裏金問題をめぐり開催が実現した、衆議院の政治倫理審査会。しかし、裏金がいつ、だれの指示で始まり、なぜ今まで続いていたのか、野党が追及するも不透明に終わった…。今週から舞台は参議院へ。参院・政倫審では安倍派・二階派の議員31名の出席を求める野党。8日の政倫審の議決で自民党はどう判断するのか？
衆院に「政治改革特別委員会」の設置を決めた岸田首相。透明化、連座制、企業団体献金など政治資金規正法の改正はどこまでできるのか？いま政治家に望まれているものは何か？
ゲストは、元衆議院議員の若狭勝氏と時事通信社の山田惠資氏。4月の衆院補欠選挙に向けて、動きが鈍い自民党。岸田首相のリーダーシップは？姿が見えない茂木幹事長の思惑は？自民党を追い込む絶好のチャンスに野党はどう動く？4月解散説もささやかれる政局の行方を解説。
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ま公衆に入ってですね参議院の成林心への ま動きが始まったということなんですがま 衆議院のじゃ成心と何が違うのかという ことなんですけどはいえ参議院の政治倫理 審査会のメンバーは15名その内訳は自民 8名公明2名立憲など野党が5名衆院の 成林心と異なり委員の1/以上を占める 野党は審議の申し立てことができますその 申し立ての中身は安倍派2回派の所属する 議員31名の出席と自民党を離党した大野 安田議員の出席となってい ますまこれはあのの成林心でですねの会合 で審査するか議決されるということなん ですけどもこれ若さんどうなってくと思い ますかこれはやはりあのまのえ はいあの少なくとう要求ができるという ことですからま単に議員が自主的に出 るっていう枠組とは違うある意味まも審査 会でもドンと決めればそれはもう出ざえな ていうような流れになる立て付けだと思う のでまその意味においては相当程度 その衆議院とは違う形でのま出席人数には なえか思けどうんこれ山さんどう見てます かえこれ野党のま主導でこの申し立てと いうのは野党が指導になるわけですけれど もまですから今ご紹介があったようにもう 5人以上持っていますからこの申し立ては あのせ申し立てそのものは成立しますけど 同時に自民党もですね与党は受け入れる 方向ではないでしょうかですから結果的に はですねまこれおそらく前回1になるん じゃないかと思いますけれどもただ参議院 の場合は衆議院と違あ衆議員の場合は参議 員と違てえ うんってませんしま最申しというのが先行 したわけですけれどもま問題はこの後その 成林心が来週参議院で開かれてそこでその まセコさんを始め他にもですねこれ今回は ドンと申し立てるわけですから野党がどう いう人が応じるかとでも今日はオレでです ねあの西田正さん民党のはい はいはいはいはいで 衆議その閥ののの立場のそのまご人集と あるいはその武田亮太さんが出ると言って 実際にもらった側の方の話は全然出てこ なかったんだけれども参議院の方は31人 の中にはセコさんはま派閥側の立場でもの をいうことになるんでしょうがもらった側 の方の人からもまさっきの西さんも含めて はい出てくるわけですでここではですね不 記載を派閥からまある意味で至難されたと 言った方もいてはいはいそれはある意味で 弁名したいわけですまさにでそこにですね 場合によってはじゃあ派閥の方でどういう 動きがあったのかということがえ場合に
よってはこの今日の中でもう少しこう 深まっ今日というかその弁名の中にですね 派閥側の指導がどこまであるかというのが 深まってくるんじゃないかというところが 非常にま期待はされるわけですねこれあの 若さんこれま期待はされてるんですがその ように要するにもらった側がどんなような 形で弁名としてですね出てくるのかどうか どうでしょうねこれまいつにしてもあの 派閥側の政治家であろうともらった側の 政治家であろうとま要は要するに自己保信 なんですよねえはいだからあの例えばここ の成林心においてもうぶちまけてもう自民 党を変えるとはいはいはいもうそういう ようなえのある多分自民党の議員っていう のはいないだからまず自分たちの保信の ために少なくても自分が今度選挙に地元で 出る時にえ少しは要するに有権者に きちんとあこういう弁名をした出て連名を したということを形として残すというま 自分の土俵なんですよねだからその意味に おいてはあんまり期待できないとは私これ どうなんでしそのそうなんですけどもただ あのまされ通りですただ私議の階でねあの もうその江野さんが質問に立ってで江野 さんがその終わった後にですね江野さん 自身はこのま西村さんと松野さんに聞いた んですけれども全体の評価としてどうかと 聞かれてえ防衛ラインを決めてそこから1 本も出ない答弁だったとで私が弁護士だっ たらそう指導するって言った言ったんです ねこの私が弁護士だったらって言い方が 非常に私も関心があった思ですからベッ私 は江野さんにまレではい どういう意味なのかとお聞したらね要する にこのなぜ察が今回立できなかったかと いうところの大きな理由は会計責任者と 政治家との結びつきがま結局は証拠として 取れなかったからであるとでそこについて は逆に言うとそこが揺らぐとですねまある 意味でこれ事件全体がまた進むわけだ けれどもこのラインだけは4人とも絶対に 譲らないとここはですからもうどんなに その追求れですね論から批判を浴が一切 知らなかったというところはこれはまさに その私が弁護だったら導するというところ で問題参議院に送られた時にこの部分が さっき申しましたようにまおそらくセさん も同じことを言う可能性は高いけれども その田川の教からあの答弁から揺さぶりが かけられるかどうかとここは私はまある 意味では衆議院よりは少しさらにまたある 意味疑惑が深まるんだけど疑惑が深まる分 だけだ相に近づくてこともなりますから私 はここ野党がですねどういう質問をするか
えま少しだけ期待してますもこれ若さん どうですかこのその防衛ラインというに 表現で言われたんですけど刑事責任の問題 と政治責任の問題っていうのは違うんです けれどだから弁護士はあくまで刑事責任と か法律的な責任というようなところでま 防衛ラインを決めるんですけれどでも弁護 士のい言ってることで政治家が動いてっ たら要するに政治責任っていうのがもう ほとんど曖昧になってしまうということな んで本来のあり方としてはあ法的刑事責任 の問題ではないところでやっぱり国民が 一番知りたいのは政治責任とか同義的な 責任だと思うんでそこはきちんと分け なきゃいけないんですけれどただですね 面白いことに先ほど私言いましたけど自己 保信でテリトリーやるって言ってましたよ ねでもそのあの質問の仕方においてはその 自己保信というのをうまく利用することは 可能なですはいはいでこれはあの刑事事件 でもよくあるんですけど例えば共犯者がい ますよねで共犯者っていうのはなりけ自分 を良くしてなるべく相手方に悪く言って いうそういう傾向が共犯者官にはあると 言われてんですよねそうすると今回も もらった側と今度派閥側がえば共犯関係 みたいな形だとするともらった側は自己 保信はするんだけどその自己保信の傍 要するに相手のことを悪く言わないと自分 が自己針が判できなていうことでそこの辺 をうまく質問で引き出すとあの派閥側の もう少し責任っていうのが出てくるという 可能性はあるかもしれないですこれ既に ですねもらった側の人である人はもう既に ですねですから派閥から言われたことを 言わしてくれという風にも言ってるわけ ですよねとことは派閥にとって不利なこと を喋るわけですからそこはまおっしゃった ところは私も注目したいなと思いますま ですよねもうその自己保っていう中で言う と えっはいるとんまあのは先のので党として 処分を初めとする政治責について判断を 行っていくとま述べてるんですけども安倍 幹部への処分はこれじゃあ行われるのかと いうことですよねはいその辺りこれ山さん どうこれ思いますかここはうん私はままだ 罪確定してませんけれどもま党員資格停止 とかですね選挙でのといったところで 少なくともまますでにもうそのまだ離島を してませんからね離党韓国ってことも あれるかと思うんですけれどもえとにかく 処分をしないままこのまま何もしないと いう状況というのはやっぱり当然その夜の 批判来ますから私はまそこは方向性は出す
んだろうとは思ってますけれどもねうん これあたりでねえあのにあの銀座を訪れて いた議たちがえ離島国となのでそれに匹敵 するようなものではないかなと思う方も 多いと思うんですが山田さそうですねあの で銀座三兄弟の場合はとにかくますぐにま この処分をしたわけですけれどもまた離島 してまた戻ってきていますでしょうだから それでちょっとこの処分そのもののその まあなんて言うのかなえお手というかね手 さを感じさせている ええ はにもうあの逮捕されて訴されている方が いらっしゃるというところとまそうでない という人がいてまだそこの方々たちはあの 離島してませんからま離島韓国ということ もやるのかもしれませんけれどもその辺の ところはまだ完全にはまだ詰まってない ですねえこの辺りとこさんどう見ますか これはですねやっぱり銀座3兄弟との比較 においては離島韓国がもう必須だと思うん ですよえそうしないとバランスが悪いわけ ですしでその意味においては離島の勧告が なされないとやっぱり自民党はこれは相当 もうひったっていうかやっぱりいろんなあ 忖度したええ確かに離島勧告ですね51人 だかなんかのうちの何人か相当の人数を 離島勧告しちゃうと自民党がもう動かなく なる運営ができなくなるっていうような 恐れも確かにあるんですからそれはいだ から離島韓国まではもうやめようよという のが大体今の自民党の中の雰囲気だと思う でもそれだと国民は多分許さないんじゃ ないかなと思うんですよね銀座三兄弟がえ 銀座三兄弟は自分たちで離島しますって 言ったんだけどいや離党自分たちの自主的 な立島はだめと党として離島韓国だって 言って厳しい処分をしたんですよねえで私 ですね自民とにいた時にこの離島韓国か 除名かっていうんで私自身があの色々言わ れことあるはいま名だ名だと若さは名だっ て言われてたこともあったんであのこの辺 のことよく分かってんですけど名っていう のと離島韓国っていうのは相当開きがん ですね実はで除名っていうともう原則もう 自民党には戻れないです離島韓国は離島し たとしてもまたほり下げると戻ってこれる んでこの7段階目と8段階目の違いって かなりあるんですよで本当だったらあの この51人中の疑惑の人の本当に悪質なの はやっぱり除名をするとええいうぐらいの ことじゃないと最初の先の話に戻ります けど自民党がも解体的回答的出直しとかね 言ってるわけですからそのためにはもう 除名をするというぐらいのこと全部じゃ
全部じゃなくてもいいですけれどうんその ぐらいじゃないと国民はついてこないこれ どうなんでしょうね山さんあの空気感とし てね一部議員のはちょっとこう感覚的に 喋ってたらですねもうあんたらさ冒頭で 70噂人の噂も75日って言ってました けどなんとなくこのままで行ったら 乗り切れるんじゃないかなんて思ってる人 も議員もそれは違うだろうっていう話に なるんですがどどうなんですかねあの やっぱりまそういう空気感というのも確か に広がっている面はあるんですけどただ 一方で選挙が近いのでですねで特に離島の 場合もそれは条名とは大きく違うんだけど まとりあえず次の選挙は離島したままで あるということになると例えば選挙で苦戦 した場合比例復活というのはないという ことでですからまできればもう離島も下げ たいという人たがいてはい そことのなんですけねただあのじゃあ選挙 で終わって勝てばそれでぎかということに もやっぱりなってはそれはそれで問題が ありますからねですからまあの離島その ものがどれだけ効果があるかっていうのは 次の選挙が近いということとも関係ある それ権者がどれだけ厳しくやっぱり見てる かということですよね思うのはねあの岸田 さんがあの要するに広島の総理就任を祝う 会というあのパーティーでこれは闇政治 資金パーティーじゃないかということで 告発されたんですよねえあはいはいはいだ からおそらく岸田さんがもう告発される ような政治資金規制法違反をやってると するとええ今度51人だの安倍派のね議員 らを要するにこう厳しい処分をすると何 岸田お前自分で告発されてるじゃないのと 告発されてる身がなんで俺たちをそんな 厳しい処分をできるんだということで多分 開立を浴びること打でそういうことに 田告発れたこれはかなりこの処に影響与え んじゃないかなと思いますけど逆にそ おっしゃる通りで逆に岸田さんはそうなら ないためにあれはもう政治資金パーティー はなかったということでもう必死でそも そうすればするほどまた世の中の多くの人 は何見てますから自民立憲両党は2日員に 政治改革特別委員会を設置することで合意 しましたこの委員会では政治資金規制法の 改正を議論するということ ですこれに先立ち岸田総理は先週の衆院 成林心でこちらの3つの改正点を通常国会 で実現させる方針を改めて示しました1つ 目は会計責任者だけでなく政治家本人の 責任も問う連鎖性の導入2つ目は外部監査 の対象範囲の拡大3つ目はデジタル化の
推進となっています若狭さんこの方針どの ようにご覧になりますかはいまず連座性の 関係ですけれどあの連座性ってあの聞こえ はいいんですけれどでもそんなに政治家の 責任が問われることは少ないんですよと いうか時期的に時間的につまり会計責任者 が仮に有罪になったとしても自動的に政治 家が失格というか資格を失うわけではなく てはい改めてまた行政訴訟というの を提起するんですよね検察官がでそこに おいてもう本人も認めるなとすればま簡単 に進みますけどそこで争ったりなんかする とそんなに簡単にはいかなということなん でいずにしても時間がかかる話なんですよ ねえ連鎖性っていうとなんかいかにも会計 責任者がもうえ処罰されればもう自動的に 政治責任に思っちゃってるんですけど捜査 的に言うと連性のはほとんど あのしていうか時間が先延ばしになるとで それよりもやっぱり会計責任 者と政治家を一緒に処罰する方法として 収支報告書にあの今会計責任者だけが集 報告書署名してるんですけど連盟で政治家 もサインさせて両方に責任を追わせるも システムを作ってけば会計責任者との共謀 がどうのこうのていうことじゃなくて もっと直接的直うん 政の責をえになるんで的に言うとあくまで もうあの連盟みたいな形の方がぽいい連性 っていうとちょっと遠い話だなっていう 感じにはなっていくと思いますうんうん 山田さんはこの連鎖性に関してはいかが でしょうかあの世の中がやはり連座性を 必要とする是非必要だという声が上がっ てることはこれは今回の経緯からして会計 責任者だけの責任だということに対するね 批判が多いんでこれはもう非常に理解 できるんですけれども一方でまあの連座性 が公職選挙法にあるというのはやはりその 歪んだ選挙によって正しいその公正な選出 方法でないまま議席を得てるかもしれない という非常に大きな問題があるわけですよ ねそうすると本人が意識してよがしてない が間違った選挙が行われてることとそれ からそうは言ってもやはり4万分5万病を 得て当選した人の表を全部そこでもう無に するわけですからはいバランスの中で やっぱり厚生な選挙の方が大事だろうと いうところがやはり優位だという風に私は 理解してるんですが今回の場合はえやはり その要するに本当にその選挙そのものが 傷められたかどうかってのはやっぱりまず その裏金の人の問題のところにやっぱり出 てくるでしょうしあるいはまた人によって は悪意でですねもこの場合は積されるはず
だけれどもやっぱ悪意でそういうことが 行われることもあるかもしれないという いろんなケースがあると思うんですです からええかなりこう狭めた形で連鎖性と いうものになっていかなきゃいけないんだ けども世の中の人はま世の中そ我々も含め て連鎖性が非常に大事だっっていうことを 言があまりにとにかくもう会計責任者が 問われればすぐ政治家が一緒になるという ことを言いすぎるとですねそこはそうじゃ ないっていうところも議論していく必要が あるんだとは思いますけれどもま依しても しかし何にもなしで政治が問われないと いう状況はこれはま政治不信広げるだけ ですからまそれはそれである意味でまた 民主主義が歪められていってしまうので ここのところの議論は私はあの大事だと 思いつつもあんまり急ぎすぎるのは やっぱり危険かなとは思ってますあはい そうですも意図的にねていうようなこと よく言われるんですそこんところは慎重に どうこう網をかけてくかってのということ とそれから若さんその あの政治資金規制法ですけどねはいこれは なんかずっと言われてるんですけども俺 本当にだから実行性があるのかとかですね 言われてる中で言ったらどういう点に進ん でこれやればこれこの変えられるという風 に思いますかあの私は特装部で政治資金 規制法の適用していた あ検事としてはかなり多くはあの処理し てると思うんですけどえあの私がやってる 分にはあの特装部でやってる分には政治 資金規制法がざ法だという思いを抱いた ことあんまりないんですよはいはい結構 色々と考えられてる法律かなっていう風に は思ってたぐらいなんですよねだ運用の 問題えだと思うんですねでザルザルて みんな言ってますけどザルにしてんのは 運用してるあるいは政治家の側にあるんだ と私は思うんですあれをきっちりと本当に 法律の理念に基づいて脱法行為もせずに ですねちゃんとあの一助に書かれてる目的 に沿った形で運用すればこれはかなり カバーできると思うんですだからみんなね ザフザル4だからあの結局え責任が取れ ないのはざのせいだからそこに全持って うん自体は私は問題があると思うんでもう 1回この委員会やなんか設けてですね政治 資金規制法のもう1回1条からみんなで 読み合わせするぐらいですよねで何が1番 政治資金規制法の骨になってるところなの かとかいうこれあくまで1条はですね政治 家が政治資金のあの出と入りをきちんと 書いてそれを国民にきちんと説明責任を
するための道具として収報告書ありますよ とえ はいまいろんな形でかなりカバーできると 思うんですよまそうですよねだからデト入 りってねだから本来こうその部分っていう のは全部こう明らかにしていれば一般の人 だから今回もあの納税の時期にね確定申告 で起こってたのはもう1円1000まで みんな量子を集めて全部提出してそれで 審査を受けてるってのがなってる中で言と これ山さんやっぱりその辺りの怒りを感じ てる人ずいるそうで今回のケースは おっしゃる通りであの若狭先生おっしゃる 通りでまざ法っていうのはザ政治家の方の 問題なんですよねですからこれはま目的第 1条の目的でま普段の監視にこう国民の目 の導目の見えるようにすると国民の関心に 置かれるようにするっていう目的に原点に 帰る必要があると思うんですがだ同時に ですねとは言っても日本の場合は年に1回 の政治知識収支報告書でわかるっていう 状況ですはい ええその法律のもし難点を言うとすれば もっとリアルにもう1年に1回じゃなくて 常にもう見れるような状態にするといつで も国民が見れるよう状態にするってい法律 に変えるっていう意味だったらまさらに もっともっと進めなると思いますけどさん なんかあの政治の皆さんがね政策活動費の 問題で言ってねこれはだからそのどういう にての全部つまびらかにするとですね やっぱりどっかファジーな部分がないと 困る部分もあると困るっていうのはなんか そのよに非合法とかそういう意味じゃなく て誰にどういう借金を払ったやつもですね だから全部出すとやっぱりいろんな面で あの影響を与えるケースもあるとかですね いう話が出たんですがその辺りはどのよう にお考えですかあの本当に例外的にですね 例えばあどこどこの外国のあの幹部とええ 食事をしたとでその幹部と外国のこの人と 食事したってことがバレちゃうと色々と 問題が出るとかねごく限定された形では 確かに公にできないことがあるんだろうと 思うんですけれどでも原則はですねあの 政策活動費って政治資金規制法の中に19 条の3っていう条文があってあの政策活動 費はあの自分の政治家の資金管理団体に そのもらった政策活動費を入れましょうよ というその規定があるんですでそれを もっともっと運用としてこれからも全部 政策活動費は政治家の資金幹事団体に入れ ましょうとそういう徹底しましょうと言い さえすればいいんですよそうすると一旦 資金管理団体に入ればその出は全部あの
政治団体ですから小国書に書かなきゃいけ なっていうことでかなりブラックボックス がそこで避けられるんですよねで全部そこ で 書じゃなくて一部本当にえ秘密にしたい ことがあるだったら あえ一とかねいうのをなんか別項目でえ 載せてそこだけは例外的に許すとかねあの 民間の税務の関係でも会社の税務の関係で もえ人人金っていうのがあるんですよねで そういうような扱いと同じようにごくごく 一部で本当にこれを明らかにするて いろんな影響が出るからこれはあの人は あの言わ ないで許してくだはい はい規の19の3資金管理団体に入れてで 全部オープンにするってことは可能なんか 笑どしても0か100かっていう中で言っ てくちょっとそういう議論もちゃんとして けにしたらいいと思いますけどねま新年度 予算案がですねま慰霊の土曜日の採決と いう形で衆議院を通過してるんですねはい 採決の日程を巡っては野党が審議時間が 短いと反対し立憲は旧来の遅延戦術を展開 この行動に対して維新や国民民主が立憲を 批判し野党内の温度差が荒になりました 若狭さんこの遅延戦術と言いますかこうし た戦略はどのようにご覧になりますかはい 私はもうこういうのはやめた方がいいと うんで特にですねこういうのを必要な時も あるんですよ例えば法案で国論を二分して 本当に通していいかどうかわかんない時に は野党がこういう体を張ってでもやっぱり 国民に問うという時はやってもいいと思う んですよだからこの項目対処内容によると 私は思うんですよこの新年度予算っていう のはもう大体これもう憲法の規定でも通る ような形になっていてま補正予算をね通ら なかったら作るんですけれいずれにしても やっぱりこのノの地震の災害復帰はなんか の予算も入ってるしでこれやっぱり早い とこ通さなきゃいけないで最的ね的には 通すようなものの内容なんですよねだから こういうものに関してああいう戦術を取っ たからつって国民がよくやったという風に 言うことて少ないと思うんですよねうんだ から内容にもよると思うんですけどねはい 山田さんはいかがでしょうかねま国民の そうしたま反応も気になるとこではあるん ですがあの今回のですねその野党の対応 っていうのは非常にま注目を集めていてで 追い風が吹いてるのにここで逆風を吹かせ たという風に言われてもいるんですけど はいはいた私はですねまあのもう少しそこ は野党の方に私は寄った見方するんです
けど結局手段がやとは限られてますからね ですからやっぱ抵抗戦術ってのはあの実際 はあっていいと思ってますけれどもただ この今なんか自ら民あの与党の方の足並み がねここで乱れるきかに野党の方の足並み が乱れるきっかけになってしまったのでま その点は私はやっぱりもう少しねこのうん にもう少し野内できちっとこうまなんて いうかな陣立てをしっかりと組んでおく べきだったという意味では失敗だったなと いう風には思えるんですけどもねこれ ただしあの野党がですねそれで今度批判し てでなんかあんな昭和の異物だみたいな こと言われちゃってそうするとなんかね ある程度抵抗戦術の1つとしてやったと 言っても効果も何もこんな形になって しまったらこれね2日でね結局予算は通っ たわけですで日でんだったらあれはなくて もよかったかもしれないて話になって しまうんですがやるんだったら4日まで 頑張るってう手があって実際はですね自民 党内でも4日って話もあったんですよねで ところがまあのどうしてもですねやはり 粘度内成立ということに記者さんが こだわったなぜこだわったかっていうこと は1つありますのは今岸田さんは非常に 制限基盤が弱い中でしかも逆風が吹いて ますでしょうでそうするとやっぱり予算が 年度内に成立しないっていうのはある意味 で260プラス共産あの公明党も入れて 300近い議席があるのに予算が年度なに 通せないっていうのは非常にやっぱり求心 力のない政権の象徴になってしまうとです からこれはま木田さんがくこだわったん ですけれども逆に言うと野党はですねこの 日程はそんなに大きく変わるわけじゃあり ませんからまあのまたう3月中に成立さ せようと思えばそれはそれで野党がまた あの応じることはできたわけでえここは なんか3月2日にあっさりとりあの旗を あのむしろ野党のが下ろしたっていう違和 感はありましたねですよねそう思った方も 随分多いと思うんですがさてその次になる と今度は焦点となってくるのはですねこれ は岸田政権のま非常に実また下がったよう な数字も出ているようですけどもこの4月 28日のこの3つの保線っていうのは大変 注目されていてなんかほとんどね その実際不先輩みたいなことも自民党が出 てく ここはこれえ若さんどう見てますはい やはり参拝するとですね自民党はあも 岸田の元では来るべき衆議院総選挙は戦え ないという思いを相当強めていわゆる岸田 おしには入っていくんだろうと思うんです
よねただ岸田さんはそれに対してえ今度は そうはいかないと俺は最後までやり抜くん だという形でまそこで岸田さんが解散と いう形に出るまだから一食即発みたいな 状態になっていく可能性はあると思います はいあその分をねこう残してということな んですが山さんどう見てますかこの3つの 線あのこれ例え1勝2敗とな形で終わった としても逆風なんですが0勝3敗だとこれ あのいわゆるゴールデンウィークですか あの大型連休の直後ありからあるいは田中 あたりからですね岸田の声が出てくる可能 性はあると思いますただ一生2敗だたとし ても私立が低ければ結果的にやはり怪期末 の勝負になってきてはいはいで野党は内閣 信認決議案はまどういう形でも必ず出すと 思うんですけれどもその場合成立はしない ともちろん成立しないとしてもそれを大義 名文に岸田さんがもうここで解散と打って 出るのかそれともここはもうまいわゆる 言うところのシクシクと否決するだけに 終わるのかなんだけれどもえまあもし解散 のタイミングを岸田さんが今1番近い時期 で狙うとすれば怪末なんですねでその時は ま6月の初め頃の世論調査がどうなって いるのかまあの今株価が上がってきてで 賃上げもま的にはま広がっていのとね企業 もありますますけどね中企業は全然そう じゃないわけでとかそういったこととか あるいはま方明をするというようなことが あって率が少し上がったはもうここしか ないというようなことで特にまこれ党で 調査をするわけですけれども選挙選挙の 調査をするしま国の方の調査も入ってきて 両方見て岸田さんがやろうと思う可能性は あるという意味では私はやっぱり6月末と いうことでこのその引き金というか きっかけになるその動きのきっかけになる のは私は今回の保険選挙あそまあね冒頭で も申し上げたんですけどねやっぱり有権者 の中には今の今起きてることていうものに 対して非常にやっぱりううはいしてきてる いうかですねなんとか色々変わってほしい と思ってるとこがあると思うんですけど若 さもま政治の経験も終わりなんですけども 今やっぱり相当不審感ってのはですね政治 に対して距離みんな置いちゃってこんな 選挙やったって本当に投票に行くのかなと 思ったりするぐらいな心配してる方もおら れますけどこれこうか変えるってか方向 ってのはどのように見てますかま私はです からまず岸田さんがやめなきゃいけないか なと思いますねまず第一歩としてはえまで 行くとどんどんどんどん悪循環していくの でねえうん岸田さんがずっと続けてる限り
はもう立ちきれないえええというとしかも 岸田さんがずっとやってると今までの経緯 からしてえ人の噂もじゃなくてずっと続く 可能性あるんですよねその岸田さんがいる 限り顔が出てくる限りはだから岸田さんが やっぱりまえ降りるっていうか変えると いうことがまず初めの大歩かなっていう 感じしますけどうん これあの山さん顔を変えてですねだから今 引きずらないで1回断ち切るというような お話が出ましたけどこれ山さんどんな風に お伺いですかあの岸田さんが自分で掃除 掃除職して新しい総裁を決める形での交代 だと自民党そのものは残ってしまうのでえ まここはやはり私はまま掃除職という意味 も兼ねてこの真を問うということではある と思ってますがただですねその前に今なぜ こういうその裏金の作りの問題が起きた かっていうところの総括はまだ全然進で ないんですよはいはいで今回特に気になる のはなぜつなぜこれが始まったのかそれが だからあの安倍さんがやめようと言った時 に法性があったのかそれから違法性の認識 があったのかそしてでまたこれを復活する 時に誰がこれを決めたのかっていうこの 最低限のこのことはもう党として自分たち でしっかりとこれをまず示した上で今日 本当はしなくちゃいけないと思うんですね でなければえ顔を変えてえそれしてそまた 同じ第2今まとは違うけど顔が変わった だけの自民党が出てきたのでは政治審が 収まらないと思うんですねですから ちょっと矛盾したこと言うですけども1日 も早く解散したがいいと思いつつもそれ までにはプロセスがあってでまその総括の 部分はもう岸田さんがあ受けおってそして その後新しい政権に行くっていうような ことが一番いいとは思ってますうんええ この辺りっていうのはこれさんこう きちっと国民にですねああのか自民党って いうか今での日本の政治そのものが やっぱり脱皮するんだっていうなこと 見せるようなことってのはできるという ような期待はどうですかねまやり方だと 思うんですけどそ思い切ったことやんない ともう例えば自民党がこのぐらいやれば 国民がね納得してくれるというよりも2倍 3倍のことをもうやらないとあの国民の 意識は変わらないとは思いますえうん2倍 3倍ねそうですねも思いますけどその自民 党がねその自民党の人は自民党のことを 心配すると思うけども政治天体からすれば ねその自民党が生き延びることがいいか どうかてまた別の話でそこまで心配する 必要はなくてやっぱり選挙そのもので野党
も含めてねまある意味ではこれまた新しい 正解の姿というのは正解再編も含めてあっ てもいいのかななんか新しい武器みたいな グループとかなんかそういうねそういった ものも出てこないかなっていう勝ってね 取代をやった立場から言うと思うんです けどもその点なんか変えな だというに思いますよね本当にさん山さん 本当にありがとうございましたどうり ございまし [音楽] た