須田慎一郎「工藤会トップの高裁判決、死刑から無期懲役になった理由と今後」３月１４日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎
#工藤会

工藤海トップ西は無期懲役に死刑判決覇の 裏側うんはいえ今週火曜日特定危指定特定 危険指定暴力団工藤会が関わった4つの 一般市民襲撃事件を巡る高訴心開かれまし て福岡高裁は1つの殺人事件を無罪と いたしまして工藤海トップの野村悟被告に 対する一新の死刑判決を破棄しまして無期 懲役を言い渡しましたさあこの判決は一体 何があったかということですが田さん昨日 このニュースも大きく報じられました けれども改めてお願いいたしますはいあの これ一新に関してはですね地裁判決におい てはえ工藤会トップの野村悟総裁に対して ですね死刑判決が下されたというですね かにちょっと驚きの判決が出たのが一新 だったんですねでどうしてなのかというと あの別にこのえ野村総裁がですね直接手を 下したわけじゃないつまり殺にしたわけで はん もその野村のですね指示や意が強く反され ていたんだろうということでま結果的にえ 共謀が問われてですねま殺人の共謀が問わ れてえ試験判決という形になったわけなん ですけれどもただその維新判決を見ていく とですね任という言葉がたくさん使われて いるんですよえ推測の水に認めるという ことなんですけれどもつまりどういうこと なのかというとですねえ道会というのは うん型の組織であって上位下が非常に 厳しいそして強い組織だからやっぱりその 組員がですねそういった事件を起こすに あたってはですねえその組織のトップの 野村総裁の強い意向が反映されたんだろう 指示があったんだろうということが推認さ れる推測されるという意味ですねという ことをえ積み重ねていった結果ですねま 結果的には共謀が問われて死刑判決になっ たんですけれどもただこれについてですね うんえ交際2進判決はですねまそれにが 合理的なですねあの根拠になっていないと いうことでこれをひっくり返して4件の うち1件がですね無罪になりそして残り3 件によってえ無期懲役にということになっ たわけなんですけどねただ私ちょっと思い ますよにま今回の裁判で最も問われていた 点に関して言うとね何がどこにあったの かって言うとあえてですね批判を確保で 言うとするならば要するにえ法律の前に やはり一般人とうん組員というのはえ区別 されなければならないのかどうなのかよく 法の法の元の平等という風に言うけれども やはりえそういった犯罪組織犯罪組織の メンバーというのはちょっとやっぱり 一般人とは違ったルールが適用されること がゼなのか非なのかというところは問われ

た裁判だと思うんですようんこれはまじゃ 法律とはどうあるかっていうお話ですよね うんそうなんですねあのですからなぜそう いうに言うのかと言うとですね普通である ならばうんうんえま人をさくにあたっては やっぱり法と証拠に基づいてよく検察がね え基礎をする検察がこういった言葉を作る ね使うんですけれども法と証拠に基づいて ま起訴すべきものは起訴しそしてえ有罪に なるものは有罪になるというのが言われ てるわけですけどもやっぱり人をですね さくにあたってはその根拠となる法律が ないといけないうん法律がないにもかわら ず処罰をすることはそれはリチつまり死刑 と私の経死刑と一緒だとうんになって しまうわけですねまず法律が必要そして その法律を適用させるためにはきちんとし た具体的な証拠が必要だと証拠はないまま にその法律を適用ささせるということは 放置国家としてはやりやってはいけない ことなんだというそういった意味でそう いったま次回の年も込めてですね法と証拠 に基づいてということをよく使うんですよ じゃ今回はもちろん法律はあるけれども法 適をさせるにあたってですねん うんうんうんねで特にですねえ漁況の組合 長の殺害にあたってはですねまその水人に 水人を重ねたということもあってま言って みれば裁判官のえ推測の範囲の中で結果的 にやったに違いないという新相を強めた ためにですね有罪刑というのが決まったわ うんですけれども果たしてそれでいいのか どうなのかということがねえ問われたわけ なんですねで結果的にですねその点につい てはやはりその問題があるということで 結果的にあのこの部分については無罪と いう形になってしまったんですようんで 残り3つの事件についてはえその序列の中 で最終的には野村被告が重要な意思決定を していたということで共を認めてるという こと認定してるということなんですよね そうなんですねじゃあなぜその一件につい ては認められなかったのかっていうところ なんですけどもその当時この事件が起こっ た当時ですね組織のトップではないんです 野村総裁は当時はねまあのナンバー2に 近い立場にあったわけなんですけれども そうするとそのピラミッドさ冒頭申し上げ たようにピラミッド型の組織であって上位 下立がえ非常にですねえ厳しいねえ強い 組織だという風に言ったところでですね じゃ一体そういうどういううん意思決定の プロセスがあったのかどういう指示があっ たのかというところをもう少し具体的に 述べなければね証明していかなければです

ねやはりここはえま有罪には問うことは できないということだったんだろうと思い ますねうんあの一心のね判決の後にま裁判 長にですね生涯後悔するぞみたいなという ことを言ったというところでえまこれも 大きく取り上げられましたよねスタさん 当時ねで今回の裁判では不則の発言があっ た場ねにはすぐに裁判大抵を命じますと いうところが事前にま通知されたという こともあるんですけれどもなんか例えば この言葉があることで我々はねなんかそこ んところでまさかまありえないとは思うん ですがその司法というものが少し変わった 判断になったのかなというところも想像し てしまうんですけどもこの辺りってのは どうなんですかええあのそういったねあの ところに対して非常に恐怖を覚えてね仮に ね裁判官がえ判決を負けてしまったという とこもないわうんうんないけれもそれを やってしまうとですねやはりその裁判官と しての的確性に問題がきてしまうとなって しまいますからまそれは私は絶対にありえ ない話だと 思うえで加えてもう1点言うとですね やはりその確かにねこれはラジオを聞きの 皆さん方の判断に任せられるんですけれど も例えばボルダ関係者からもう何人も取材 してみますとねやはりその辺に対して つまりどういうことかというと要するにえ 非常にこう不じゃないうん なぜ団員だからという理由だけでね刑判決 が下されるのかねというところに対して 非常に強い反発が関係者以外つまり動会 関係者以外からも起こってきたボルダ民の 間からもあったことは事実ですしでもう1 点ですねやはりその人権ということに強く こだわるですねま弁護士がえこのね西に おいては弁護団長を務めた安田弁護士あの 例のオムの裁判の時にねえ登場されうん 丁にというねえまあの立証してったん だろうなと思いますねうんあの一方でね その野村被も田上被もですねえ今回え さらに最高裁に即日上告してるわけなん ですけれどもさこの辺りというのは最後 どうなっていくんでしょうかねええあの ですからねえま言ってみればこの辺はその 裁判官のあるいはうんのえ判断に委ね られるんですけどね今からこうなるとかっ ていう予測はねつけてはいけないと思うん ですけれどもただですねやはり法のもの 平等っていうのがどうあるべきなのか 例えばねあのアメリカにおいてはマフィア のメンバーということだけでえこれは罪に なっちゃうんですよその組織のメンバー だけで罪になってしまうんですよただ日本

の場合は要するにえ暴力団薬座組織の組員 だからといってそのことだけでもってねえ 違法はなないわうん ちょっと情はすると 団員というねえの員というのをどう日本 社会の中で日本の法制度の中で扱っていく のかというとこが今後問われていくのかな とつまり反社会的組織つまり日本の法律を ねえ従わないということを全体としてる 組織ですからねえそのことに対してえ日本 の法律はどう向き合うのかていうとこが ですからで言うともう行為をね前提とし てる組織なんだから要するにえ1百回じゃ ないけれども厳しく対応したとしても問題 ないとするのかそれともですねそういった 人たちも法律を守ないというと公言した はからない人たちもですねやはり公平構成 にさかなきゃならないのかというですね 非常に難しいところが今後われてくること になると思いますねあの本当にいつも思う のはま今回の件に限らずあの感情の部分と ね気持ちの部分と法する部分というのは 必ずしも一致するわけじゃないじゃない ですかはい例えば極端に言うと1人でも人 をめたらもその人は死刑であってほしいっ ていう私の感情の部分と法律の部分で もちろんその可能性はありますけど必ず しもそうではないわけですもんね感じの 部分っていうのはねあの法律の部分って いうのはねうんそこ司法がまどう判断する かということなんですけれどもまこれあの 確かに菅田さんおっしゃる通りじゃあこの まま最高裁に行ってももちろんえいろんな 判決はあるんですけもなかなか前例とか いろんな判例を考えた時になかなかえまで と全く違った形の判決ってのは出しにくい んじゃないかとかいろんな推測ある中なん ですけど確かに一方で今その反社会的勢力 に所属をしているどうかっていうのは我々 いろんなところでチェックされますよね私 はそうではありませんみたいなところだっ たりとか少しでも関わりがあるとなった 場合にはいろんな経済活動も含めてスさん 制限はされるわけですもんねもっと言うと そこと取引があったというだけでえこちら の経済活動もうん止まるケースがあるわけ ですもんねうんあの例えばね必にこう 厳しくねチェックされるところていうの 例えば講演会であるとかあるいは企業の CMに出演するにあたって私なんかもです ねえそういった反射チェックてまそういっ たところに対して署名な推移を求められ ますよねでなおかつですねこういった番組 に出るにあたってもその辺については きちんとチェックされてることと思います

けれどもそういった意味で言うところは 防犯条例というとこが変わってくる条例に かかってくるんですけれどもじゃあその ことを持ってしてね要するにえ一うんの人 のそういう条例法律がない中でえそれで さかれていいのかどうなのかっていうね ただ今回は最高裁ですからこれが確定判決 になって判例として残るんですよつまり どういうことかと言うと要はその亡霊団民 員であることを理由として一般の人たちも 厳しい判決を出してもそれはそれで日本の ね法体系に対して合致してるんだというね 判例になってしまいますからねその響うん 今後非常に大きなものが出てくると思い ますねだからあの一般的にやっぱり裁判官 の方とかまそれこそ弁護士の方とか含めて そうですけども話を聞いた時にそのま もちろん時代は移り変わっていくんだ けれどもかといってそのやはりちょっと 踏み込んだ判決を出すとなってくるとそこ に対する考えっていうのはお人によります がスタさん非常にデリケートですもんね その辺りその前例ということにもなります からうんええですから私はねあの法と証拠 に基づいてというねそうです ねれね本当にそうですよねあのおっしゃる 通りじゃあ本当に人権は全くないのかでも まそれで例えば被害にあっていた方から するとなんとかしてえそのねえグループを 壊滅してくれという思いていう感情の部分 とうんいうところどう性合性取っていくの かまさに法の元の平等という言葉をどう 捉えるのかいや確かにそうやって考えると 法律ってのはうん取用にやった解釈スタ さん色々ありますもんね うんはいさその辺りのお話にもまたなって くるんでしょうかスさんいよいよ4月20 日の専門家スペシャルあと1つきちょっと なってまいりますがいい裏ネタ入ってき ましたいやもうガンガン入ってガ入ってき ますもう今ね腕ブンブン回してますよ ありがとうございます4月20日土曜日お 昼の1時から上泉悠一のAな専門家 スペシャル激論大阪春の陣梅田上昇ホール で開催でございます津田さんもちろん高橋 大一さんそして石田二さん私泉西村アナー もの登場でございますあの今週の月曜日に 一般発売開始されたんですがえローソン チケットささんおかげ様で結構触れてきて おりますありがとうございますありがとう ございモさんも買ったのかなね買ってるか もな配信は買ってるかもしれません よ配信でもでさん聞いてた面白いや聞いて てほしいな聞いてて欲しいですけどはい 観覧チケット3700配信チケット

2000円でございますインターネットと ロッピーなどのローソンの店内端末からも 購入でございます詳しくは番組ホーム ページTwitterご覧をいただきたい と思いますあの是非スタさんのイベント ならではの裏ネタもこれ本当に楽しみに皆 さんお待ちでございますのでさらなる占の 追加をお願いしたいと思いますはいもう 絶対損はさせま皆さんはいえさん今週も ありがとうございましたありがとうござい ましありがとうございました