【スーパーチューズデー圧勝】トランプ 「支持」のワケ ケント・ギルバート×ジョセフ・クラフト×ピーター・ランダース 2024/3/6放送＜前編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1

候補者指名争いで圧勝を続けるトランプ前大統領。国際社会の秩序を顧みず、米社会を
二分するトランプ氏支持の根底とは。米国社会の実像を探る。

『トランプは何故支持されるのか？合計158才の米大統領選』

米大統領選の候補者指名争いのまっただ中だが、バイデン大統領（81歳）とトランプ前大統領（77歳）の合わせて158歳という超高齢候補に、なぜアメリカの人々は熱狂するのか？そうした現象に見られるアメリカ社会の実像と矛盾は？若者支持が離れているというバイデン再選の不安材料とは？法廷闘争を抱えるトランプ氏の懸念は？３人の米国人識者が徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
ケント・ギルバート　(カリフォルニア州弁護士)
ジョセフ・クラフト　(ロールシャッハ・アドバイザリー株式会社代表取締役)
ピーター・ランダース　(ウォール・ストリート・ジャーナル東京支局長)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#トランプ　#バイデン　#スーパーチューズデー 　#予備選

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

[音楽] こんばんは3月6日水曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちらうん 候補者指名争いで圧勝を続けるトランプ全 大統領はなぜ共和党指示者が熱狂するのか 原職バイデン大統領の合計158歳の対決 となる見通しの大統領戦からアメリカの実 を探りますそれでは今夜のゲストをご紹介 しますアメリカカリフォルニア州弁護士 ケントギルバートさんですよろしくお願い よろしくお願いしますおなります続いて 経済政治分析なども中心に助言事業を展開 されていますロール社派アドバイザリー 株式会社代表取締り役のジョセフクラフト さんですよろしくお願いしますよろ願し ますおますそしてオールストリート ジャーナル東京市局長ピーターランダス さんですよろしくお願いしますよろ願い ますよろしくお願いします 今月5日ま昨日ですねアメリカでは スーパーチューズデーという日でしたこれ は今年11月の大統領戦に出馬する民主党 共和党の候補者を決めるために週ごとに 行われている予備線これが集中する いわゆる候補者エレビの天王山なんです これがスーパーチーズで結果はどうだった かと言いますと民主党ではバレン大統領が 15勝1敗共和党ではトランプ全大統領が 14勝1敗 うんトランはへのれを決定たということ このまま行くと11月の大統領戦この2人 が再び対決する見通しなんですこの トランプ全大統領の圧勝のわけ伺っていく んですけれどもケさんどうしてここまで圧 できたと思いますかあのバイデンがあの あんまり良くない候だからじゃないですか はそれ内の戦いではなくてバイデンに勝つ にはトランプなんだてそういう意味ですか そうですねヘイリーとトランプの戦いで 一応共和党はなプライマリー今進んでる わけじゃないですかあのはいトランプの 指示基盤が共和党の40%ぐを占めてまし てこれは硬くてどうしよもないんですね うんどうしよもないはいそれであの民主党 が彼をあの選挙妨害してますよあの裁判で はいうんうんあのいくつか4ぐらい大きな 裁判があるんですけもそれを起訴するたび に彼の指示基がはい強くなってくるんです ねあというのはあのなんですかねあの民主 党民主党の悪い人たちもいるんですけど そこは起草しないんですねでトランプ ばっかり起草するんでうんうんえ例えば 投票用紙に名前を乗せないというそういう 風に決定したまこれは昨日昨日最高裁は それはダメだっててそれは国会が決める話

であっていうんで今回の投票用紙に全部 乗ったんですけどもそういういじめをして はいてるとトランプの指示者はですねもう あのななんですかねうん断固して彼を指示 するという決意をするわけですよ普通だっ たらなるうんえ例えばあのジョージア州で え1つ裁判があってですねそこで彼はえ 選挙のえ選挙の結果を不正に変えようとし たていうそういう裁判のようなんですけど はいそこをそれをあのえ持ってきたうん その検事がですね地元ではすごいねもうね あのスキャンダルばっかりなんでなるほど それでこれは多分消えるでしょううんうん でそれを消えるとさらに皆さんトランプに うんうんあの熱熱意をかけると思うんです よねるうんえま他に もそううんそういう理由があるんですけど もうん基本的に2020年の選挙っていう のは不正選挙ではなかったけれども えそれはでもうんなんかねトランプが勝つ べきだったって いうそれそれケさんのお考えね私はそう 思ってあ思ってない思ってないトランプ示 者がそういうに思ってるあのトランプ指示 者のうち中にはそういう風に思ってる人が いるしで今回彼がもう1回復活しようと するのは当然当たりだうんうん は大領がいて1回やってそれで落ちてで もう1回出たんですよねそれ彼の自伝を今 読んでますけどもうんあの若干似てますね ああなるほどはい田さんどのようにこの 結果えまずバイデンが圧勝するっていう ところはこの原職大統領が2期目を狙うっ ていうのはこれ観光としてあの有力候補が そうですね対抗しない当たりねうんうん トランプの圧勝に関してこれ予備線の性質 と本戦の性質が違うっということを認識 する必要がありますまず予備線というのは 投票率が低くてうんかなりえ極っていうか あのかなりえその強い思い入れのあるウ層 がトランプ指示層がえその投票に来て中道 派はどちらかというと投票に出向かない うん結果トランプ指示者だけのえ試合に なってうん結果になるっていうことはあの 認識しておくべきだと思います本戦はまた 全然違う戦いですからここで共和党の予備 線で圧勝したからと言って呼びあ本戦も 勝つということは全く限らないうん なるほどはいはいというごめんなさいと いう意味ではこのトランプ全大統領をこう 阻止するためにま中道派がいわゆる予備線 に行くという選択肢もあったんですけど そこまでのなんてですかヘイリーさんが 狙ったんでしょうけれどもねでも彼女は あの裏切り者なんですよ他のトランプ指示

者にとってはほうんだってトランプを指示 すればいいのにだってトランプの えあの何ですかトランプの国連やっ使を やってたしはいはいはいそれで共和党の 知事を2回やってますしねうんうんえそれ であの強いトランプがトランプの政策うん がいいのになんで彼女はっていう邪魔なん だよ邪魔者扱いになってるわけでペタさん ヘリーさんまだ降りるって宣言してません よねまず戦い続けるんですよねそうですね まギリギリで間もなくあのそのトランプ 候補がその当大会で必要なあその大議員の 過半数を取るのでそうなった場合はですね もうあのうん無理無理だというもう勝て ないということが判明したらもう撤退せ ざるえないとは思います彼女が戦い続ける 理いうのは狙いはどこにあるんですか4年 後のまだ若いですのであの4年後の選挙に あの地名をあげたいと最新情報でヘイリー さんが撤退する見通だあウォルスジナルに そうですか撤退やっぱりウォルスジなの ウェブサイトをですねもう1時間2回 ぐらい見ないとですねあの1時間前に調べ ましたけどこれは撤退はしますけれども消 はしないんですうんうんあのその辺で待機 してますなるほど 大会のまでに何があるかわからないんです でもキャンペーンはもうしないんでしょ キャンペーンはもうあの金を集めることが できなくなりますねそういうことですま 撤退した場合はあとはそのうちの記事を このってから読みたいところですけれども あのトランプ候補をあの指示するというと 表明するのかそれともどっちも指示しない というあのどこまでそのトランプ指示に 回るかっていうのが大きな焦点になる でしょうねなるほどね撤退したとしても クラフトさんいかがですかヘリーさんの 戦い方どう見えんですかペリーは2028 年を最初から見据えて戦ってるわけですで 今回最後まで残ったってことは彼女はあの 2028年に対して有力候補に確率になっ たでもう1つ彼女はあのもっと早く撤退 はいするかしなかったという決断があった 時にはいトランプ政権に入るのか入らない のかそして保守2028年で保守として 戦うのか中道保守としてはいで戦うの かっていう選択肢で彼女はま反トランプ層 うんの側についたっていうこと決断をした と僕は思いますそれは2028年の大統領 選挙まその時の共和党のプライマリーを見 た予備選挙を見た時にねもうトランプの色 を持ってしたらとても勝てない共和党の中 のノミネーションはあのプライマリも戦え ないという風に4先読みをしてるこういう

意味ですよねあのある共和党の先体あの 幹部の人が話したのははいあのこれ民主党 のあごめんなさい共和党の地連マっていう のがあってあの本戦ではヘイリーの方が バイデンバイデン対ヘイリーでヘイリーの 方が圧倒的に強いんですそれはもう世論 調査とかかけた結果バイデンヘイリーだっ たらヘイリーもう2桁の差でヘイリーでも バイデントランプで今2ポイント下れて トランプリードしてるけれどもでも東内を 見るとトランプヘイリーだとトランプがダ 強いじゃないですかこれがジレマどうだ これがジレマなです要するに本戦ではヘリ で勝つのに予備を 圧気をってるとうんでその幹部が言ってた のははいトランプで勝てるかどうかは フィフティだけどトランプなしでは 100%負けるつまり今回トランプになら ない場合トランプが例えば第3政党から 出るというあるいはもう共和党なんかに票 を入れるなって自分の指示じゃ100% 共和党負けるなるほどだからそこの弱みが あるのでトランプで行かざるをえないんだ というそう そのヘリバイデンの戦いだけだったヘリが 勝つんだけれもうん共和党の ノミネーション取れなかったトランプが第 3候補として出てヘイリーの票を切り崩す からいるだけで邪魔だから結局ヘイリーは 勝てないとそういうことまあるいは ヘイリーが勝つにはトランプの指示層が 必要ですよねそれ無理ですよねですだから はい共和党としては呪縛でトランプから 逃れられないっていうことですはいヘはね あのトップほど右側ではないんですよそう ですねうんなんでそのあのまい曲というと ちょっと言いすぎなんですけどもねその 強いコンサバティブの人たちはヘイリー さんがうんうんあの裏切り者だと思うのは そこなんですよねあの今回は予備選挙の 仕組みっていうのはね3つあってはい1つ は選挙ではなくて集会をやるわけですよ あのコカというはいそれもありましたで そこではえ例えば今回ユタ州はそれでも トランプは取りましたでも60か40 ぐらいなんですねなるほどでそうじゃなく てえ選挙があるけれどもそれは投あのする んですからその投石している要は党に登録 した人はその党の人はいだけに投票する ことができるのとそうじゃなくてえあの 投石を変えて民主党から共和党に変えて あえてヘリにあの投票した人のとえそれ はいから集によっては投石関係なしにどそ バですよねうどこどこどこでもどっちでも いいからその日の気分次第でそこで投票

することができるんでバーモとはそれなん ですようんそうするとねだからバーム東 ラプが唯一落としたのがバーモントですよ つまり自由に投票できる投石どちらの共和 党員である必要がないところで投票できる ところでトランプはヘリに負けたっていう のはこれ非常にその本戦をイメージすると トランプは自はい投票されたらやっぱり バイデンに負けるんじゃないかこの選挙は ねはいそれあの総論としてはそれでいいん ですけどもこのこの選挙が決まるのは スイングステート6つの6つのスイング ステートだけで決まりますでそれぞれの州 についてははいはいあのバイデンせあの バイデンの人たちとトランプ政権あの陣営 これはもうあの本当に研究し続 あの尽くしているんであのどういうあのふ にやるのか決めてますよですからこの予備 選挙っていうのはあまり意味ないんですよ そうことですはっきり言ってねあのそこで 赤いところは必ずトランプになりますそう ですねだこのこのスイングステートって このこうグレーのところですよねここの ところの勝負だけに関心が集まるという そういうことになりますよそういうことな んですねえですからミシガンえミシガンは あの自動車産業でしょうえですけれども トランプあのバイデンは電気自動車を一生 懸命押すわけね 半になそれで彼らが怒ってるとえそれ からその辺アラブ系のアメリカ人も結構 いるんでうんあのバイデンがイスラエルを 一生懸命支持してるっていうのもそれに 対して起こっていてであの民主党のやつに はねバイデンとあのえどっちのあのなん ですかえUnitあの決めない示者なし示 なしねそれがねあの場所によっては20% もそれになったわけですよはいはいはいだ からバイデンは指示しないうんうんそう いうそういうのが初めて見ました ねここからはなぜ共和党指示者がトランプ 全大統領に熱狂するのかその分けを探って いきたいと思います今日はですね今日お越 のおさ方にトランプ全体統領がこのどの くらいその指示する理由があるのか指示す しない理由があるのかそれぞれ伺ってい ますでははいお1人ずつ上げていただき 全員一斉に上げていただいてもいいですか 制度でお願いしますはいはいケトさんは 指示する理由は政策支持しない理由は性格 うんうんそしてはいクラフトさんは支持 する理由は外交移民問題治安指示しない 理由は大統領の支出そしてランダーさんは 支持する理由アメリカファーストであり 支持しない理由は民主主義の脅威という

わけなんですがまずけさんうんうん政策的 にはままずエネルギー事実を取り戻します なるほどそれからあの南の国境の問題これ は解決しますこれのほぼ解決されていまし たからね前はうんえそれと外交問題に関し てはイランに対しては強くなるでしょうし 中国に対してもうんあの強くなるでしょう うんえまそのようなあのインフレに関して もですねあのうんえそうですね国会が いろんなあのお金を使いていてるのをあの 費権を発動するかもしれないしうんうん そういうそういうあ感じなんですよ なるほど政策的にはねまダメな方のこの 性格ってのはこれ直しようがない性格の悪 さは政策でカバーできるうんあの性格の悪 さはバイデンも性格悪いんです けどたただね日本の立場からするとケト さんね例えばトランプさんって大統領に なった時に在韓米軍を撤退するぞっていう 風に口ばしてみたりまナに対して 衛 アメリカはもうアメリカでやるからさみい なねそういうデールと言えばディール ブラフといえばブラフその様々なその何を 出すかわからないところにおいて我々と的 に言うと当時安倍さんがいたんである程度 コントロールできたんだけどやっぱりね何 出すかわかんない人って怖いのよいやあの 怖いかもしれないけどもそこが1つの技術 なんですよ技術あそうかアメリカにとって はいいかもしれないけど我々にとっては 迷惑るかはいそこはどうですか政治家の そういう調表現っていうそういうあの断言 するとかそれをねそのままそのまま信じて しまってはだめなのようんうんそれはあの 多分ブラフなるほどだだったりなるほど あの1つの技術なんですよはい交渉の中で のはいはいうんだからそのそのままあの 日本の日本のマスコミはだからトランプが そういうそういう発言をする時にそのその 時そのえ直を出して見しにするんですよ それ全然分かってないんですよどういう 理由でそれを言ってるのかはいはい クラフトさんいかがでしょううんえっと 指示する理由ですけどもこれ紛れもない データとしてあのトランプ政権時と バイデン政権時ではえ移民不法移民の保護 件数えそれから凶悪犯罪率圧倒的に トランプ政権の方が低かったなるほどえに おいてはあのま欧州ナの外交は指示しない ものの特に体中あの政策はえ非常に支持 するまその証拠に唯一バイデンが ひっくり返してないはい政策はトランプの 体重政策そうですね完全ですね完完全も そうだけどもあの基本的の教行姿勢これが

指示できるとただ人間としていかがなもの かと大統領のうんかとはいで究極の ナルシスト彼はそこわかんないのよどう ナルシストって要するに自己は自分が好き でしょうがない人ですよねあのどういう とアメリカで彼のことを人種差別家って いう人がいるんですけど僕は違うと思い ます彼は色なんか見えないうんただ彼に 重複ある彼にロイヤルな人は黒人であろう がアジアであろうが好きただ白人で彼に はうものは敵そういうレンズでしか彼は 見れない人種差別者じゃないですよね違 いやそういう人間ってでもごめんなさい その日本の政治家でもね権力持ってる人 ってみんなそうなんじゃないですかいや それもこれは 病的2人はだからほとんど政策面と性格面 っていう点では一致れる一してます同じね えケトさんのトランプさんのその好き嫌い ていうのは病的あまりにも自分にとっての 尊徳だけで自分に自分に中性を誓う人だけ を徴用してちょっと文句言やつはパッと 弾くみたいなまあの世の中で1番愛してる のは自分自身でしょうねは彼はねそれを こう支持する皆さんの気持ちってどういう いやそれそれがでそのその人がまた国を 愛してるっていう愛してるって言うでしょ 言ってる言ってる言ってるだあそれも あんまり間に起きちゃいけないってことな んそれそれで あのその国を愛してるというそういうあの なんですか愛国主義彼は愛国主義者なんで うんそれだったら許すうんはいうんどう ですか愛国者なんですかトラントランプ ちょっとあのあれですけどトランプを非常 に親しく知ってる2人の金融あのの知人が いるんですけども2人ともトランプのこと は好きだトランプとは仲いいでもあいつは 絶対信用しないっていうですうんうんそれ 褒めての褒めじゃないのいやだから人間と して付き合いやすいしあの可愛いところも あるんだけどあいつうんを信用したら痛い 目に合うぞというの分かった上で付き合わ ないといけないよっていうことなんです それ大統領としては多分罰ですよねだから 出がも悪いんですよいやそれそれが大統領 としてはいいかもしれないいいかもしれ ない逆にだてあの集金平に対してそういう なるほどそういうやり方をすればだって トランプさんトランプだトランプが 2016年に当選した時に中国は慌てまし たよまそうどうしたらいいんだとわかん ないよここういう人どう扱えばいいのか 全然わか が良くなったんですよ不安になったから

そうそうでそそさっきの話ねそうそう外交 を評価するってことじゃ例えば僕さっきけ さんに聞いたのと同じ質問安全保障のこと とかね何言い出すかわかんないわけですよ そこは日本の立場になってください日本の 立場に少しはいやこれはねあのいい面と 悪い面があって例えばトランプは予想不 可能なんでこれは例えばロシアとかイラン とか北朝鮮からすると何やるかわからない からそう躊躇しますよほほほほだから ウクライナ進行はないだろうはいもなかっ たかもしれないわからないですよそれけど もあの少なくてもプーチンは進行したかも しれないけどうんうん戸惑ったと思うです トランプの場合だから分からないそれは そういう面ではいいところがあるとであ もう1つは日本型があって要するに逆に うまくトランプを取り込めば懐に入れたら かなり彼を誘導できるんですようんそれは 倍さんがやそういうことそ今倍さん本に いるかったらいないわけですいないまそれ ちょっとまた違う問題になってくるんです けどもでも日本が好きなんですよトランプ はね日本が好きなんですよそうなんですか 好きですそれ違うと僕は思っどっ安倍さん が好きだったそう安倍さんは好きだった 間違いないですはいそうで彼も安倍さんが 好きだったから今度も行為的になると僕は 思わないですピータさんいかがですかうん あの示するアメリカ指示する理由として アメリカファーストアメリカをまあ例えば 移民がアメ うん 政利れてるとまうんアメリカお金がお金を 出してるのに十分その負担を持っていない とえそういうまアメリカを第一にすると いう姿勢は評価されてる部分もあるあるか と思いますでま指示しない理由は特にま 民主党え指示者にあるんですけれどもケト さんはその裁判は政治的なものだと おっしゃいましたけれどもそうじゃないと いう見方もありますうんうんあのこれはあ 2021年の1月6日にですねはいうん あの負けたのにですね議会会議会のその 乱入を誘発してですねあの正当な選挙結果 を尊重しなかったと逆に自分が負けたのに 自分をもう1度大統領にしようとしていた とはいこれはあま犯罪ではないかと検察官 が判断をして起訴をしたとうんはいえこれ は政治的なものではなくてで想してるわけ じゃないだようんまあのそれは違います それは違いますけどあのそれを持ってえ 警察官が起訴したという見方もあります あのなのでえそのうんトランプ大大統領 また再戦された場合はですね民主党民主

主義うんえの脅威であるというま特に バイデン大統領が1番主張してるのはこの 点なんですねうんうんうんえこのま バイデン大統領の政策を全て指示しなくて もですねいはいあの民主を守るたにうん 中道の人でもですねバイデン指示をする べきだというのがま民主党バイデン大統領 の立場なんですメールが来ていまして岡山 県の70歳以上の方からですどこの国民も 自刻ファーストを願うのは当たり前だと 思いますがどこの国もが自刻ファスト全面 に押し出したら世界の分断になりませんか アメリカに余裕がなくなったのは分かり ますがプライドも捨てたのですかとま世界 の警察と言われていたアメリカが自刻 ばっかり気にして大丈夫ですかという日本 ではですねアメリカファーストをアメリカ だけをファースト1番にっていう風に解釈 しますけどそういう意味じゃないんです うんうん要はできる限り強いアメリカうん だ世界を引っ張ることができる強い アメリカうんというのはアメリカファスト ですねえでもそのアメリカファストだっ たら在韓米軍の撤退とかナのその軍事費 努力してない国に対してああいう言い方し ないですよいやいやいや自分のことは自分 で守れ俺たちはも引くからさてこういう話 じゃないです本気でそう思ってないんです もんそこがわかんないそれそれがわかん ない付ちょっと議論がぐちゃぐちゃになっ てるのはそのアメリカを強くする政策を そのひどい脂質の悪いやり方でやるから うんうんうん身勝手なアメリカだと思う わけですだからあのもっとこのアメリカ ファーストの政策をちゃんと他の国も リスペクトできるようなや定言とか提示で ちゃんとやればそれはそれなりに理解さ れると思うんだけどうんうん勝に好き勝手 に一方的に言ってあの教みたいな形でやる からアメリカファーストって悪いイメージ その強引な乱暴なやり方がやり方が アメリカの人たちから見ると頼もしく 見えるんでしょあのねそれはねそそれはも 要するにアメリカ国民の好みになっちゃう んですよそういう乱暴な人が好きっていう そうそういうのは評価するんですよ例を1 つあげます例えばメキシコからあの移民が いっぱい来てるわけでしょそれをメはいで 止めろとメキシコ政府に対して言ったん ですよでメキシコ政府はそういうのには 協力しないいって言ったら分かったじゃあ あなたたちの国から輸入してる全ての製品 に5%のあの関税をかけますどうする 金曜日までに答えろとこう言ったらねあの 折れましたねうんだからねこういうのが

アメリカファーストなんですよそれはでも ちょっと乱暴のやり方じゃないかと思い ませんそういうことですよね乱暴ですけど すごい効果的ですよどっちなのピーター さんはこういうやり方がトランプ大統領が 戻ってきたのまた乱発するそういうやり方 そういうアメリカファーストのやり方に なるという風に思うんですまどうしても あの簡単な言葉なのでですねあの有権者が どこまで考えているのか分かりません けれど当然その広い意味でのアメリカ ファーストとま狭い意味のでのアメリカ ファーストっていうのは両方あるかと思い ます実際にえっとトランプ大統領が4年間 大統領した時にですねま安倍さんの説説得 もありましてうんうんえ例えば日本の鉄 製品に対して関税をかけてたけれども結局 ま一部引き上げたりとかですね結局高い 関税を日本製品に対してかけなかったです ねあのえそれはま広い意味での日本は同盟 国だし安倍さん好きだしあのま短期的に アメリカの収入が増えるかもしれません けれども長期的な視点でまあ日米関係を 大事にする視点でえその関税をかけないと いうのはトランプ大統領としての判断だっ たんです日米自由貿易条約ができるとは 協定ができるとは夢にも思いませんした私 が生きてる間にに絶対それは実現できない のにできたんでしょなるほどなるほどま 全部全部ではないです今のケトさんの メキシコの例で言うとあのトランプの主張 は正しいと思うんですよただそれを実行 するにまず秘密裏に水面下で直接メキシコ 政府と話してこういう理だからうん パブリックにそういう表明していくやり方 いきなり5%かけるどうだつってやったら それしたのかないやしなかったしなかった しなかったで要するにそれ全部こう政治の 世界で言うとそのその表ゲーと裏ゲーで 言うとね全部表でね見せる政治を全部やっ ていてバーンと見え切って相手がひんだ 様子を世間に見せてそれで相手から情報を 取ってこれだっそれが強いアメリカでは ないですはいいやだけどそれもアメリカ人 が好きなんですよ好きなのだよそうなん ですよねそう裏でいろんなことやってるの はねなんか怪しいな怪し表で分かりやすく バーンと叩いて相手から情報を引き出す ところがアメリカの人たちから見るとこの 大統領すごいなってこういう話になるうん で日本は迷惑するんですよ日本は迷惑する かもしれないけどそれと対応しなければ いけないことを今から覚えておけばいい なるほどねだってあのそういうものだって 分かってれば対応できるじゃないですか

そうですねちょっとね裁判見ましょう裁判 はいトランプ大統領が抱えている裁判です まず刑事裁判色々あるわけなんですが ちょっと先も元気ありましたがまず 2020年の大統領戦で集計作業への介入 などま2件不倫相手への口止め量を巡る 記録改ざん疑惑機密文書の持ち出し疑惑 こうした疑惑に加えて民事訴訟も抱えて いる状況ということでうんうんこれもう1 つ大きのはありますねはいはいもう負け ましたけどはいあのニューヨークのえ不 動産をめぐるあれね損害賠償なんだ600 6006億でしょすごいですよあれええ それはもう構想中なんですけどはいええ なるほどその裁判を抱えている人を大統領 にしたいというその熱量はどこからこう皆 さん来るものなんですかうんうんあのこれ まずですねあのはいこの4つの裁判のうち 2つは連邦政府の裁判ですでこれははいは うんま僕に言わせるとまともな卒意うんえ それで罪もちゃんと理に叶ってるこの ニューヨーク州の口止めえ医学の会計捜査 これは明らかに政治的な意図なるほどで もうニューヨークの事も事がもうそれを それを歌って選挙で勝ってるわけですから 国民から見ると民主党有権者から見ても これはちょっとやりすぎだよなっていうの あうん なるおかしい疑惑になっこれは民主党の 戦略が間違ってたそれは選挙妨害と解釈れ 見えちゃううんなるほどそんな意味で言う とじゃああれですかクラフトさんその トランプ大統領のこの今回の選挙戦の途中 においてその大統領選挙の明らかな最大の 障害になりそうなものっていうのはどれに なるんですか番はその1月6日のえ議会 襲撃事件ただこれはえもうあの判決は 大統領戦前には絶対出ないしえ大統領戦前 で裁判が始まる可能性も極めて低くな なるほどでしかもその地元の検事が不正 不正を返してるんでねうん いジョージアかであの要はこれはあ密文章 の話で結論から言うと界襲撃の方の話です ねこれね裁判のポイントがあのみんなあの ちょっとずれていてまずあの裁判が始まる のはほと3つはうんうん大統領戦前で 始まらない可能性がもう高いだからもう 関係ないです判決はなるほど判決が問題 じゃないですこれ国会議事の襲撃の事件に あの起訴されてないでしょされないしあの これ大統領戦前まであの始まらないんで 始まらないですよね訴されてます訴されは されてんですもうは訴されて連邦でも連邦 で起訴されているしジョジ州の法律でもう 全部卒され

いつ裁判始めか議論んですほうそれどっち なのだ4つもう始まるのは3月25日に ニューヨーク州のえそのあの口止めが 始まって後の3つは決まってないんです 始まるただやっぱりお話を伺ってると1番 重要なのはその21年の1月6日にね 大統領選挙の結果はおかしいんじゃないか という人々が集まって議会にガといったに それに向けてみんなあそこでキャピトルで 会おうみたいなそういうツイートトランプ さん発信しましたよね演説も演説もでここ についてのその政治的な責任はどうなの かって僕あの連邦法って詳しくは知らない けれどもでも明らかにあれは氾濫罪みたい なそういうものに当たるのかどうかって いうこと反逆者ここはケトさんあれは全く そそこ のあの容疑に当たらないです私はですね そこであのそれは全くやっちゃいけない ことだと思ってますだからトランプさん そこで間違えたんですなるほどえそこで あの潔よく降りるべきでしたなるほどと 思います例え不正選挙であるとしてもで あったとしてもねはいはいうんかつて同じ ようなことがあってねあのニクソン ケネディ最初の最初のねケネディ買った でしょテレビディベであれはだって ケネディのお父さんがえシゴのマフィアを 使って票を買ったわけですよそれで買った わけでそれも知ってたんですけどそれ問題 にはいで潔よく降りてえその後また大統領 になっちゃったんですでそれは国を分裂さ せないためうんえそういうことをね トランプがあの考えてそこで降りれば よかったと思ってるんですけどねるあの 裁判で最も重要なポイントが議論されて ないのがこれ判決がみんなあの注目してる んですけどそうじゃない弁護費なんです うんもう多額の弁護2023年にトランプ は90億円の弁護費を使ったで今回 650円のえ賠償命令それから123円の 賠償命令これほとんど選挙費から拠出する わけですほうだからトランプの最大の アレス権というか問題っていうのは選挙 資金が枯渇して選挙活動ができないって いうよだからこの裁判の最大の問題は どんどん弁護費が重んでその選挙費用の ごめ賠償金と弁護費用っていうのをね 大統領のキャンペーンのファンドから出し ていいのいあのいやそれはねあのあのこれ はですね要すにパッをッパッをさないと パックはできるでそれ用のパックっていう のがあるんでそれ全部そにでも献金が入っ てくる時間とあパック説したがいパックて その政治式のそのでっかいプールみたいな

ものですよねそこにじゃあそこから出す ことができるんですねトランプトランプ 候補はうんうんでも私がトランプのあの 選挙に寄付あれそれを使っちゃだめよああ うんパックパックじゃないとパックにパッ クていうのはあのパックは建前上独立存在 の組織なんですようんうんうんうんうんで 候補者がそれをあのコントロールできない はずなんですけどまおかしな仕組みです けどあの政治資金団体を建てる時にその どういう支出を目的とするかっていうのを うんうん作るんですでそれはあの弁護費も 中に含むとはい うんはいトランプの弁護費を払ういうそう いう項目ででそれが嫌な有権者はそこに金 し別のとにキャンペーンチームにればいね ちょっとごめんなさいクラプさんで言って だけそうするとねさっきのその21年1月 6日の議会乱入事件にトランプ大トロが どのくらい関与したの彼はどのくらい責任 があるのかっていう話は11月今年11月 の選挙までの間に裁判も起きなければ もちろん有罪無罪も決まらないけれども 当然キャンペーン中とかディベートとかで はバイデン大統領はあなたは3年前のあの 1月の6日にどういう発信をして何を議会 でやろうとしたのかっていうことは当然僕 はバテ大統領だったら徹底的にそう聞き ますよであなたそこについての政治権責に あるのかないのかってことがそれがテレビ ディベートで全米に広がるということはね そうするとトランプはそれに対してだって あなたはいくら中国からもらったのよ そういう戦いになるの有権者はあのどちら も信じてないんでバイデンがそこを攻めた ところでまたこれは民主党の戦略だで トランプがまたバイデンを攻めたってそれ はまた共和党のだそこは刺さらないわけだ からあ刺さらないんですかだから第3者 特に法律というか裁判が白か黒かっていう のを決めると有権者はそうだってなるわけ ですよあじゃあ結局は乱入事件っていうの は大統領選挙の大きなファクターにはなら ないっことならならないしあの裁判になっ てないですもなってないですもちろんなっ てなってないなって大統領が大きな争点に することは間違いないと思いますそこ チャレンジしますよねどういう責するだ けどもう有権者は世論調査でもうあの トランプが有罪だと思ってる人はもう有罪 無罪だと持ってる人は無罪もう動かない ですもう決まってるで中道はまあどっちで もいいよもう裁判が待つまで待つという そういう感じなんであんまり大きく裁あの 大統領戦をえ影響することはないと

[音楽] [音楽]