想されるので来るの がいいのか悪いのかと あ予定はまだ調整しているところ だしかし西さんの選挙を支える連の会長で 細田全衆院議長の従子でもある細田し氏は

長年培ってきた組織を上げて戦うと自信を 除かせ ます今回は世ではない若くて力強い候補に し た旧統一協会やと金の問題はあるが自民党 の組織をフル回転して公演会活動している 成功法で準備を進めて いる対する野党は立憲民主党元職の亀井 明子さん共産党新人の村えり子さん諸派 新人の佐々木田尾さんが立法を表明してい ます日の1か月以上前にもかわらず集まっ た道にして一のさん は選挙始まってるみたいな感じですよこれ なんかえい取材が 多い亀井さんは政治と金の問題を追い風に 支援者からの期待が高まっていると言い ます自民党に対する怒りはかなり沸してる と思いますですので色々なとこにま伺い ますとなんかはんといけんよと かいい風が吹いてるねっていう方もあり ます し主だった幹部が島根を訪れていない自民 党に対し立憲民主党は泉代表幹部が次々と 応援 に怒りを一緒になってぶつけようその声を 皆さんあげていただけません かただ民党に風が吹交代した2009年の 総選挙ですら自民党が議席を守った保守 王国島こちお願いし ます来月の保線では自民党への票が減って も必ずしも野党に流れるわけではないと 地元の見解議員は見てい ます民党に対するがその ままその反星の受け皿に 行くのかと行けばと言えばまそういうわけ にはいかないだろうとおそらくそれだけの 心霊感はないと思うんでそれが非常にま 我々が見た時に読みにくいとまこういうま 選挙だと思って ます実際に長年自民党を支援してきたと いう地元の有力者 も今回の選挙で業界団体では自民党に対し 消極的応援という雰囲気がある立憲民主党 に入れるつもりもないので個人的には今回 は選挙に行か ないに有権者たちはどう思っているのか 市民に話を聞くとなんか不審感しかない ですもん怒ってるって言ってのが正直かも しれない個人的に は今までずっと自民党を指示してましたん でま色々問題が出てますけど それはそれとしてねあの当分当然反省して いかなきゃならないでしょうけどだから つってねえ私としては政権を変え るっていう気持ちはないですねちょっと

あの裏の問題があったからねそれ迷ってる んですけどもまう与党に入れるんじゃない 自民党に入れるんじゃないですか星王国 ですからね政治と金の問題があっても やっぱり民党に入れようかなと思われる 理由はどういうところでしょうか週刊です ね週これ1番週間という答えが帰って まいりましたさて島根そして東京地獄を もう同時に見ていきましょうか島根見て今 見ていただいたように今日お越の方でいえ ば自民党立憲民主党この2党は立てている そしてなんと言っても自民立憲が争う形保 報告さて自民党はどうなるのかということ 東京地獄は実はこれはもかにと言っても いいかもしれない自民党まだ立てていない 立飯も立ててない今日こで言えば維新は しっかり立てているただ台風の目の小池 さんがですねもしかし たら出るんじゃないかという声もあって あるいは小池さんが押す候補がいれば自民 党がそれに乗っかってですねま勝ち馬と いうかそこに乗っかってま負けないように するんじゃないかというような話もある さてどうなるのかまずはこれさんに伺い ましょうか立憲をこちら立てていますあの 上さんなかなかこちらでは多分知名度も かなりある終わりだと思いますこちらまだ 立ててないかなり苦労してると伝えられて ますここは難しいかもしれないってこと ですか要するにあ東京中国東京中国あの 東京中国はですねもちろんあの我々あの 与党に勝てる候補者を建てようということ で今あの最終調整の段階ではいあの一定の 時期が来たら公表をしていきたいという風 に思って立てるともちろんですはい立てる はいですねそれでどうですか例えば共産党 とですねま将来的にというか次の衆議院 選挙でもどう連携するのか注目されてます がここではもうそれは考えてないと考えて いいんですかこれあのやっぱりギリギリ までやっぱりあの原則は一打ちの構造に 持っていくということですよね朝鮮局でま 1人しか当選できない時にま与党は1人 ですからはいですから野党もできる限り ただま野党と言えどもこれ別々の党です からねあの理念も違うのでこれあの地元 事情を含めてできる限りの一本家というの は最後ギリギリまで追求していきたいと 思いますで島根1区についてはこれ野党が 勝ったことないんですねあの09年も僅差 どころかそれ政権個体があった時もあった 時も民主党をかなり話してえ細田さんが 当選されて とで一番私心配なのがですねあの都内で やっている地方自治体の選挙もポロポロ

ありますけれどもそういうところも応援 行ったり今度も島根1区はあ土曜日応援 行きますけれどもうんそのやっぱりそう いうところ応援行くとですねもう政治は 汚いから投票行くのやめますとあこういう 方すごく多いんですよ自民党だけじゃなく てみんな汚いとみんな汚いからもう関わり たくないから投票行かないとこれすごく我 にとっては深刻なのはやっぱり投票率が 下がるとですねうんやっぱり組織表万力な この組織法が張り巡らされている陣営が 有利になるんで結果としてまあ政治のと金 の問題も解決しないような結果になるだ 有権者が望んだのと逆の結果になるような まそういう超低投票率というのを大変あの 3つの選挙とも危惧してますんでそうです か次はさんを考えましょうババさんじゃあ 島根はとしてま東京中国を買いましょう 維新さんまもうかなり早めに出している ところが小池さんがですね乗るとやっぱり 前回のまあの高徳ですかねここ選挙強かっ たですね亀さんあのごめんなさい小池さん 応援したとこが人がこれやっぱり台風のだ と思ってらっしゃいますか小池さんあの その前にですねあの島根1区あのうちは 後者を立てないとは決めてませんの決ごめ なま果てなマで立立てようと思っ てらっしゃる最終最後まであの後者は探し ますああ失礼しましたはいまあのそれを 申し上げてまあの東京の方はですねえうち の候補者はもう前回の選挙にも出させて いただいたりま都木選にも出たあメンバー ですからうんまかなりあの56年も地元で 活動してると思うんですですからあの活動 量はかなり高いでそこに加えてですね やっぱり この高等区というのはもういろんなこの 事件が起こってですねま柿沢さんだけじゃ なしにあのこれまでもいろんな議員さんが いやま区長さんにもいろんな話があったり ですねですからあのへしてるというのはあ そのものだと思うんですねそのお金に まつわることがもう続きすぎだとですから あのやっぱりうちのこの候補者はま若い ですしえそういったこの汚らわしいと言う んですかねそういうイメージ全くないと 思いますんでこれはあの堂々と戦っていき たいと思いますがあの東京というところは あの立憲さんと共産党さんはあの田付県に 比べてえ1番こう仲良くされているとこな んですね仲良くしてるだからまあの立憲と 共産党さんがあの先ほども長妻さん最後 までま調整されるとおっしゃってますから はい私はあの東京の方では共産党に一本化 されてあくまで私の予想ですけれども島根

の方はま共産党さんがご遠慮されるのでは ないかとあそういう勉強するんじゃないか とはいだからま選挙に向けて徐々にその 候補者も修練されていくと思いますしあの 私が聞いてる話では小池さんは国政に戻る 気はないとと注意におっしゃってると維新 はそのつまり立憲があの共産党と連携を するならそっちには乗れないとそうですね そういうことですねはいそういうことです ねはい佐藤さんこれ伺いましょう自民党は ねここももし先輩になるとしたら2つ不 先輩になっちゃうわけですね先ほど3連敗 ならま全敗なら政権対人の話もあるという 風にま言ってる人がま帯なんかでいました がまここはまだもちろん分かりませんこれ 万が一ですよごめんなさい3連敗になっ たらこれやっぱり災政権きついですかこれ それは痛たいと思いますよはいやっぱ菅 総理の時の経験がありますからただこの 島根はやっぱ何としても自民党が取らない といけない守するという選曲だと思います ただあのえ立憲の加さに比べて西さ まだまだ致命度が足らないのでまいかに これから致命度を上げていくかとでもう1 つは来年の4月に松江の市長選挙と新会 議員選挙があるんですようんで今回え島根 1区の大体夕6割が松なんですようんあだ から来年のえ一の関係で自民党職をやっぱ 出したくないっていう人もいるでしょう けどもただ今回やっぱり地方の政治にとっ てやっぱりあの政治とかの問題以上に やっぱ農業とか漁業とかあるいは自分の 磁場産業とか政治にあの期待する部分 いっぱいありますからそういう部分に やっぱ我々は政策面で訴えてやっぱ うっかり一票ががっかり4になっちゃいけ ないとそういう経験もやっぱりあります からそういう部分にやっぱ政策中心訴えて くっていうのがあの大事でまさに組織専 うんありますし政策戦も訴えるなんとして も島根1回は取ると東京中国の方はまだ 決まっておりませんけども場合によっては あのえ前の区長選挙と同じようにえトニ ファースとの連携という部分もあるかも しれまそれこいちゃ公人気に乗っかると あのまトインファーストの候補との連携 っていう部分は連携あのまさにねあの自民 党確ようにあのこの前の区長選挙が自民党 推薦しましたんでこちなんですけど小池 さんにもちょっと人気に乗っかって連携し て勝ったらこれは一生になるんですか自民 党にとってはそは一生ではないと思います ただあの東京中国はも今説明があったよう にあの秋本議員の件柿田議員の件色々あっ たのでなかなかここで今あの候補者が

決まっていないっていうのはそういう背景 がありますからだただでもやっぱり有権者 のやっぱあの選択肢としてやっぱ自民党と 全く違う人でいいのかという選択肢は良く ないと思いますのでそこは何らかの工夫 がんやっ必要かなというふに思ってますつ さんどう見ますかこのそうですねま自民党 側から見るとその先輩ま相撲だとですね 戦って負ければ黒丸なんですけど先輩だと 黒三角だったりするわけですよね黒丸3つ が並べば3連敗だけど三角が2つついたり したらえ3連敗とは言わないみたいな理屈 がもうすでに聞こえてきてるわけですけど まそれちょっと虫の良すぎる理屈だとは 思いますけどただ裏を返せばやっぱり野党 がここは白丸3つを並べられないと本当に このうんあの裏金の問題とかですねそれを ちゃんと説明すらできない成心であれだけ こう自信満々に不信を深める人たちが何人 も出てきてるわけですからそれを野党が あの3つ白星を並べられなければはっきり 言って野党がから見たら負けと言っても 過言ではないと思いますねなるほどえ自民 党に国民の怒りの声が向かっているという のはま間違いないでしょうそん中で野党が ですね今回まあるし野党の方皆さんに伺う と最大のチャンスあることは間違いないと おっしゃるただやはりその条件は連携だと いう声がやはり聞こえてきます山形 さんはい事実通信が今月8日から11日に 行った世論調査によりますと岸田内閣の 指示率は18%不指示は57でした2ヶ月 ぶりに増加に転じたものの4ヶ月連続で1 割台にとまっています政党支持率について は自民党の収支報告書の不債の問題が発覚 する前の去年11月には自民は19でした が今月は 17%立憲と維新は自民党の裏金問題が あったものの指示率は伸びずほぼ横ばいと なっていますはいこれを見ても自民党が1 月から見たらですねこれ事事の最新のもの ですから他の人はちょっとあれですけど 分かりませんが自民は若干上げてる立憲も 若干上げてるんですが去年11月から見る と石さんはちょっと下がってる傾向にある わけですねさてこうした中でじゃあ連携 どうなるのかちょっと図を用意いたしまし た見てみましょうさて与党の自民党とま 国民がですねやはりトガ条項見るのでま かなり近いと思われてたのがまあ今連携 厳しいねという感じになってるそこで石井 さんはですねこれ自民党側に脅威を 呼びかけてるわけです安保政策でこれ最近 のことですそして立憲さんはやはりこれ みんなで組もうよということを呼びかけて

いるんですがどうなるのか共産党は立憲と やっぱり組もうという感じになるん でしょうかただ維新立見もう今日ご馬さん くてこんな風におっしゃってる維新はです ね野党第一党獲得与党関数割れを目指すと あくまで野党大東目指すんだと立憲さんも 単独関数を取れる校舎をまず揃えるんだと 言ってるわけですねさてこれ馬場さんに まず伺いたいんですが安保政策で今 呼びかけてると自民党にということは これいざですね選挙があって自民党の数が だいぶ衆議院で減る公明党と組んでもま かなり厳しい状況になったらさて維新と ですね連立を組むということはあり得るん ですかまあの可能性として0じゃないと 思うんですがないあのあくまで我々は単独 の政権生徒を目指してますんであのま正解 ですからいろんなことがあ起こる可能性が ありますけれどもま自ら望んでですねそう 連立に入れてくれというよう アクションを起こすことはないとないとは 今言いきれないといやあの我々からその 連立入りをお願いするようなことはないと 自民党側からお願いされたらうんまあの その可能性はゼロではないですけれども 基本的にあの過去の歴史を紐解けばあ大体 の弱小生徒がですね自民党さんと連立を 組むと最終的には吸収されて消えて なくなるということですからあの我々の 本来の目的である単独うん政権という ところからは逆に離れていってしまいます からあの連立入りをするということはあの 今の段階ではないという風に言えると思い ますただ結果を数字を見てま維新さんが どれだけ取れるかを見て結果最終的には そこで考えるとうんまあのそういう状況を 迎えればですね考えざを得ないということ にはなると思いますねそうじゃ逆に立憲と ですね組むということこれはま選挙協力 含めてですねこれは可能性はどうですか うんこれはあの昨年いろんな政策ごとに ですね長妻さんにも随分お世話になりまし たがまあの共通するま課題についてはあ 一緒に強調していこうということでやり ましたでま同時にその憲法であるとか安全 保障であるとか外交エネルギーこういった ま国の機関政策をですねあのま別に 合わせようということじゃなしによく わからないからお互い話ををしてですね あの理解を深めましょうというま提案させ ていただきましたが残念ながらま実現し ませんでしたでまあの今通常国会始まって えまいろんな政治とお金の問題あります けれどもやっぱり私はあの憲法なんかは これあの国の根本ですから根幹ですから

あのきちっと議論やっていかないといけ ないと思いますがま今田もってその憲法 審査会を開くということは拒否されて まあのそうにわる部分でえにやっていけ ないということになればそういうメンバー を集めてですね政権を取ってもですねあの 大体もう先は見えているとこれもま過去の 歴史が証明してると思いますからなかなか その1つのミッションだけで政治とお金の 問題やりましょうとかそういうことだけで この国のかじ取りというのは私はできない と思います先ほどあの自民党とはま可能性 ゼロではないというまありえるという思っ ていいと思うんですが逆に立憲さんとは今 んとこ0だと思っていいんですか可能性は 連携するそうですねやっぱり あの繰り返しになりますが根幹のその政策 項目についてなかなか折り合えないのでは ないかとまそうなると過去に細川内閣88 派であの細川内閣作りましたがそのまキー パソになったあの初代連合の山岸会長さん がですねえま着罪になったわけですけれど もま後日談としてやっぱりその理念のない 内閣を作っても無理ですと自民党政権を 倒すということはできたけれどもその後の やっぱり国家運営というものができなかっ たということについてま反省していると いうこともおっしゃっていますからまそこ は非常に大事だと思いますなるほど はい今度中妻さんに伺いたいんですがさん 馬場さんは今のとこ立と組む可能性はゼだ とただま多くの専選挙専門家も言ってます けども野党が割れていては自民党には 決して勝てないと言っているどうしますか これまずあの組組まないの前にですねあの 小選曲性の場合ま1人しか当選しないわけ ですねそうした時にやっぱりまず住み分け というところからやっぱり始める必要が あると私そうですね例えばそのどの政党で も強い地域弱い地域あるわけですよ あるいは地元事情もあるからやっぱり それぞれ 得意な地域を主体にですね出して完璧に 住み分けはできませんけれどもやっぱり そういう努力をしていくとで例えば自民党 と公明党はですね住み分けどころか連立 組んじゃってるわけですよねじゃ理念を 見るとこれ驚くのはその1番国の根幹で ある憲法九条に対するですね考え方真逆な わけですよしかも連立政権をま組で大臣 まで出しているということでありますんで まそれはいかがなものかと思い もいにしてもまずあのそこまで行かずに あの住み分けをですねやっぱりしていく 努力をするということは私は必要だという

思さんま単独数取れるも240ですかね かなり揃えるともう維新さんも野党大東 関数割を目指すとになるとできるだけ多く 立てる住はも現実的になかなか厳しいじゃ ないかとしかも共産党と連携を組むと国民 がややということでなかなか一緒にでき なくなるもいろんな自レマを抱えていつも 悩む地連マなわけですねこれここは現実的 にもうすでにですね住宅自身がもう難しく なってるんじゃないですかいやあの選挙区 はかなりの数がありますからその住み分け と言っても全部綺麗にですね全て住み分け というのはもちろんできないんですけれど もやっぱりあの得意なところ不得意な ところあるいはここはあ一本化すればほぼ 勝てるところうんただ一本化してもここは 勝てないところまこういうのが大体あの 分布しているわけですねええですからそう いうところでポイントを置いてですね やっぱり住み分けをしていくという努力は しなきゃいけないと1番自民党が嫌がるの はそこですからですからそういう意味では やはりあの政権を今の政権を変えて今年 こそ金に汚い政治に決着をつつけるために はですねまそういうことが必要だと特に その政治と金の問題については野党の中で うん うん認のですからそういうとは追求して いきたいと思いますはいうんあ佐藤さんね ま国民民主党とがまあなかなか厳しく今 なってるということで公明党と組でもです ね今度の選挙でなかなか厳しい状況になっ たとするその場合先ほど石井さんはですね 自分から言わないけど自民党から連立を 持ちかけられたらそれについてはまあの 分からないけどもということでした可能性 はゼではないということでした自民党は 結果によっては維新とこう申し出ること あり得ると思われますかまだまだ分から ないですよ正直ってであの可能性は0って じゃないっていうその通りなんでしょう けどもまずはやっぱりそれぞれの政党が やっぱりあの過半数を目指して頑張るのが やっぱせやっぱ総選挙ですから自分の理念 を実現するためにやると結果としてどう いう組み合わせがあるかとありますけども 少なくとも事項っていうのは基本でま選挙 は戦いますその後と可能性としてあの0 じゃないかもしれませんけどもただ本当に 野党の方が今あの長先生言われたように まとまれかというとかなり今の状況は 難しいそうですねあのあの自民党のあの その裏議員がやぱ政治と家の問題でこの 委員辞職した後のぱ千葉の選挙を見ると もうえ自民人に対して野党は公明とは出

ませんでしたほぼ全ての生徒がこうえ立っ たということで非常に厳しい選挙で致命度 もない自民党候補が確か6000秒ぐらい の差でえ勝ったんですギリギリで勝った わけですこれ仮にあの国民民主があの出し てなかったら負けてた可能性は高いんです そのぐらいにやっぱそれぞれのやっぱ選挙 ごとに状況が違いますけどもやっぱり戦い は戦力の集中と分散なのでもう野党が割れ てくれればくれるほど自民党は戦いやく なりますけどもまそれを期待してはいけ ないので今まさにえ土日自民党のうんは 必死になって地元をやっぱ説明し守って ます政治とかでが全てあの有権者があの 政治に期待する分じゃありませんから やっぱ幅広い懐が深い自民党という部分を ま説明してるというのは今だと思います そうですかパパさんじゃあねま意思も できるだけ立てたいということでしょう けど全ての選挙で立てられるわけじゃない そう考えると先ほど言った立憲さんが おっしゃったですね場所によっては 住み分けられるんじゃないかとここは 応じる可能性ありますかうんまあの現状で 立憲さんと維新の会両方のま立補予定者が いる選挙というのはもう90を上回ってる んですねああでま今の段階でそれが調整 できるかと言えば私はまあなかなか立憲 さんの方が難しいんじゃないかなとまこれ 90をヒフティヒフティで調整しようと いうことをま思いついてもですねそうなる とその維新の方の候補者をどこまで応援し てもらえるんですかという話になりますよ ねうんだから立憲さんはやっぱりバックに は連合という団体を抱えておられますから そのグループの中で話し合いつかないと 思いますねおそらくあなるほど はい今後いろんなことがあります維新の 東大会があったり一憲民と代表人気という のが聞きますさて皆さん今後どこに重点的 に色々選挙に向けてやっていくことになる のかということだと思いますさて佐藤さん いかがでしょうま1番自民党の総裁戦うん これえ9月ありますからこれに向けて いろんな動きがこのあの出てくると思い ますま木田総理も当然えももう続けようっ ていう思いはありますからそれに向けて 頑張るんでしょうけどもあ他にやっぱ自分 もなりたいという人間も絶対いますからま いろんな動きがもう出始めてるのでこれ やっぱ9月の総裁戦とは1つの大きな ポイントででそれに向けてこの国会があの 閉まる6月から9月の間っていうのは非常 に動きが発するでしょうしあともう1つは 4月のの北総理のアメリカ議会こ相当気合

入ってるようなのでそれに向けての動きも 4月以降のま次の山かなという感じはし ますそうですか中さんいかがでしょうま 本当に我々政治を今年こそ変えたいと思っ てんですねやっぱりあの金が集まらない 分野というのは今の政治は予算が後回しに なってしまうと少子化対策とか非正規雇用 格差対策とか新しい産業育成ととかですね これを本当に変えないと日本がどんどん2 流国3流国になるということで我々その 訴えを他の政策政権パッケージと同時に ですね今作成してますでやっぱり4月7月 というのが1つのポイント解散総選挙です ねただ自民党は本当に岸さんで解散総選挙 するのかとまかな党ですから自民党は岸田 さんじゃない顔で解散総選挙をするという ことも我々想定しながらんがですねま色々 今準備をしているところです今回本当に 政治大きく変えられなかったらもう反永久 的に変わらないだろうとこういう風に みんなあの思い詰めてあの真剣に準備をし ているところですそうですかパブさん いかがですかこれあの先ほどのVにもあり ましたけどやっぱり普通の国民の皆さん方 今政治にいけさせてる状態だと思うんです ねうんですからあの来月4月に衆議院では あ政治改革特別委員会というのが設置され ますうんうんだからそこその場において 徹底的に政治改革議論すると平成元年に リクルート事件の後を受けて自民党さんが 政治改革対抗というのを策定していますで これはあのいろんな分野が網羅されていて ですね政治とお金だけじゃなしに国会の 改革とかそういうのも全部入ってるんです ね我々としてはこの特別委員会で自民党 さんが作ったこの政治改革対抗を実現さ せるということにまず力入れていきたいと うんいうに思いますそうですかおさん時間 がなくてこれまで聞けなかったんですけど もう1つあのま関西の万博がですねまお金 がかかりすぎると評判が悪いでさっきあの 私立もなかなか厳しい状況に前よりはに なってるそういうこともあるつまり自民党 と組でないとなかなかこれ乗り切れないど の面でもと国とという意味でやはり自民党 と距離を縮めとかなきゃという思いこれ ありますかないですねこれは繰り返し 申し上げてきましたけれどもあの万博と いうのは国家事業はい リクは授業これもう岸田総も何も国会で あのオールジャパンでやるとおっしゃって ますんでここにあの政党の書というのは私 はないと思いますだからと言って選挙で 一応連携する離れても構わないとそういう 意味ではともうあのこれは自民党の候補者

のところに今どんどん候補者立ててます からあの全く選挙は選挙ということで戦っ ていくということですねつさんいかが でしょうはいまこの予定を見るとですねま その4月のの保線がありますその後まどこ かで総選挙があるかもしれないま国民の側 からこの予定を見た時にやはり今の政治 主審に政治不審というかあのこのお金に 汚い政治に対する怒りをぶつけるように やはり投票率上げるしかないわけですよね まこれでまた低投票率に終わってしまっ たら日本国民がそもそも綺麗な政治を求め ていないということになってしまうそれは 日本国民にとって大きないわば恥になる わけでま先ほどその習慣だとかいろんな声 がありました やはりここは今を含めてこの人たが本当に 政治に真剣に向き合ってるのかを見極めて ですねやはりどこで選挙があろうとみんな 選挙に行ってほしいなと思いますねはいの 皆さんで今後もですね議論をまたやりたい という風に思っております皆さんどうも 今日はありがとうございましたありがとう ございます