【参院の政倫審】新たな事実解明”どう迫るのか？ 佐藤正久×笠浩史×音喜多駿 2024/3/4放送＜後編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1

特段の“新たな事実解明”は無かった衆議院政倫審と参議院に移る裏金問題追及の行方を検証。連座制など政治とカネ問題の決着を政倫審メンバーに問う。

『自民逃げ腰…ほぼゼロ回答“追及の第二幕裏金問題”』

自民党の対応が二転三転した「衆院の政倫審」が終了。特段の“新たな事実解明”に斬り込めなかった野党は裏金問題追及の “第二幕” をどのような形で迫るのか。新年度の予算案審議が参院に移る中、残る安倍派幹部の世耕弘成氏を筆頭に「参院の政倫審」はどう展開するのか。引き続き、二階俊博氏や萩生田光一氏の説明責任を求める野党の戦略はどこまで実るのか。衆参両院で始まる与野党対峙の新展開を徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
佐藤正久　(由民主党 参議院議員)
笠浩史　(立憲民主党衆 議院議員)
音喜多駿　(日本維新の会 参議院議員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#裏金問題　#政倫審 　#政治とカネ

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

昨日3日自民党の松山正路参議院幹事長が テレビ番組でこのように発言しています 衆議院ではすでに成林心が完全公開の形に なった与野党で合意できればそのような形 になるのではないかと完全公開で行うこと に前向きな姿勢を示していますけれども 北田さん維新をはめ野党というのはこの 完全公開にこだわるのかどんなところに こううん求めていきますかま当然完全公開 そ全員出席というとこにこっていきたいと いう風に思いますまこれはもう当然のこと でうんま衆議院がま上を接ありましたけど もまあ総理のリーダーシップで完全公開っ ということで決着したわけですからこれ 今更非公開に戻すということはこれ誰1人 として納得しないでしょうしさすがに自民 党さんもそれ考えていらっしゃらないと 思いますのであとは誰がいつのタイミング で出てきていただけるのかということは 前向きに検討していきたいという風に思い ますうんこはどうなんですか佐藤さんのお 立場で完全公開で行きますとはまだ言え ないもんなんですかまさにこれはねあの北 さんが言ってるのが言い過ぎでまさにこれ からね同じままだですからね 気をけないといけなくてはこれからまさに こうまに定がんですこういう風なこ神持っ てこれ来て法に持で我々はこれ議論しない といけなくてそういう時にね あの与党で合意ってよりも元々はこれ規定 上は非公会が原則なですおしゃるそうです だ非公会が原則でじゃ仮に3人の方で今回 あの32名について申しが出ますはいこれ じゃあ議決をしてじゃあこのみんな出てき てくださいよというにねそうに弁名の機会 を与えなければならないんです うん参院の臨審査会として弁名の機会を 与えなければならないでも原則非公開な これを公開にするのは1番はまさに 申し立て受けた議員がはいはいそれを同意 するかどうかっていうのがまず1番最初で それをまず確認をしてその後のやり取りと していろんなのうん 公開がでればいいと思いますよだけどこれ はまさにこれからみんな議員がのこの則に 基づいて権利としてこう主張するわけでで 場合によってはこの方は完全公開になる 場合もあるでしょうしある方の場合は議員 防長といろんなパターンがありますから ある人は私は非公会で弁名をしたいという ふに言われるかもしれないしこれまさに これからなので初めから我々の方が感じが うんうん押し付けるっていうのはこれはま に法律の違反になっちゃいますからうん田 さん急に発言が慎重になれると寂しくなっ

ちゃうんですけれどもただ誰が出るのかと いうことについて野党が32名求されて ますよね今んとこ僕申立ですか申し立て僕 らが僕らが聞いてる限りにおいてはセコ さんと自民取としは大野さんぐらいですか あと他に何人か増える可能性この辺の 手触り感感触どうなんですかいやこれも なんかなかなかわからないところがあって ま先ほどの出席のあの公開の件で言えばま それ佐藤さんのお立そういうご意見になる と思いますけどもはい我々は当然ま幹事会 の中でもま公開でやるべきであるという ことは強く提案していきますのでそれは この場ではっきりさせておきたいと思い ますあと結局衆議のを見ててもですね出た いという人が何人かいたとであるいはなん かあの武田さんと西村さんはオープンでも いいと言ってるとじゃあ2人先にやろうと 言ったら何か自民党の中にごちゃごちゃて あってですね結局どんどん前言が撤回され ていって結局誰もいなくなったとかそう いうゴタゴタがあるわけですよ立前は本人 がね先ほどまさに冒頭からずっと佐藤さん がおっしゃってるように本人が出たいと いえばそれ妨げるもは何もないはずなに うん 働てる にえしっかりとねあの我々申というのはと 違ってあの公式な権限を使ってやってる わけですから本当にその国体とかが何か 介入して横並びでとかやるんじゃなくて 本人たちを意思でね私は公開でやるんだ 出るんだもし私はでも出ないんだいうこと は本当に本人の意でやってるということを ちゃ見えるような形で私はおいた衆議院に おける様々なこう右曲を踏まえた上でじゃ 参議院におけるどういうに 麗に揃うのかは2人で止まっちゃうのか どうごになってますかまこれはねちょっと 委が違うんですねいやというのがね今回 やっぱりあの申し出でやるあれと先ほど からねしや申し立てでやはり我々はまとめ てねこの32人やってるわけですよねそし たらやっぱりそれを成林心の幹事会の中で どういう風に整理をしていくのかっていう ことはちょっとそこはね私が衆議員の立場 でこうすべきあすべきのはやっぱちょっと 違うじゃうんそこはねただもちろん私自身 としてはやはりあのねまあの出る意思の ある方はまあの例えば申しじゃなくても 申し出しててもやりたいって思われてる方 もおられると思うんでまそういう方々が やっぱりできればねきちんと公開する形で ねやっていただきたいなというのは思う けれどもあの参議院の整理について私が

こうしろあしろっていうのはそれはも非常 にうんうんさんそうそうするとこの32人 以外に発言したいという弁名かしたいと いう人がまうん家庭ですよ出てきた場合 その人たちに道は参議院においてその道は ないありますよありそれまた追加で認めれ ばいわればい自分で手あげたこれ僕らが 申し立をして32人出とは野党5名のレメ やっててそれプラス33人目34が僕実は 知ってるんですと何か話したいことがある と言えばそれあの幹事会がお預かりして 当然そこ認めれば審査がそ知ってる人なく ては政治的同的責任があるに弁だからそれ ちょっと違い何か話したい弁があるそれ 自分の疑惑に対して自がそれはね先生きに やんないとだめですそれ別ですから別ま 知ってるという表現はちょっとふたかも しれませんがま弁名をしたい と今回あの漢松言われたようにあのまあの 公開というのは私も個人的にいいと思い ますけどもそあくまでもあの幹事会であの 今回議決をすればこの32名に対して議決 したってここれ実くうんですねはいうん これ審査会に対してこう申し立てがあった ですよ個人に対して申し立てがあったわけ じゃなくて審査会に対して申し立てがあっ てこれ審査会で議決をすればこの結果を 全員にこう通知しないといけないうんうん 審査会として議決の結果を通知するとなる と当然通知の結果として次は審査になり ますから決非大場は当然そこは意確認と いうのはしないといけないんですようん うんこルールとしてなぜならばこのルール で弁を与えなければならないんですかうん なそこは全然人ともそう佐藤さんに怒ら れるようなことをまたあえて一言言っ ちゃうとなんか11日の週にもとかって いう報道とか情報が飛びかってるんそんな 話はここで聞いてもしょうがない話ですよ ねまさにあのすいません段階としてのあの これ申し立てが野党の方々から審査会に ありましたはいでその申しについてこう 審査会を初めて開いてですね申し立てを 審査会でこれついたうんはい次は階として その申し立てを審査会としてこれ扱うか どうかの議決はいはいこれをやらないと 審査きませんからだから今週まずはそのえ 31名と1と2つの実は議案が2つです 31の塊りと1名この2つ議案について これ審査会でこれをやりますかやりません かていう議決をまずやったと今週うん早く て今週どっかでどっかでやるんですはいで その後にじゃあどのえ意思確認とがあって じゃあ審査会でじゃ誰をいつどのような形 でやるかったら次の段階なですうんうん

ちなみにその順番っていうのはどなたが 決めるんですかこれあの意思確認終わった 後に当然漢字会のの幹事幹事会の中でそこ は決めてくとまさにそのあのの審査会です から国会ですからそこでルールこの規則に 基づいて漢字会の中でじゃどういうふに どういう番でうんありましたで本人が出て こないってことを場合はあのまたねあの速 はできますけどもはい最速しても出てこ なかっ たらでない衆議員の場合には出ると言った 順番でしたよねあれはあれはもうあの申し あの申し出だから申し出の順です申しで順 でそうそう今回はそ今回ほら申し立てて今 わっとこうそうこっちからって返事の早い 順ってわけにいけませんよねだからその辺 は当然一確認はあの一般論から言えばあの いついつまでにはい回答お願いしますと いうやり方ってあるわけですちなみにこの 広島県の50代の方からなんですけど北 さん成林心はオラ型からやるのではなく逆 に当然回数の少ない方からやった方がいい んじゃないですか今更やられてもお偉い方 だと同じことしかおっしゃらない気がし ますというご意見もありますまこれは いろんな考え方があると思いますま今 やっぱ名前が上がってるのはま事務早朝 経験者ということでセコさんとか名前 上がってますけどもただまだ漢字会の場で 何か事務長じゃない事務長あごめなさい えっとあの最を打ち合せ場いやいわゆる 名前の知れてる人ですよえまた金額も 大きいということで名前がま報道等で 上がってますけども何か漢字婚とか漢字会 の場で具体的な名前まで言ってるわけじゃ ないですそれは佐藤さんがおっしゃった ようにこれからもう議決をしなきゃいけ ませんから申してとのは1でできますけど も議決というのは過半数ですからそれ当然 与党の方々もうご同いただいて次の ステップ進まなきゃいけませんのでまそこ そうの超えた後にですねじゃどういう順番 でどういう方に対応してくのかその弁名 する人の人選の議決というのはここは数な わけじゃないですかうんそうですねその 意味においてそのいわゆる成林心のの場に 成心やりませんかというその議決はねこれ は要するに1/3で話は持ち上げることが できてもメンバーを決めるにあたっては 過半数となるとそこはやっぱり与党が違う 違うんです今回ねメンバー議決まず議決は 案が2つで31人が1つのギもう1人の離 たのが1がはははいそうするとじゃ31人 の中でこの5人だけ弁名させるとかそう いう区はできないはやる以上は全員なん

議決はだから31の議案と1人なんですだ 衆人と違うんです31の塊りの議案じゃ 自民党にしてみたらですよ31人全員を 受けるか0回答かっていうそういう選択に な術はそうですよ議案がそうですからだ から政治に審査会で野党の趣旨を聞いて うんそして審査会としてじゃ次 はい31人のを我賛成すれば31に対して 弁名の機会を与えなければならないんです そうそうでその上ででも本人たちが出るで ないはまた別なんですよねそうですね そうす委の要求と委のその政人倫理審査会 としての出席要求弁名要求は31人塊りと 1人のとこんな形でイエスかのかで決める 弁名の機械を与与えるしなさいと言えない ですからそうですよね与えるですその結果 でもじゃ向こうから出てき出てこない場合 さっき言ったようの話になるとそうすると こう実際に最終的に何人ぐらい出てくる かっていうのは現状においては音さんなん かいやそれはもう本当にわからないです わからないですよねまず議決をして正式な ものが伝わってるというまだ毎段ですあは 本人がどう判断するかそうさほど申した ようにその弁名の機会をいう風に手が 上がるかもしれないですし上がらないかも しれないとでこの決についても今我々野党 うん はきました けど申申しはできましたけどもあの半数は ないわけですからあのま堂さん含めてで もし公明党さんが参し仮に自民党さんが 反対とかなれば避どうするとかそういう ケースも色々れ長があそこまで行ってて 反対っていうのは考えに 結っそは踏み込むですねだって松山さんが 言ったは我々がねこれからあの反対って いうのはなかなか考えにくいしあれ完全も してっていうここまでおっしゃってるわけ ですからもう完全回ここまでいうにます それもできればそれ前もだから個人の議員 のね同意があればっていう話ですからそう そうするとねこその議決があったにも 関わらず出てこ出席弁名しませんかという 提案に対して僕はいらないですっていう人 と受ける人と出てくるわけで今度出なかっ た人に対する取材とかっていうのが僕ら ガッとかけるわけですよその雰囲気を見た 時にじゃ皆がこう出るのが出ないのかって いうことについては党としてはその辺の 全部状況も含めて説明しないといけない ことになりませんか個人の判断とはいえ うんそこはねあの党としてあの説明するの かあくまでもこれは議員に申し立てがあっ たわけですからはいなるほどだからそこは

議員が個人の権利として弁名したいと言え ばこれ多分止めれるってことは多分でき ないわですからだて委員から正式に議決が されれば議員にこういう議決がありまし たって言くですからそれを議員はいの権利 としてじゃ弁名の控を与えてもらってるの にあのそれを党が止めるっていなかなか 実際できない一でこれそもそもなんです けど埼玉県70歳以上の方から国民が選ん だ国会議員なのになぜ非公開が原則なん ですか法がおかしければ変えればいい公開 が当然だろうというこういうご意見も来て ますこれは元々ねこのえ六気道事件とか リクルート事件とにやった時にあのこれは 弁名の機会を与えるということの趣旨だっ たらしくてですね当時としてあの静かな 環境ではいそうですねをするという観から の則としてこのまず非公会の場でこうやり ましょうとうんただ本人がこれ公開という 風にあの同意すればかなり幅が広がってで 今までも実際あの就任の例ですけどこれ有 先生のは詳しいと思いますけどももう マスコミフルオプの場合もあればうんあの 議員の防長だけに止めた場合もあれば いろんなパターンがあるとだ元々根幹は この静かなうんでこの弁名をやっぱさのし たいとさせたいという思いでやったという のはこの法の趣旨のようですうんうん帰る 必要性はあまりないですかうんここはね あの変るとあればまさにこの変えることに よってプラスマイナスありますからこれ やっぱ議論すべきでま今回には間に合わ ない話ですからね崩壊はねねまただあの今 のねご意見のような疑問というのは私出て くると思うんで実は本当に精っていうのが もう本当に久しく行われてなかった中で これだけ注目をねやっぱり浴びていると いうでうん うん見直すにはなるよねただそれは参考認 とか証人喚問とかっていうその強制力を 伴う方法もちゃんとあるわけでそちらはね あの例えばあの技罪のねその人問の義象罪 がま1番重たいんだけれどもただほら自ら が進んで出ていくというような形の時に 例えば原則公開としてでじゃあ非公開の時 ってどういう時なんだというような議論っ というのは一度してもいいのかもしれませ んここからは政治資金問題の法改正も含め た再発防止策について伺っていきます岸 総理先月29日の成林心でこの防止策に ついて3つのポイントを上げました政治家 本人も責任を負う崩壊性ま例えば連鎖性と かも含まれると思うんですがあとは外部 監査の対象範囲の拡大そしてデジタル化の 推進まこれによって透明化が推進されるの

ではないかということなんですけれども この再発防止策の評価なんですがりさん いかがでしょうかまあの連座性うん本当に 我々あの他野党も含めて連鎖性はみんな 必要だていうことで明言してますしもう あのそのことはきちっと安として出して ますこれあの自民党さんが総理が おっしゃるようにねもうこれ絶対必要です からやっぱりね秘書のせいだとか事務方の せいだとかということではなくて結果責任 も含めてやはりあのその政治資金規制法に ねあの違反した時にはやっぱりこの議員 本人が責任を取るというやっぱり連鎖性 っていうの絶対に創設する必要があります からこれはあの総理が自うん総裁として 決断していただければおそらくあの少し 細部のね制度設計は必要になってくるかも しれないけれどもこれはもうこの国会で私 は合意できるそんなにハードルは高くない と思ってます自民党次第自民党次第 いわゆるこうでも自民党ま佐藤さんに伺ば いい話なんですけど自民党の中にはこの 秘書が議員を指すようなケースを懸念する 声もありますよねその辺のところはその下 からの突き上げみたいなものをいかに防ぐ のかって法的なその微妙な工夫が必要かな そこはどですとはやっぱり逆に言うと議論 していく必要あると思うんですけど やっぱり今のねこの全く連性がね適用でき ないっていう状況はまこれはやっぱり本当 に変えていかないとそれだけやっぱりこの 連鎖性を作ることによってこれ私たちも発 あるんですやっぱりねこう政治資金の ことってある意味じゃ秘書に任せっぱなし みたいなところてあったんですよでも本来 我々がきちんとチェックをしながら やっぱりその監督責任ねやっぱり果たして いかないといけないんであのそういった やりうんことも含めて連性というのはこれ はもうまずあの合意したいですねうんさ さんご自身が会計責任者ですよねでその ルールはめうちの番組の前聞いた時に仕事 できるのそんなお金の自分のお金の出入り 会計責任者やって政治の仕事できますか みたいな話やり取りしたんですけれども これ維新の全体のルールになるんですか そうですねあの年度末までにそまず国会 議員からみんな代表者が責任者を兼ねる ようにしてま崩壊正前にですねしっかり 自分たち責任を体制を作ろうということに なってますそうん心配の点についてはま もちろん会計は実務者がいるわけですから これは責任者であってその細かい帳簿つけ たりとか会計の知識がなきいけないという わけではありませんのでそしっかり明確に

するということが意義であるということ ですで身長論も色々あるんですけどそのま 悪意を持ってね引きずり下ろそうとした人 がわざと不成するんじゃないかとでもそれ 言ったら公職選挙法って連性ですから そんな明確な悪意を持っていけば別の法律 を使っても今引きずりおろす方いくらでも あるわけなんでそれがこの連性に慎重に なる理由には私はなるとは思わないので 制度設は議論しいと思いけどうん 党はう歓まこれ合意できる範囲のもていう のが並べてきただけだなというのがそっち から想ですはもう 当企業団体権の先廃止とか政策活動費の 公開あるいは廃止とかこういう本当にやら なきゃいけないこと分の公開とか本丸が 全く入ってないので果たして自民党に やる気があるのかなは私は極めて議丸は やっぱり分になりますかいや維新側から 見ると分費ですよねままずそこは合意一応 合意をしてますから積み残しなんですよね 与党も 含結論を出すということでま立憲さんと うちもま同じような目線で整えましたしで 与党としても全国会の時に結論を出すと 言いながら先延ばしされてたから最低限 まずそれをすぐクリアをしてで企業団体 献金とか政策活動費あるいは政治資金に 課税するのかどうかこし本当本丸の議論に 早に進むべだというに思います企業団体究 も必須の条件になってきますかうん野党は 致まそうですねそこは自民党とはなかなか そこは最後おそらく最後まで残るのはそれ かなと思ってだから企業団体献金の禁止と 政策活動費はいこれのうん廃止あるいは 残すにしても完全透明かうんこういった ところが1番大きなおそらく今後の議論で 自民党とですよ他ま公明党とはね割と野党 今回同じような考えなんでまやはりあの 自民党とがやっぱりどこまでしっかり決断 してうんくれるのかってことを私たちは 注視したいですねうん一方でも野党の場合 ま維新さん関係ないのかな立憲さんとかだ と労働組合からの様様の支援みたいなもの がある議員もいますよね全員とは申し上げ ませんそういうことを考えた時にそのUK 向けの労働組合団体からの支援に関しても のっていうのは金銭化できない部分も含め てじゃあどうするんだってここの議論に ついてはどうですいやここはねもう我々 そういうこと言ってられないですよそれは ね同じようにきちっとやらなきゃそういう 支援があるから企業団体献金のね禁止が できなていうことになううんじゃあ我々な なんでこの議論してるんだとうんそれは

自民党に迫れないじゃないですかだから 私たちアとしても決めてるわけですから立 としてそれも全体決定てしてますもちろん そうすた前提の支援とか教祖とか自治郎と かってそういういわゆる選挙といえば出て くる労働組合の皆さんといわゆる関係を 立つとは言わないいやも私たちがね何か 例えばその労働組合からそのものすごいお 金をねいいてるとか 例え業はいはい はいおかしくなくないと思ようん大阪府の 50代の方からは政治を応援する自由が あるので企業団体研究賛成ですしかし政策 が左右される恐れがあるので反対という方 もいますただ献金一円からきっちり記載 公開あとは国民の審判すなわち選挙で判断 されればいいと思いますがどうでしょうか とあの確かに例えばえパーティー権はいい けれども個人金はいいけれどもパーティー 権はダメだとかそう ねえとん議論あるただ1番大事なことは ですねやっぱり1つにはですよまずは きちっと全てをオープンにしていくという ことをやっていくと同時にやっぱりね特定 の企業や団体からですねやっぱり多額の 献金をもらうとまどうしても先ほどの話と 一緒ですよねあの三菱工業のやはりその それは全く政策に決定に影響与えてない うんということを証明することができない ということがあるのでやはりきちんとここ はですねもう企業団体金は禁止をしていく というところで線を引くとうんまこれあの 非常にもう一律にねやっぱりそういう風に 決めるということが大事なことじゃない ですかねささんいかですか今の話この3つ プラス企業体研連についてはあのしっかり ねあの政治金支報告書を出す時に議員の 関与という部分をしっかりなんかあのうん については対応できるしが変なと思うに ついては強い則をやればねできるのでこれ は多分そんなに大きな問題にはならないと 思います多分最後までおそらく個人的な 感想としてこの企業団体の献金をどうする のかてこ多分最後まで議論になると思い ますそのその他の政治団体の1つが やっぱり今回政党でありあのいろんなあの 例えば組合関係まいろんなねこの相政治 団体としてうんうんそのあのなんたら政治 連盟とかそういうのありますよねだそう いうものに対して本当にえ団体の献金企業 献金を禁止するのかという部分はこれ憲法 との関係でも先ほどあったようにあの応援 したい人を応援する応援したい政治団体を 応援するっていう部分を本当に立つのかと うんうんこれ一斉八田鉄の判決も出てる

わけで非常にここは憲法との関係でも最 議論になってはいじゃこの寄付する自由 これはうん自由ですよ憲法でいうその経的 自由をこれをうん政治団体その他の政治 団体全てに全からく禁止するってことが これ憲法とどうなんだ部分はこれ冷静に 与野党でこれ議論しないとですねこの勢い でやってしまったら今のメールにあった ように本来は応援する団体があるいはその え個人がしっかり政治活動をしてほしいと うんねでそれ透明性とかあるいは変なもの に使ってないうん分を担保してもらえば 十分ではないかていう意見は多分あっても おかしくないしこれ多分最後までこの部分 はおそらく議論になるんではないかと私 思いますはいでもこれね実は一は決着が ついたはずの議論でというのも正当助成金 が生まれた時にですね企業団体権者を廃止 するという方法で青与党が一致していたと いう経緯もありますで実際このあの寄付の 自由とか経済活動の自由は彼無制限では なくて当然制限かかる場合もありますと 実際にそのいろんな議論の家庭の中で政治 個人に対しては業団体はでうん かょ抜け道 残さが何百として議員個人が今政党望を 持ってるそこで研究受け取ってるっていう 状態がばこれが法の趣旨に今私は基づいて ない状態だと思いますからまあのもちろん 佐藤さんいうことも一あって議論は必要な んですけども憲法があるから自由がある から制限できないわけじゃなくてかつての この議論政党はじゃんで生まれたんだっけ とかじゃなんで個人に対しては企業団体禁 んだっけとそれ自由だったうん復活させれ ばいいわけですからでもまそこはやっぱり しっかり過去の経も含めてまもう議論るに 対して制限をかけてるだけであって全体は そこは憲法の関係もあって余地を残してん です決着はしてないのでここはねこれから どういう形がいいのかそのキャップを かけるのか含めてこれ今んとこそう キャップとかありませんからそこは しっかり議論すれば私はいいと思います うん音さんね維新の立場として例えばその 企業団体献金というお金の形の提供なのか ないしはまあ宗教団体とか労働組合みたい にお金渡さないけども労働力の提供という のもこれは要するにでも政治家の出費の中 においてはま労働力に対する対価秘書給与 労働あの選挙の時の運動員に対する給与 事務所費用等々が全部お金として必要だと いう前提に立った場合にそこの部分を仏の というか物のというか物提供ね労働力とか そういうものによって提供している団体が

あうん えま正しにその献金と一緒に禁止すると いうのはなかなか現実的ではないというふ に思いますそれ結局自民党が使ってるお金 ってそういうところに使ってるお金の部分 もありますよた駅務の提供ってかま例えば 事務所貸すとかそれはあの要はお金に換算 して報告書に書かなきゃいけないものては 現時点もありますからそこはましっかり やっていくて金銭が禁するんであれば人事 禁するっでてくると思います一方で民主 ってやっぱれ民主主義でどれだけ心ある人 をねボランティア集めて選挙するかいうの はそれ逆に全はい立に例えば団体に所属し てる人はじゃあボランティアを禁止すると かなればそれはもうなんでしょうね全部 背景までべてそれから統一協会の時に起き た問題はその後から問題が起きてみんな その1人1人応援に来てくれる人に対して あなたはどちらの団体の所属ですかていう 聞けないだろうっていうこういうリアルな 話じゃ例えばその献金もらうにしても前原 さんの時とかねすごく全員の人からお金を もらってるにしてもじゃあ国籍どちらです かという風になかなか聞けないだろうって いうここの辺のありはいることはできる けれどもそっから先の実際にそのサービス なり金銭なりを受ける側にした時にうん 1000引うん綺麗に割り切るのは僕は 難しいんじゃないかなと勝手に想像して ますいかですかえこれ100対0で 割り切るのは私も難しいと思いますただ 企業団体研究ってのは少なくともまその 身元が企業団体はっきりしていてお金の 流れがしかもかなり資本力もあってま 3300万円さんが言ように切り分けて ステップバイステップでやるとで今回政治 と金の問題がこれだけ荒になって政治不信 が招かれていますからまずは企業団体を 議論のテーブルに載せてま我ら廃止という 風にお伝えしますしま与党は与党考えが あるでしょうからここは真摯に議論して ですね私たちは今国会中に企業団体研究は 廃してくという結論をなんとか得たいなと いうふ思ってますうん例えばその企業企業 団体金企業研究を禁止した場合にま一定の 幹部以上とか社員にまパーティー権の購入 をしてもうとううんその方法を散らすと いう方法があるということ言いますよね それを防ぐ方法はありますかうんま私たち はセットで企業団体研究のあのパーティー 権パーティー権の企業売りというのも禁止 するということ出してますのではい企業 売りと言ってもそうままあままいいやそれ こうなおっしゃる通りそれは個人なのか

わだから例えばね労働力の提供式広げても 中身はいどうぞ労働力の提供と言っても そのじゃ原地はたじゃないですからそう みんなお金なんですよそ原はどっかねはい 体がどっかから金から究もらったその結果 として労働力として提供して場合もあり ますからここは本当冷静に私は議論した方 があのパフォーマンスやるべきじゃなくて 本当にその憲法と関係含めてでも一方透明 性は大事な話ですからそこはしっかりやっ た方が私はいいと思いますこれっていつ までにって結論切れるんですか例えば隣 先徳の新しい委員会を作るっていつまでに 結果を得るみたいな雰囲気イメージあり ますゆさもありますいつまでに結論えたい あの1つはですね全ての結論がこの国会で ね得られるかどうかということは別として まずあのおそらくえ参議院でえ予算が成立 をしてあの4月にえこの政治改革の特別 委員会が設置をされるとただ設置されて から議論に入るのでは嘘時間はありません だから今各政党でこれ主にですねまあの 成長の方になっていくと思うんですけれど もそれぞれにねあのもう案を私たちも作っ てるわけですよ格がねからうんそういった 成長レベルのようなやっぱり競技の場をね 岩党の競技の場をやっぱり先行させてで 少し整理をしてそしてその上で実際には 特別委員会っていうのは崩壊性向けて やっぱりやっていかないといけそこからの ゼロからの議論じゃ間に合いませんからだ からその辺をねやっぱり与党の方からも やっぱり呼びかけていただきたいなとその 辺はねあの若干国体レベルでも話をして ますただそれはあのやっぱりあの成長 なんかも含めてまあのうんなんかもね ちょうど維新の中ではねそういったあの 議論リードしてますんでねその辺で やっぱり少し整理をした上で特別委員会の 中で審議をしていくということになるん じゃないかと思いますうん うんここで政治資金問題の幕引きに必要な ことについてご提言をいただきますで佐藤 さんお願いしますやっぱあの今回問題の 経過これを明らかにすると同時にそれに 応じてえ対策を取るそういうやっぱ透明性 っていう部分がキーでその上で我々は しっかりあの政治活動すると生成堂々政治 活動するということが大事だと思います はいりさんお願いしますはいえ残念ながら まだ幕引きは見えないとまいうことでです ねまあのこれはやっぱりまずですねま今の この裏金の問題含めてですねきちんとした 形でやはり説明を果たしていただく あるいはなぜこういうことが起こったのか

どういうお金が使われ方をしたのかまその 点をですねその真相をまずは解明していく ということが大前提でその後どこかに 幕引きというものが見えてくればいいかな という風には思います制度の設計含めて はい北さんお願いしますはい幕を引くため には真実と責任が必要だと思いますまず 本当のことを明らかにしていただくこと その上で誰が責任を取るのか成績的に 決して軽くないですから今誰1人として 責任取ろうとしない姿勢に国民は納得して ないと思いますこれをしっかり取って いただくまた外押したった透明性は私も 本当に重要だと思いますからこれから参議 院人身はできるだけ多くの人数が開かれた 場でえこれが開催されることを望んでいき たいという風に思いますはい [音楽] [音楽]