【石破茂×冨山和彦】労働力不足が及ぼす深刻な影響 石破茂×冨山和彦 2024/3/15放送＜前編＞

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2040年までに労働力供給が1100万人分不足すると言われる。バス会社減便8割超、半減する公務員志望など「縮退する日本社会」を持続可能にする解決策を探る。

『石破茂×冨山和彦　“持続可能な人口減少社会”の作り方』

自動運転やライドシェア導入、外国人材の受け入れは労働力供給不足の決定打となり得るのか。地域間の所得格差を是正し生産性を向上させ、人口が半減するとも言われる100年後にも持続可能な日本社会を作るために、個人・企業・行政は今それぞれ何をすべきなのか。都道府県人口が最も少ない鳥取県選出で初代地方創生担当大臣を務めた石破茂と、地方公共交通数社を運営する事業再生のプロ冨山和彦が議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
石破茂　(衆議院議員 自由民主党元幹事長 元地方創生相)
冨山和彦　(日本共創プラットフォーム代表取締役社長)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#石破茂　#事業再生　#地方創生 　#持続可能な社会

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[音楽] こんばんは3月15日金曜日のプライム ニュースです今夜のテーマは こちら石橋茂さん富山和彦さん持続可能な 人口減少社会の作り方です今夜のゲストを ご紹介し ます自民党衆議院議員で初代方創担当臣の 石さんですよろしくお願いいします よろしくお願い いし民間の力で地方創生のエンジンとなる べく数多くの企業の経営改革や成長支援に 携わってこられた経営競争基盤グループ 会長の富山和彦さんですよろしくお願い ますおなり ますさて少子高齢化が進む日本では将来的 に労働力が不足し私たちの生活に深刻な 影響を及ぼすと言われていますまずこちら を見ていきます リクルートが公表した予測では2030年 におよそ341人そして2040年には およそ1100万人の労働力が不足する 見通しですこれにより社会を維持する生活 維持サービスの運営に大きく影響を及ぼし かねないとしていますまず石葉さん国は 労働力不足の流れにどういった施策を講じ ているんでしょうかうんそれは労働力不足 は地方の方が深刻なんでねはいはいどう やって地方に東京あるいは大都会から人を 戻すかうんうんそして外国人に選ばれる 日本にどうしていくかであってね外国人は いらないんだみたいなそんなこと言ってる 場合じゃないです外国人に選ばれる日本 作っていかなきゃいけないそしてまたAI 化っていうんですかね自動運転もそう ライドシアもそうそういうものも徹底して やっていかなければいかんそうでないと これうんじゃない人不足なんで乗りきれ ないですようんそうした中地域の足として 住民の生活を支える路線バスの廃止が全国 であついでいるんですねこちら帝国データ バンクの調査では全国の主要な路線バス 127事業者のうち98社が2023年中 にバスの原品廃止を実行2024年に実施 する予定という5社も含めます10となり まして全体の8割を超えるんですね一とし て大阪府の合自動車が全路線を廃止福島県 の新常磐交通は一部の路線を廃止また茨城 県の関東鉄道は1部の路線で減便とこう いう状況です要因としてはやはり多くの 事業者が運転手の高齢化や人手不足を上げ ていますこういった地方のバス業界が置か れている状況は石さんやはり仕方ないと 見るなのか政治や行政は住民の足の確保に ついてどういった対策を今打ててるん でしょうかそれはね全部ダメなのかって

言えばそんなことはなくてうん地方の路線 バスできちんと黒字に転換してやっていけ るってのは空山さんがやってらっしゃる 会社のみならずねうんの北海道の帯広に とかちバスってのがあってねこれ方創生 大臣の時からすごい注目はしてんですけど はいこれはミュージカルにもなったしにも なりましたよねうん黄色いバスの奇跡って いうんだけどこうすれば黒人なんのよねと いう典型みたいな話ですようんそれはだっ てなんで乗らないんだというところから 始めてるわけでうんうん乗らなくなっ ちゃったのは時代がこうだからねとか社会 がこうだからねつって決めつけるんじゃ なくてそもそもなんで乗らないのうんと いうところからきちんと詰めて黒人転換し た例だってちゃんとあるわけうんねダに なりましたみたいな話もするけれこうやっ てうまくいきましたみたいな事例をそれは うん富山さんみたいなカリスマ経営者が いるからね以上おしまでやったらもうどう にもなんないですはいではその例も見て いきたいと思います富山さんが会長を 務める経営競争基盤グループは経営難に 陥った共交通事業者を次々と参加に納め 経営再建を行っているんですね再建作の一 としうんこちらのものを見ていきたいと 思います岩手建国バスは路線バスを活用し た卓球便輸送一物バスを運行するなどまた 茨城交通は国交省計算省の自動運転実証 実験への協力などをしていますうんまた 栃木県の関東自動車はバスロケーション システムの拡充をしましてこれ今バスが どこにいるのかというこの場所が分かっ たりするシステムなんですがこういった ことを導入することによって運行状況の 情報うん強化するなど新しい公共交通 ネットワークを確立してきました富山さん 地方の公共交通事業を買収するこの狙いは どこにあるんでしょうかうんえっとねこれ 今石先生が言われたようにあの残念ながら ま経営レベルが低いところが多いんですよ 現実問題ねでえっとで実はその需要って いうかあの社会的需要あるんですねこれ あの今特に高齢化で免許返上なんかが 始まってるのでむしろ公共交通機に戻って きたい人は増えてるわけですそれから もちろん今観光客も増えてますから実は こういうその地域の公共交通の足っていう のは実は需要はむしろあのま減り止まっ てるんですねむしろ増えてくる傾向があっ てうんうんでところがそこでなんでうまく それに対して需要にマッチできないんです かっていうのは結局経営の問題なんですよ であのビジネスモデル的にはどれだけ乗車

密度上げられるかってことなんですねだ からカバスって極めて不幸な状況ですよね だって事業者も儲からないしねお客さんも 全然乗りたくない時間にバスが走ってるけ はいはいCO2出してるだけですからだ からだからちゃんとお客さんがどうしたら 乗ってくれるのかってまず原点ですよね今 石先生言たようにだそっからちゃんと いろんなものを真面目に組み立てくでその ためにやっぱりちゃんと分けるかして 見えるかしてどの路線が儲かってる儲かっ てないなんで乗ってくれるの乗ってくれ ないのってことをちゃんと見ていってま ちゃんとそういう積み上げをやってくって ことが一番大事なんですよでそうやって 今度生産性が上がってくると要するに たくさんお客さんが乗ってくれば生産性 上りますでそうすると結局高い賃金を 払えるようになるのでそうすると運転手来 てくれますようんほおこのサイクルに持っ てけるかどうかなんですよほおあのさっき のところではその廃止するバス路線が たくさん出たとか会社自体がどうこてこ話 になりましたけれどもえ富山さんがその いわば経営を引き引き受けたこの一 ホールディングスのこのま岩手建国にして も茨城にしても関東にしてもねこういう ところてのバスのバス路線の廃止はしてる んですかえっとねあのダイヤの見直しをし てますけども総園長は伸ばしてますむしろ 総長は伸びてる伸びてます伸びてそれは じゃダの見直しってことは要するに便数を ちょっとノータをつつけるないしはこうお 客さんが乗らない時間のバスは減らしてま 乗るであろう時間帯に増やすとかなんか そうメ結局どの時間に誰が乗ってるかって ことからまず始まるんですよでねそれで 意外とその地方のバスって皆さん乗られる とわかるんですけど現金をポンと入れてで なんとか往復して帰ってきてじゃらって やっちゃうでしょそうすると一体どっから どこまでお客さんが乗ってるかって意外と 分かってなかったりはいあれどこの定者が 使われてるかも分かんなかったですよだ から割とこうどんぶり経営になっちゃって ねでま公共責任があるから一応こういう風 に路線はやってますってことになるんだ けどそれは密に見てくと全然乗ってない 場所ってあるんですあ時間帯があるんです そうするとそれを例えばICカードを 入れることによって今で言ビッグデータ ですよね僕ら昔からやってんやってんだ けどそうすとじゃあどこどどこどの時間帯 にどこ走らせば乗ってくれるかってことが それで分かってくるのでそれに合わせて

その停留所を動かしたりとか路線を動かし たり台を動かしたことを緻密にや るってことが1つそれからあとここに来て 今AIオンデマンドって新しいモデルも出 てきてるんです要は定がそのお客さんうん の場所にま拾いながらぐるっとはいはい誰 もちが1番最初にやってるんですけど積極 的にそうすると結局その過疎値でも結構 バスが最3取れるようになるんですねほで そういうテクノジっていう乗り合い タクシーみたいなイメージま乗り合い 乗り合いタクシーですねまタクシーとバス のセットだからバクシーみたい なでこれ今国交者がオッケーになってるの で認められましたからそれをどんどんやる でこの使ってるAIっていうのはもう先端 のAIを使ってんですよだけど今そんな 高くないんでうんほお普通のまそのま中堅 企業であればま割と簡単に導入できます 初期投資かかるんじゃないですかって言 伺おうと思ったんですけどだってもう今 だってもう世界中の人がもうバンパカバン パカそういうや開発してますからもう いっぱいきますよなどなるほど使います すって言とその中で1番安くて使いやすい やつ選べばいいんでだこれはもう普通の 地方の中堅中でも今使えるようになってる のでさっきも石先言われ石先生言われて もうすごくそういうものがね使える時代に なってんですよ大企業じゃなくてもうん うんだそれをちゃんとやるかやらないか ここまで地方で原が継ぐ公共交通における 労働力不足の現状について検証しました ここからは私たちの生活を支える働き手が 不足している背景について伺っていきます ここ数年成て不足が顕著となっているのが 国民の生命と財産を守る警察官や消防士 自衛官ですこちら うん警察庁によりますと全国の警察採用 試験の受験者数は2013年が11万3人 だったのに対し2022年は5万8329 人とおよそ10年間で半減方自衛官の応募 者数も2013年が3万3534人だった のに対し2022年は2万31834人と およそ1万人減少しています石さんこの ように警察官や自衛自衛間の成りが不足し ているこの背景には何があるとお考えです かそれはなる敵の人がそもそも減って るっていうのがベースにありますよねなる そしてまた警察官もそうだし自衛官もそう だけど毎日危険と直面しながら働いてる わけですよね自衛官の場合にはもうことに 望んでは危険を帰りみずって先制をして なるわけではいうん危険を帰り意味ないで 任務全通しますよっていうのはそれ

やっぱりリスクきよねってのもあん でしょう そして与がそんなにうん高いわけではない ですよね公務員に順じてやってますのでね うんうんでそうすると仕事は大変リスクが 多いと厳しいとそして給与がそんな高く ないとうんでもう1つはそのアメリカ なんかそうなんだけどこう軍人ま日本で 言えば自衛官ねでこれはやっぱり尊敬の 対象なんですよね国家を守ってくれる崇高 な仕事してうんくてんだいうんで街を制服 で歩くとみんなが経緯を持って接して くれる映画館でもいい席に案内して もらえる飛行機でも空席があったら軍人の 方お先にどうぞっていうのは別に媚びてる わけでもへってるわけでもなくてこの合衆 国を守ってる軍人なんだよってことに 対するリスペクトっていうんですかそれが 社会としてあるわけで私あの防衛長防衛 大臣やってる頃にねうんうん自衛官の皆 さん方に制服で盗聴してくださいと一概の 防衛省にねでお願いもしたうんで地方はね 制服で通勤する人も結構いるんだけど やっぱりこう例えばJRの中で地下鉄の中 で私鉄の中で制服自衛官ってあんまり見 ないでしょうんうんうんでそれやっぱり 制服着てると本当に守ってくれてるんだな 国よっていううん尊敬の念を市民が持って もらうそれは軍国主義でもんでもないわけ ですねうん平和と民主主義を守るうんその 仕事してるんだってことに対すリスペクト があると私はまた違うのかなって思います けど根本は人が足りない仕事が厳しい給与 はもっと出したいいうことですねうん富山 さんからご覧になると要するに仕事は きついま給料それほど高いわけではない けれども社会的なレスペクトがぐっと もっと今より高くなればこうした現象から は転するだろうというにお感じになります かえここはあのそれってちょっとやりがい 作手的な話になっちゃうでしょなっちゃう でしょでえっとでもちろんレスペクトさ れるべき仕事なんですよそれであの実は あの原発事故の時にあの避難輸送でうちの バスが出てるんですねうんあそうなんです かええです住民のでこれ盛岡のあの福島と 茨城のででまそういう意味じゃこう皆さん と一緒に仕事したわけなんですけどど やっぱりこれは大変なと思ったです やっぱりあ普段からずっとやってるわけ ですからあの警察と官とか消の人ってだ からそういった意味で言うと本当に大変な 仕事をしてる割には石先生おっしゃるよう にやっぱり給の高くないしでまいろんな 意味でま処遇は良くないですよね日本の

場合ねだからこれは当然あげなきゃいけ ないんですがあのここはだでもこれは実は このこのいわゆるパブリックなこういう ことだけじゃなくてさっきのバスもそうだ し領海も同じことが起きてんですよはい うんみんな人が足りなくなっててでこれは もう根本的には結局あの生産年齢人口が 減っちゃってることによってうんはい はあの広れうのでそんなに減らないんです よねで圧倒的に先に若い人が減ってっ ちゃう少子高齢化の人口現象なのでです からこれますますこれ深刻化するんです これ全てのコのあの仕事においてはでなっ ちゃうとですねま1つの非常に分かり やすい回は国の中でのその人のリア ロケーションで言っちゃうとねはいこれ ちょっとこれまた言いにくいんですけどね この国ねホワイトカラー余ってんですよ ほうおホワイトカラーが万全と余ってる国 です一方でどこで感じるんですかそれを いやそれはだってだって今今だってしょっ ちゅやってるでしょ希望退職とかはい結局 そのこのこの国は相対的にホワイトカラー と火ホワイトカラーでいっちゃうと火 ホワイトカラーの方がまさに エッセンシャルワーカーなんですよねうん でこれはメルケルの僕大名言だと思うんだ けどはホワイトカラーって別に エッセンシャルじゃない仕事が多いんです よはっきり言ってはいまその販売管理部門 ですからねこれがいなくないなくなこの急 いなくなったって別に社会は回るんですだ けどこういった人たちがいなくなっと社会 回らなくなるわけでそれにコロナの時に気 がついたんですよメルケルはほそれで彼女 はそれをエセンシャルと呼んだんだけどだ からこういうエセンシャルワーカーの セクター全体にやっぱりもっと給料上がん なきゃいけないしそこにもっと人が映る なきゃなんですこの結局この エッセンシャルワーカーセクターの結局 労働生産性付加勝ち労働生産性上げないと この賃上げられないのでそ結局先の足戻る んですよいい経をして要すにDXAもう フル活用をしてとにかく生産性を上げ るってことをやってけばむしろ自然に賃金 上げられるのででかつもう人手が足りない ですから要そういう意味でも賃金上がる 圧力働きますよねだからそうやってこっち の賃金上げてくことによってむしろ ホワイトカラー多分両極分化しちゃうん ですねものすごくハイエンドのホワイト カラーとローアホワイトは多分生に 置き換わるので結こうこういう風になっ てる三角形の構造こっちが2つに分かれ

ちゃってこっちはグっと押し上げるって ことを多分やっていければいければ日本は 素晴らしい時に入ります要はエセンシャル ワーうんあのアドバンスとなセシわにする うんうんこれが多分ねあのこれが僕は 新しい時代の分厚い中間層だと思ってん です よここまでエッセンシャルワーカーの成り てが不足している背景について伺ってき ましたここからは人手不足の解決策として 受け入れを拡大している外国人労働者に ついて伺いますまずはこちらを見ていき ます外国人労働者は年々増えていまして 2023年初めて200万人をを超え過去 10年でその数はおよそ3倍に増えてい ますうん富山さん外国人労働者は日本の 労働力不足をどこまで補えるでしょうか えっとまこれも冒頭石先生ったうにこれは 必須なんですよもう入れないととにかく どうしようもないからあの入ってきて もらわなきゃいけないんですがうんえっと じゃあ日本がこうこの付加価値労働生産性 の低い日本がうん選ばれやすい国かって 言うとそう簡単に選んでもらえませんうん うんうんもっと給料のいいうんいっぱい あるんではいでこれは1つの問題ねそれ からそので裏返していっちゃうとその やっぱりちゃんとした機能を持った生産性 の高い人に来てもらわないと要すに生産力 足りないわけだから起きないないですね うんうんでで逆にこの外国人労働者問題の 罠があってうんチープレイバーとしてガガ 入れちゃうこれがね最悪なんですよ なるほどこれをやっちゃうとこれ実際 ヨーロッパで一部ね難民とかそのモデルに なっちゃうんですよでこれでおいっぱい 入ってきちゃうとですね基本的には ちゃんとした人権を守る形はいた来る でしょはい永住型でで家来ちゃうと言葉が 喋れなくて教育も向けてない本人はなんか でま多分割とあのまきつい仕事やるんだ けど他のご両親とか兄弟は非生産進行に なっちゃうんですようんそうすると元々ね 生産人口と非生産人口のバランスが崩れ てる中で補おうとしてるのにそのバランス が是正されないんですよそれやっちゃうと なるうんということで結果的に実はその 少子高齢化型の労働力不足に対してうんで も結構いろんな議論が起きていてそういっ た形で要するにチープレバー入れ るっていうのはどうなでしょうって議論が 起きてますうんだそういった意味で言っ ちゃうと日本でまそれはもう分かってる わけだからやるんだったらやっぱり技能者 を入れるはいはいでそれなの教育を受けた

人あるいは来受けさせるってことを必要 条件にしないと結果的に日本の労働力部族 の問題に対してはむしろネガティブに働い ちゃうでそれむしろ分断の問題とか他の ややこしい問題をジすることになるので いわゆるゲ化しちゃうんでねだからそれを 解しようと思ったらやっぱりちゃんはい ちゃんとディーセントワーカーとして要は ちゃんとレベルの高いちゃんとしたい日本 人と変わらない条件でちゃんとい労働労働 者の保護も受けられるような形であのいい 仕事する人人として連れてこなきゃだめで だからこれもやっぱりアドバンスド エセンシャルワーカーになってもらなきゃ いけないんですようんそうなっちゃうと やっぱり日本に来たらむしろ年収 1000万円だぜっていう世界作んなきゃ だうん石さん今の話どうですかいやそれは そうなのですよだってそうしないとこの国 に生き残っていけないんだからねそういう 話であってですようんでね日本の場合に ヨーロッパみたいにキリスト教対イスラム 教みたいな熱がないんですよねそれだけ 受け入れやすいわけでドイツはそれで大 失敗してでそっから改めたわけですよねで あの七めんどくさいドイツ語結構難しいん だけどドイツ語はきちんと喋れるようにし てきてもらうってのはそれは政府の責任な んだよねって話だし同じく人口はガーンと 減ってる韓国でもねあの韓国がちゃんと うん喋れるようにするんだとできちんとし た韓国社会にきめるようにしてそれで 受け入れるんだってことやってるわけです よね私あのこの外国人労働者の議論の時 からあのベトナムでもインドネシアでも どこでもいいんだけどとにかくこの7めど くさい日本語うんそして日本のいろんな 習慣日本のいろんな文化そういうものを 学んでもらってそれ政府の責任において ですねはいはいで喜んで日本に来てもらお うって人をうんうん受け入れてですねこれ からほといても日本人口どんどん減るんだ から例えば農業でも世界中に売らない限り 農地は持たないわけでしょでそうすると 外国人に喜んで食べてもらえる日本の米 ってどんな米うん外国人に喜んで食べて もらえる日本の果物ってどんなものはい 日本の果物は世界一だから世界が食べる べきだますそうかもしんないけどやっぱり その国によって思考は違うんでねじゃどの 国はいにどんなものを作ったら売れる だろうかみたいなことはその国の人たちに 考えてもらうって大事なことじゃないです かだからチープレイバーというよりも本当 にいかにして付加価値を上げるかについて

彼の知恵見識これを日本国のためにも 使おうよっっていうそういうこうなん だろうなマインドチェンジっていうのか そういうのをしていかないと中プレバとし て受けれるんだよって言ってる限り外国人 労働者入れる意味は相当に失うんくん でしょう ねではここからはなぜ地方に人材が集まら ないのか労働力不足の根本的な原因につい て考えていきたいと思いますまずはこちら を見ていきたいんですけれども今日の ゲスト石橋ゲさんの地元でもあります鳥取 県のはい有効求人倍率こちらで見てみます と1.33倍ということで全国平均よりも 0.06ポイント高くまこれ人手が足りて いないということなんですね石さん鳥取県 の人手不足ようん委はり何だとお考えです かうんだからねよくね地元には地方には 仕事がないよっていうけどそれは嘘なん ですうん仕事はあるんです人がいないん ですでなんでこんなことが起こってる かって言うとそれはあの生産年齢人口の人 たちが うん都会に行ったっきり帰ってこないん ですよねなるほどでその残留率っていうん だけど地元の高等学校でん 地元の大学とか線とかそういうところに 行く人の率を持ってして残留率っていいん だけどうちの県はなぜか全国第46位なん ですよね で読めませんか大丈夫ですかありますよに ありますね違いますあの1番高いの愛の はずですよでねあとはねその若山とかね 奈良とかねそういう大阪京都に近いところ てのはそうんに大学があるからねそこに 行っちゃうってこともあるんですけどね うん私どもの鳥取券なんかそんなに金と めちゃくちゃ近いわけでもないまどくも ないがでねじゃあそのはい鳥取大学になん で鳥取の子がこんなに少ないのかしらって ことを考えるとどうもよくわかんないん ですよねでやっぱりねその1度でいい からっていかな1回都会に出てみたい思考 がひょっととしたら強いのかもしれうん うんあのもちろんきちんとしが必要なんだ けど地元の高校生を地元の大学にあるいは 1度は東京に出てみたい大阪出てみたいっ てのあんだけどもそっから帰ってもこんな 仕事あるよねってのをもっともっと作って いってうん今日私こう夕方ぐらいまで地元 いたんですけどねうんで地元の高校でて 大阪はい大学に学んで東京でITの エンジニアやって地元へ帰ってきて何を やってるかって言と昼間は鹿とかイシとか 売っとるんですよあ鉄砲でで夜はITの

仕事してるってるね若い女性が油たしてる わけねそういう今までだったら考えられ ない話なんですよだけども昼は大然で イノシシを打ち鹿をうちですよ夜はITの 仕事していうそういう新しい働き方もある よねていうのがね私今日見てきたんだけど あのそういうのって全国あちこちにあるん じゃないかしらだから地元へ残あるいは出 ても帰ってきてこんなにうんうん素敵な 自然があってうんうんうは広くって家賃 安くてっていうねあのだから実質賃は結構 高かったりするんですよなるほどうちの件 はま最近に比較するこうなっちゃうんです けどメール来てますよねそうなんです まさに教育機関についてのメールが来て まして石川県の方からです高等教育機関が 東京近郊に集まりすぎているように思い ます地方の優秀な人材を進学で東京に集め そのまま東京に残って活躍することが東京 成長の言動力の1つであったと思います 地方にそれなりの高等教育期間があり働く 場があるという環境を作っていかなくては いけないと思いますというご意見ですうん いやですから東京にいっぱい大学が集まる のもいかがのものかとはいうんますがねで じゃ地方に大学がないかそしてその地方の 大学が本当に地方の人がそんなにたくさん 入ってるかっていうとそうでもないのです よ実はなねだからその県の人がその地域の 学校で学んでその地域のいろんな職業の人 たちと接してその地域の産業をもっと深け ていこうみたいなそういう動きって大事だ と思うんですね私のうんがね今鳥取の 大きな建設会社の社長やってんですけどね あの地元の大学の工学部出身やってここ何 年も1人も来てくんないよなって言ってる んですよでそれは給料だって遜色ないと 労働待遇も遜色ないと仕事はいっぱいある とだけど来てくれないのはなんでだろうっ てことになるとやっぱり花の東京で働いて みたい鼻の大阪で当たれてみたいいてのは あるんですよねそれをどうやって 乗り越えるかはうんうんうん地元が考え ないとしょうがないなるほど富さん富山 さんその都部のま学生にしても労働力にし ても都部の集中カウンタープランというか 対策はどうしたらいいんですかえっとね これ実は長いレンジで人口日本の人口の 同体を調べると面白い傾向があって昔もね いっぱい東京に人は行くんですだけど逆に 逆方向も結構あったわけうんほうなので 割と割と均衡したんですそなるほどだから 例えば地方にそそあのなんだ劣等改造のき て工場がバンバンできますから東京の大学 出た子が地元の工場に就職することがあっ

て実はこの金行がトレてたんですようん うんだから列島改造始まった72年から 90年までて地方の人口大体増えてるん ですうんほ実はほでそのだからやっぱり 田中さんて結構偉大なんです本当にだって その人口傾向変えちゃったんだからそれも 20年以上もってだからすごいすごいん ですよあれなんだけども90年を超えて ドブレに入ったあたりから実は一方通行に なっちゃったですうんでそれが今のま結果 ででそれはなぜなんだろうってことになる んだけも あの実はですねま多分それはとりあえず から地方の工がどんどん閉まってっちゃっ て多分地方に魅力的な仕事がなくなっ ちゃったっのあって戻んなくなったんだと 思うんですねあのそれはだからいわゆる あのあの日本の大量生産モデルがどんどん 壊されていったんでバブルバブル崩壊で それでなんだけどじゃあ東京がね成長し てるかて成長してないんですようんうん 東京都道府県別の東京のGDP成長率いつ も30台から40台なんでそうんです低い んですよ低いんですよ ほんだけど実は生産性が低い街になってん ですようなるほどだからだから実は東京 みたいな家賃の高いとこに住んでる割には 給料が高くないんです他の大都市と比べる と東京は労働力の無駄遣いをしているそう なそうなんですよそうなだから結局ねそう なっちゃうと東京っていう街は深処分所得 と処分時間の短い街になるそうなりなっ ちゃうですねでしょだって家賃高いし水 時間長なイメージは給料高くて食事近接で いい街だとみんな思ってくるんだけども 結果逆になってどうしいですじゃ逆だから 結果的にに少子高齢化の1番最先端だって 結婚もできないわだって処分時間と処分 所得なかったら結婚子供作りできない でしょで地方の方が実処分時間はあるん です明明らかにあるんですで問題はやっぱ 処分所得の問題でこれをどう上げられる かってことになっちゃうのでそうすると 仕事の頭数はあるんだけど要するにどれ だけ要するに若い人からすると魅力的な 仕事を揺らせるかってことが勝負なんです それもそこエセンシャルワーカー的仕事が 多いからなるここのゾーンの生産と賃金 数字上げてかないと魅力的な職場にはなり ませんこれが1つ大きな問題としてあり ますただそれをやってこうと思うと結局 いろんなビジネスモデルの転換をしてか なきゃいけないですねだから古い古古い 作り酒屋がそれこそ脱のあいうモデルに 買わなきゃいけないわけででそうなっ

ちゃうとね結局やっぱりやっぱり経営者な んですよほやっぱり優秀な新しいタイプの リーダーがどんどんまず地方でいろんな 企業をするあるいはあの事業を改革するっ てことをやってけばさっきのバその典なだ けどそうい会がくるうん うんてなるでしょこれじゃもう結婚もでき ねえし子供も作れなと思ったら実は中央に 帰ったらほぼ同じ年の仕事があったら帰っ てきますよはい敵になっだからそうそう いう流れをもう1回作ることが僕は大事だ と思いますよであのあもうですねあのあの 実はですねその時もう1つの鍵があって実 はその日本の居住形態というの ははい中で過剰修あと地方のもう1つの 問題はですね戦後の上げの時とそれから あの田中さんのモータリゼーション時に 拡散居住が住んじゃったんですようん拡散 しちゃったんですよ居住形態がでこれが実 はいろんな意味で生産性においては特に 社会インフラ的ハードルになっていてです からある種の集中は攻めてかなけ集集作っ てあるんですよええだからそのだから他局 か他局分散ってなっちゃうと満面と薄く 広く人がするようなイメージになっちゃう のでむしろ局集なんですはいなるほどこれ をで実はね100年前はもっと集中してん ですよ日本人うんだって道路なかったし インフラなかったからだからむしろ100 年前そうなんですだってだって道路ないし だって電気もないし水道もなかったわけだ からはいそのその僕の開発が帰って拡散を 産んで生産人口が増えてると良かったん ですよ人口増えてくからどんどん外へ外へ 居住地域を増やしてったわけですよねなん だけど人口減ってくのでそもっと集まり 済まなきゃだめでですからコンパクトア ネットワークでしょだから10万から 30万うんの年とその間を感染道路で繋い だらその要するにコンパクトシティと感染 像に人が住むっていう形態に私は国土の 作り方を転換するてもう1つの鍵だと思い [音楽] [音楽] ます