【政倫審出席者緊急出演】検証 参議院政倫審 西田参議院議員に生質問 西田昌司×高井康行 2024/3/14放送＜前編＞

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参院政倫審に出席の西田昌司参院議員が生出演。「政治とカネ」をめぐる疑問にどう答えのか？自民党、岸田首相への本音は？この日の政倫審を徹底検証する。

『政倫審出席者が緊急出演！疑惑の真相と今後の自民党は』

この日、参議院で開かれる「自民党派閥の政治資金問題」をめぐる政治倫理審査会。いわゆる安倍派５人衆の一人で参院幹事長の重責を担う世耕氏と、2057万円のキックバックを収支報告書に記載していなかった橋本聖子氏は、野党の追及にどんな弁明で応じたのか？

スタジオに出席者の西田昌司参院議員を迎え、早くから出席を表明した真意と、党員大幅減少した自民党が今示すべき「自浄作用」の具体的な形を、元東京地検特捜部検事の高井康行弁護士とともに徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
西田昌司　(自由民主党参議院議員)
高井康行　(弁護士 元東京地検特捜部検事)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#政倫審　#西田昌司　#政治資金 　#収支報告書

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[音楽] こんばんは3月14日木曜日のプライム ニュースです今夜のテーマは こちら成林心出席者が緊急出演疑惑の深層 と今後の自民党はゲストをご紹介します 今日行われた参議院の成林心にも出席され ました自民党参議院議員の西田昌司さん ですよろお願いよろよろしくお願いします 元東京地検特捜部健二で弁護士の高井安之 さんですよろしくお願いいたしますごに なりますよろしくお願いし ます今日参議院で成林心が開かれました まずは施工全参議院幹事長と橋本元 オリンピックパラリンピック担当大臣の 弁名のポイントから見ていきますこちら ですまずセコ市2022年に安倍派の キックバックが復活した経緯について 私が出席している場で完了キックバック ですね官僚が決まったり私が了承したと いうようなことは一切ないと弁名え開戦 大賞の再議院議員に全額キックバックする 仕組みの決定に関わったかどうかについて は全く簡易をしていないと弁名しました うんまた橋本市です開戦大賞のえ参議院 議員に全額キックバックする仕組みについ て2019年に販売ノルマがなく流資金が 大きくなったことに驚いた秘書が報告に来 たこのように弁名しましたうんまず高井 さん今回この問題の解明につながるような 新事実は今日出てこなかったというような 指摘もありますが高井さんはどうお聞きに なりましたかまその通りだと思うんですが そもそも成林心というのは事実を解明する 場なんですかということだと思うんですよ うんうんうんですから私はもそもそも私も 見てましたけどい事実が解明できるなんて 思って見てるわけじゃないですかうん本来 事実を解明するあるいは認定するていうの はこれは司法の役割なんですよはいはいで それを検察があれだけの体制でガリがり やって結局その分からないものは分から ないということで今回の処理になってる わけじゃないですかはいそれを尋問の技術 においても手持ちの資料においてもね検察 官と比べくもないね議員の人たちがね色々 聞いたところで新しい事実が出るわけは ないんですよだからそもそも成心を事実 解明の場というふにけるうん自体が間違っ てると僕は思いますよだから今回何も出 なかったとそりそうだろうねとそういう もんだろってこう精神なんてうんでじゃあ 成人主は何のためにやるんだということ ですよそれはその政治家がねうん政治家と してふさわしい倫理を身につけているか どうかを判断する場なんですよ私に言わさ

ればはい事実を解明する場ではないんです ようんだからそういう目で見るとねうん その今日お話になっている方々のうん政治 家としての倫理感としてどういうどの程度 のものをお持ちになっているのかという ものは透けて見えましたよなるほどそれは だからそういう意味ではこの政治倫理審査 会の意義はあったんじゃないのかと思い ますでこ特に思ったのははい今回ねあの 安倍首相がうんもうやめろと言ってその2 ヶ月後に亡くなったとうんこれはそれに よってそのやめろっていうのはねもう言言 になったわけですようん安倍さんのはいと 安倍さんのねその幹部だって言われてた人 たちがねなんでそのね安倍さんの言言守ら ないんだと誰が決めたんだと復活をね酒に やってましたけどうんはい私だったら あんな風にあんなことは聞きませんよなん でやめなかったんだってなんで止めなかっ たんだってうんおっしゃったりですねそう いう風に私当ったら聞きますよそうか事実 関係の確認ではなくてあなたはその時に なぜ踏みとまらなかったんだその倫理性を すべだそうなぜ止めなかったんだうんその 時にセコさんがどういう風に答えるのかで セコさんの理2官が判断できるわけですよ うんうんねだから残念ながらそういう質問 した人は誰もいなかったとうんねで一方 セコさんは確かに弁は立つ方だなと思って 見ていたけれどもそこのね自分たちが尊敬 ま尊敬してたかどうか多分尊敬したと思う んですが安倍さんのね遺言をねああはい はいはい実行できなかったことについてね で帰ってこの安倍さんの名誉をね未だに 安倍はいって言われてね安倍さんの名誉 なんか地に落ちたような状態じゃないです かそういうような状態にしたことに対する ねその心からのね悔後悔というものがうん うんあのセコさんの態度に出るかなと思っ て見ていたら残念ながら僕には見えなかっ たうんでそう意味ではねうんうん日本の国 って大丈夫なのかねって西田さん今の高橋 さんの話ど聞きなりますか全くその通りだ と思います初めからあのあのこの場はです ね実が出るはずがないとうんでむしろ弁名 の機会を与えてもらったんでね私どもあの 二次的なあの要するにえ修正ですよねあの この政治え派閥が政和県がえその収報告を 記載しなかってそれに伴って我々もですね 修正しなくちゃならなくなったんですがで そのことについての私自身もですねあの 秘書の監督責に始めそういうものあるん ですよあるんですが何分見てますかねその もものうんこの村問題をですねねあの記載 市内でやっていたというのを誰が何のため

にやってきたかというのがね1番大なしで それを私は派閥の総会事実を最後の総会の 時にですねまさに厳しく派閥の幹部に追求 したわけですよそしてその言ったことが 苦しくも高井先生と同じで安倍総理の まさに有言であったものをね守らずに保護 にしてでさらには安倍派という名をねうん って安倍さんの名前と権威でね自分たちの 値打を上げてきたその人間がですよ安倍 さんの有業を聞かずに安倍さん名を怪我し たようなことをしてねなんで平気なんだと まさに同じことを私は言ったわけですよ ところがその時誰も言わなかったんですね うんでそしてで今日のあの質問の1番の ポイントはねあのま前回の衆議の時もそう ですけれども結局み誰がどこで決めたのか わからないとであの安倍さんの後決めたと いう後ですねうんとこと決めた後あの議員 に連絡したりとかしたけれどもまずその時 に前回の衆議の時にはねはいえ途中でえ そういうことを言うと連絡するともう一度 その幹部金をくれという議員がいたとま 泣きつかれたという趣旨の発言をねされ ましたよねうんだからそれじゃあ誰がやっ たのかと誰がそういうこと言ったのかと いうことを聞くべきなのに野党が何も聞か ないでスルーしちゃってるわけですで今回 も同じようなえ質問ではいうんあの答弁で セさんがとにかく自分は知らなかったの 一点張りでしたねで私が申し上げたのは 確かにねセコさんそうだったかもしれない しかし仮にそうだったとしてですねなぜ それじゃ派閥の幹部が調べなかった当然 当然そその疑問を解明したいという気持ち ね私もあるからねそれ言ってるわけですよ そしてそのことができてないからわざわざ 成林士に出てなんで言わなかったのかと いう話をねうん言うために出てるわけです ね西田さんの弁名についてこちらに ポイントをまとめましたまず安倍派の パーティー裏事件について安倍氏が官僚を 辞めるよう言ったのに積極的に続けていた 派閥の幹部は責任重大だ安倍派幹部の説明 責任について全く果たされていない誰1人 まともに答えている人がいない安倍破官部 の離島を望むかという質問には関わった人 が事実関係を正しく報告し身体を明らかに すべきこういった内容がありましたうん 西田さん安倍派幹部にはどういった形で 責任を取ってもらうべきだという風にお 考えですかま あの普通だったらですねま離島とかいう ことになるんじゃないですかはいうんそれ はそしてそしてまず事実関係をねあの話さ れるのが1番1番大事なんですけれどもね

そしてその事実関係をねどれだけ自分が 関与したのかしてなかったのかということ も事実関係を言った上でうんやっぱりあの 当してつまりねこの選挙が来年の私たち開 選挙の参議7月にありますで衆議は10月 にあるんですよ1年以内にそういう選挙が あるんですよねでそこで自らのねあの出所 身体を含めてきちんと出るんだったら真実 を言ってもう一度国民に有権者に判断して いただくとまそれがまさに身の潔白がね あのあの晴らすことができたかどうかと いううんことになるんですよ結局ねあのだ からそこのけじめというのは最終的にはね これあの刑罰で取り締まりられるという よりもね国民に信頼していただけたかどう かていうのは非常に大きいんですよねさん ね一方ここれの他で言うとその幹部として の幹部の義務としてその調べて報告する 義務があるのは当然だと思っていると つまりじゃあセコさんにしても衆議院に おけるその事務総長経験者やら会長会長 会長代行でしたっけやられた皆さんのお話 というのは自分の見える範囲のことにおい て聞いてなかった知らなかったという弁名 がずっと続いてることに対する強烈な不満 を取されたと思うんだけれどもそこの部分 じゃあ幹部である以上果たすべき責任って いうのは自分の見聞きしたことだけでは なくて周りの人とかにも色々聞きながら どうだったのかということを調べてその 状況を報告するそれに対する自分の思う ところを申し述べべきであるここの部分 どうなあのね例えば企業なんかでも色々ね あの違反行為や犯罪行為があった場合ね 社長が自らあの責任を取って辞任するとか ねいろんなケースありますよねねそれは 当然の話ででこの場合うちの派閥の場合に は社長がまいなくなって残りの専務や留学 たちが後のあの仕事をしてたんですがその 社長がねこのこういうことやめようという ことをあの決めていたにもかわずそうん約 連中がねそのことを果たしていなかったら 一体どうなるんですかでそのことによって 社員全員がですよ大変なこれドブ扱にされ てるわけですよねある意味でその責任は誰 にあるかと言えばですよここの議員も もちろん形式的にはあるでしょうけれども 本質的にあるのはねその重役連中であるの は当然の話ででそこの責任を誰も取らない ことが政治不審そのもんだし高さん今の話 執行部か派閥の執行部の責任を果たしてる かどうか義務としての調査をした上で初の 場合に望むべきではないかというような 西田さんのご指摘はどう気になりますか うんまそれはごもともだと思いますねた

その前にはいあのおっしゃってたようにね あのきちっと葉幹部なんだからはい事実 関係をね事後的に明らかにしてでそれを その迷惑をかけている仲間たちに説明する ということはもうこれは必須だと思うん ですね本来でその上で責任を取るとま私は 政治のうん責任はね他人がやか言うべき ものではないと思っているんです基本的に はねそれは選挙区で有権者の何万べもの表 を得て来てるわけですからうんうんです からそう経験にこすべきだ合すべきだと 言ってはいけないと思っているんですが うんその上であえて申し上げればねやはり 少なくともそのもう今はこう派閥が なくなっちゃったからこれそう言えないん ですけどまだ派閥があるとことを前提に すればねそれは派閥から出ると責任にとっ てその程のうんのことは最低限やるべき うんだったと思うんですねそうまそういう 風する前に閥がなくなっちゃったからこれ はだったら責任の取りようがないじゃない かみたいなねだったらその議員辞めるのか みたいな話になっちゃうんですけど私は そこまで求めるのはねやはりその有権者と の関係でね僕は行き過ぎだと思ってますね ううん離党という選択肢が次にありますよ あそれ離党はありますね離離島という選択 肢はそこは検討されてもしるべきという 感覚でお感じになっていそういうことです ねなるほどただ西さん離島っていうと今度 は選挙が近い方からすると当然のこと ながら公認の問題とかですねうん様々ま無 所属で出るとなると今度は政権放送とか 交戦法との向き合いにおいて大変な判でを 背負うっていうこともすぐま僕僕なんか からするとこれりとっていうのはきついよ ねいやだからだからそれも含めてですね 例えばという話でそう言いましたけれども ねまずはあの説明責任を果たしてねその ことは最終的には来年の選うんで問われる ことに必ずなるんですよそしてその時に そのことをし説明責任を果たしていなかっ たためにね我々の派閥の人間だけじゃなく て自民党全体に対していやもっと言えば 政治そのものに対してねもうもあのあの 大変大きなえ信頼質を招いてるわけですよ やっぱりそこはねそのことをあのご本人 たちがやっぱり責任を痛感していただか ないとで問題はその責任を通してるという ように見えないから安がるわうんなんで 通過してるように見え高井さんこうやって ごめんなさい本当にこれ印象論でしか質問 できないんですけれど も検察官が例えばそのま長所を取ってる時 とかなんかの時にねこいつ嘘ついてるなと

かねこいつ辻合わせようとしてるなって いう分かるもんですか大船分かりますよね それが分からなかったら検察家務やれない ですよね長所取れないと思うでその意味で 言うとテレビとか見ていて印象どうですか いやまそういう風に言うだろうね当然ああ そういう風に思って見てますからねそれ 以外は言いよがないよねあなたはねうん そう思ってみてるからうん うんさて今日の成林心でも野党側からは キックバックが始まった経緯について森本 総理に話を聞くべきなんじゃないかという こういう指摘がありましたこちらえ今日 ですね質問に立ちました共産党のえ山下 議員とのやり取りについて見ていきます まずは山下議員がキックバックが始まった 経緯について森会長に聞いたかセコさん 特に聞いていないどうして聞かない当で ヒアリングしている中で森先生の関与は 認められなかったと総理も答弁している私 もそういう認識だうん党の調査では明らか になっていないキーパーソン森さんに聞か なくてはという山下議員の重ねての指摘 これに対してよこさんは誰が始めたか確証 はない決めつけるのもやや問題があるこう いっったやり取りが今日あったわけなん ですね仮にねはい森さんが出てきてねあ私 が始めましたよって言ったらそれでそれが なんかなるんですかとうんなるほどなんか 意味あるんですかそれでこの後に及んでね うんうんうんうんそれでその事故が完成し てないとかね色々あるんだったらまだしも ねもうそんな20年近く前の話でねうん そんな事項もとくの昔にね警戒してると うん成立してるとそそそんそれでそういう のにわざわざ呼んでそこ問いただして何か 意味あるんですかうんうんうんそっちの方 に僕は疑問がありますねそれつまり清掃の 場となっているというのがこういう やり取りに現れる総理にもなって今の和会 がずっと総理を取り付けた時代の最初を やった森義郎なる政治家をなんとかそこに 泥を塗ろうとしてる野党の思惑を感じる こういう意味でよですかそうことですで まずもしこれ半分冗談みたいな話ですよね 私はもしね森さんだったらねはい出る出 るっって出てねうんで袋叩きにあってね 特に野党のねはいとね見てる人はねあんな おじいさんをねうんみんなで寄ってたかっ ていじめてるとうんなんなんだうんとだっ たら潮目が変わるかもしれないよね なるほど戦略的にはねなるほどだから僕は 逆に野党川から行ったらね森さんを出して ねうんうん叩くことがね果たしてうんうん 野党にとって得なことなんですかうん森

さんを出さずにおいて森さんが出てきて ないから疑惑が続いてるって言ってた方が まだ賢いよねうんうん戦略的にどうなの 一体と思ってみてるけどね西田さんはこの 森さんの社承知を求めるかどうかという点 についてま事項は特に成立はしているん ですけれどもいつどのようにキックバック が始まったのかということに対するま単純 な興味を持ってる人たちからするとま森 さんに聞くしかないだろうっていう質問も 出てくるのもムーベになるかなという気も するんですよどのよう感じになってますか まそれがパフォーマンスとしてはねね野党 側にしたら入行だろうしあの国民まみから してもね面白いと思いますようん本当の ところねそれで何があの真実が出てくるか と言えばあまり私は期待できなくてむしろ そんなことよりもね何分も言ってますけど もねはいあそういう経緯は随分前からあっ たとしてねしかしその経緯を知った安倍 さんがこれはやめろと言ったわけですよ なんでそれは続いてるのとそこにそこが 1番の問題ですよそしてね1番の本質はね あの要するに完すること自体全く問題ない んですよねそれは私はいの秘書が金が 初めてあった時にねわざわざ正和県の 呼び出されて行った時にこれもらいません とそうじゃなくて正式にこの収支報告に 乗せられる形でくださいとこう言ったわけ ですよねつまり表でくださいというそれ 西田さんの指示でそう言ったんですかじゃ ないんですそれはそのことこれ今日ま後で やるんだけど今日そのやり取りがすごく なんか興味深くてそのことも含めてね西田 さんの秘書ってなかなかなんなんつうの骨 っぽい対応するんですね骨っぽい対応す 黙って持って帰りなさいいから自由に使っ ていいからというからそれそれは私がね常 にねあの今日誰かあのやの人も言ってまし たけど西田さんあなたは民主党政権の時に 1番厳しく者じゃない言ったでしょまさに その通りでそのことを私はやってきたから こそですよまさに西田昌司が追求してもね 大丈夫なように様々なコンプライアンスは ねクリアするように常々言ってるわけです よだから当然こういうものはもらうと まずいということ意識はねあるわけですよ ねうんでそれででそそういうまずいことに なったとねだからそれをそのまま私に言え ば良かったんですよはっきり言いまして 言えばそれなんでこんなことするんだと 当然葉に文句を言いねこの後の展開違う ことになってた可能性もありますところが そのことを秘書が言わなかったとねでなん で言わなかったのかと言うとみんなが

もらってるんだとねこれずっとやってるん だとで誰も文句言ってないからもって持っ てるからあんたとこもらいなさいという こと言われるとねうん私に行って私がそう いうことを派閥に反応するとま秘書は 要するに西田さんが派閥の中で浮いた存在 になるとまたでさいてるのにねもいそそう とはなかなか言いづいんですけどそうそう いう雰囲気があるというだからだからだ からそれを彼はあの思ばかったんでしょう がそれ間違ってますよねしかしそういう思 ばかり方をさしてしまうような教育を私が 知てたんとすればまたこれはねまた別の 意味での責任もあると私思ってますうんし ましても表でやればいいものなんで裏でし てたかここが1番大なポイントですよ うん西田さんに関しては先週地元の京都 新聞がこのような疑惑を報じています京都 新聞は8日西田商事参議院議員の講演会へ の寄付が3年間で 1834ありその96%の出目的が確認 できないと報道しましたこの報道された 政治資金の流れについて詳しくこちらで見 ていきたいと思うんですけれども問題とさ れていますのは西田さんの国会議員関係 戦事団体からえ講演会などのその他の政治 団体への寄付という形をとった資金の流れ ですうんで国会議員関係政治団体の収支 報告書への記載基準なんですがこちら 1万円長一方でその他の政治団体の記載 基準はこちら5万円以上なんですね記載 基準の厳しい国会うん議員関係政治団体 から記載基準のゆい西田昌司講演会へ資金 を移動することで政治活動費の透明性を 低くしたのではないかというこういった 指摘なんですねこの問題について西さん いかでしょうかこれ全く事実にあの違う 説明の仕方をされてるんですねというのは 事実はですねこの西田昌司講員会というの は私が不会議員にだった30数年前から あってでその中で講演会活動をしています はい的には様々な講演会のえパーティこれ はあのいわゆる政治資金パーティーじゃ なくて実学いただいてその中であの懇し会 やるというな形ですよねでそういうのは やりますから収入が当然会収入があったり そしてそのパーティーのする支出があっ たりしてますでプラスその他の例えばえ この様々な介護に出たりであのそのための 回避を払ったりというのがあるわけですね でそれが参議になってからうんうん一段と 京都付加全域が私選挙ですからね大きく なって私だけじゃなくて私の秘書が大事で 付各地のいろんな介護に出てそこで買い 払ったりするとのがありますから当然そう

いう形状的なそういう組織対策費という形 でやってますけど多くなりますねでそれは 国会にある前からそうやってるわけですよ そしてそのための経費は回避でもらうもん じゃないですからあの他の一流会という メインはですねそういう政治資金団体から お金を寄付する形でこちらうんの活動を やってるとで全くそれは合な話ですし全く 問題ないわけですでそれをわざとですね こういうこに変えたと言ってますけども そういうそのたになったという事実はあり ませんそして私の説明をあのその見て いただくのに分かりやすいのは要するに 政治活動全体はね私自身はあの政党支部も あれば一流会ってもあれば西会でこれは あの国会議員の団体ですよねでそれこれは あの国会議員の団体でありますがもはい もう1つねあのいわゆる会でもえ2号団体 ですかでこういうのもあるんですがそれ 国会委員団体になりますそれはその国会 委員団体することによって寄付金の控除が 受けられるということなんですねそういう 前方上の得点があるから当然その公開の 基準も下げてですねしっかりやれとこう いうことなんですが西田講員会はそういう 寄付金控除するようなことはしてません からただのいわゆる講演会活動やってる だけからうん何が問題かっていうとこう いうことを書かれる1つの理由としてこれ 西田さんがいいとか悪いとかことじゃない ですけ政治団体ごとの公開基準が1万円 だったり5万円だったり違うから1万円 から5万円に移せば当然公開基準が高く なることで目網の目が荒くなるわけですよ そうすると公開基準が当然低くなるという のは当たり前の話でそれが要するにあくも 資金洗浄してるかのごとく見る側からすれ ば見る人も出てくるというこれをね例えば 今後の政治資金の規制の議論の中で同じ 基準にしようという網の目の大きさを同じ にしようというような思いは個人的にです 結構ですありますかそれはいやそれはだ から皆さんがあのこれ議員立法ですけどね それでいいと言うんだったらそうしたら いいじゃないですかただその代わりそれは 国会議員団体ではないですからねいろんな 他の政治団体がありますねその方々にも 影響しますからでその方々がそれで 果たしてねいいのかとそういう話も当然し てあげないいけない でしょうここまで今日の参議院成林心に 出席した西田さんの弁名について伺ってき ましたが国民からはキックバックされた 裏金に課税すべきではないかというこんな 声も上がっているんですね高井さんこの

キックバックされたお金に対して全て納付 申告するべきというこれはじま決論から 言うとま出ためな話なんですけどほほほ そのまずねうんこのキックバックキック バックってそれだけ言ってるから議論が 混乱するんでねどこからどこへキック バックされたかということをはっきり特定 してもうん言わないといけないわけですよ で今回の事件はね政治団体Aから政治団体 Bにキックバックされてる案件なんです うんなるほどね政治団体Aこれ派閥ね政治 団体Aから議員個人にキックバックされ てるわけじゃないんです検察で当然検察も 政治団体Aから政治団体Bにキックバック されただからキックバックされた金は政治 団体Bに帰属するものだから就職書に書か なければいけないという論理で起訴してる わけです政治団体にに移されたお金では あるけれども記載していなかったという ところで戦うわけですねというかとにかく 貴族は政治団体なんですそれが記載される されないとは置いといて貴族は政治団体な んです政治団体に帰属してる金なんだから これは税法から言うとこれは法人税法の 世界なんです所得税ではなくてうんはいね で法人税法ではこの政治団体のというこの 上の方の話ですかですそれについては非 課税になっているんですはいはいでもう1 つ今度は個人ねはい個人に流れるこはい その例えば派閥からあるいは政党から個人 に渡されてその金は個人に帰属してると なるとこれは所得税法の世界でうんはい これを政治活動のために使えばその問題 ないんですが政治活だから受け取った政治 活動費として受け取った金から政治活動と して現に使ったものを差し引いた残りが あればそれは座所得としてんはい課税さ れると所属税法上課税されるということに なりますですから今回の問題はキック バックされた金がどこに帰属するかが決定 的に重要でこれは東京地検特捜部の捜査で 政治団体に帰属するという風に認定されて いるわけですからねうんうんこれはその 所得税法の問題は生じないんですうん雑 所得にはならないんです政治団体のものだ からうんだから仮にですよこれをキック バックさ政治団体にキックバックされた ものを私はこれ個人的に全部ね例は雑所得 としてえ申告しましたなとことやったらね 検察に喧嘩売るのかと1回ここで収め収め よって非常に微妙んったわかんないです けど政治団体に属してるって言ってるにも 関わらずこれ個人所得だということだから 政治検察の認定を争うとことになるで おまけに仮争奪すると今度は以外からは

うん銀個人は寄付受けてはいけないことに なってるからはいねでもこれ派閥ですから そうですねねそうするとはいその不記載罪 虚偽災罪にはならないかもしれないけども その個人研究を受けてはいけない生徒以外 から受けてはいけないという規定に 引っかかって懲役1年以下あるいは罰金 50万以下だったかなになるんですです から仮ですよ今回その受け取ったものが キックバック政治団体にキックバックされ たものを全部私の所得でございますうん 申告したらとんでもないことが起きるん ですようんそれを分かっていない人が 分かってない人が言ってるんですじゃあ僕 私はじゃあそのまとまったお金の分につい て税金払うからこれであの全部オール クリアにしてくださいっていう風に言っ てる人がいるとしたら多分今の話が分かっ てない人ただですね高井さんねもらった その派閥からもらったお金を政治資金だと して政治団体に入れていたという前提で このストーリーが展開してはいるものの 多くの議員の中には議員の議員会館の机の 中金庫に入れていました使っていません でした内はその派閥に戻していました 預かり書をもらっていました西田事務所も そうだという風に聞いてますそういう場合 でもこれは政治資金という風に認定して いいんですかそれ政治資金としてもらっ てるわけでしょもらっていても使ってい ない何年も何年もっぱなしこれはどうです 政治団体に属してる以上はいいです なるほど高井さんねさっき政治倫理審査会 というのは法的な白ではなくて倫理を問 れる場だというお話がありましたは はいでそのその物差しでこの件を見た時に どう見えるかという質問です例えばじゃあ 政治団体に対する寄付ということで預かっ た見たもの政治として全く使わずに寝かし ておきましたなし預かり症ということで もう1回派閥に戻しましたで不記債であり ますこれは政治倫理審査会において倫理的 な仮釈の弁名があるべきかどうかここは いかがですか多分ねはいそのこいうことに ついてはねはい申し訳ないけど議員の方は そんなにね 感じてないと 思い不だからそうか式だからなるほどあの ね大体そもそもの問題はねこれはもうあの そういうがすると誤解されるかもしれない けど要するに汚職とかね増集合のようなね 問題じゃないんですないんですよ要するに 形式犯だからこそ私はもっと問題にしてる のはね形式犯なんだからつまり初めから表 で記載してれば何の問題もないんですよね

からうんピックバックをもらおうが ありがとうございますて帰ったらいいだけ それをなんで書かなかったかというのがね 一番私が疑問なんですよで私の場合には その報告がさき言ったようになかったから 書けなかったねところがそれをやもらっ てることも裏でもらってるということも 分かってるしそれは差してるってことも 分かってる人がねなんでそういうことを 安倍さんがダメだと言った時に表に買え ないのかうんキックマクをやめる必要ない んですよ表で書いたらいいだけな話なん ですよそのそこが本なですようんうんそ それがねそのことを私はずっと言ってるし でところが野党もねあの皆さんがも始めね そういうとこに対する疑問や追求は全く ないから話がおかし方向に行くんです よ西田さんそういうお考えだったらはなん だろうごめんなさい今日お迎えしておいて なんですけども政治倫理審査会に出ないと いう選択肢はなかったんですないんですね だからそういう問題の捉え方をしてない から誰もしてないから私が言って説明さ はいいただこうと思ったんですよだって私 以外そういうこと言ってないでしょ今日 たまたま大先生がね私と同じことをね言っ ていただきましたよまさにこれが法律の 解釈のね1番大事なポイントなんですよ そこのところをね誰も問題にしてないから 私はダメだと言ってるわけです [音楽] よ [音楽] ne