【自民×立憲×維新が激論】参考人招致＆証人喚問まで 馬場伸幸×片山さつき×福山哲郎 2024/2/28放送＜後編＞

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衆院政倫審が公開範囲をめぐる与野党対立で延期となった。公開を危惧する自民党の懸念とは？野党が求める説明責任とは？高い不支持率の岸田政権はどう動く？

『自民党迷走…政倫審決裂　公開×非公開の与野党神経戦』

衆院政倫審は議員傍聴のみを求める自民党と全面公開を求める野党との溝が埋まらず延期となった。国民の疑念を払拭すべく自民党議員が果たすべき説明責任とは？偽証罪が問われる証人喚問や参考人招致の開催など野党の次の一手と自民党の対応は？そして、４月の衆参補選など今後の政局への影響は？日本維新の会・馬場伸幸代表と、自民党参院議員で政倫審メンバーの片山さつき氏、立憲民主党元幹事長の福山哲郎氏をゲストに迎え徹底議論する！

▼出演者
＜ゲスト＞
馬場伸幸　(日本維新の会代表)
片山さつき　(自由民主党参議院議員 参議院政治倫理審査会委員)
福山哲郎　(立憲民主党元幹事長 参議院議員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#政倫審　#岸田首相　#日本維新の会 　#立憲民主党

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続いては今後の曲の動きなんですけれども まず成林士について明日と明後日開かれる ことになったんですけれどもうんこの2日 土曜日というのが今年度内に予算の自然 成立が確実となる衆院通過の期限という ことなんですこの予算2日にま異例となる 土日での審議になるわけなんですがばさん 予算の審議はどのように進んでいくのか いかがでしょうかまあのこの予算のという のははいあの政治とお金と同じぐらい非常 に重要なあのノ半島自身の復興関係の予算 も入っていますからはいまあの非常に重要 でありますま元よりあの全国民にとってえ 4月からの生活にまつわるようなお金も 随分入ってるわけですからまあのこれをま こう進めていくとこの成の問題とは別に 進め という意見もあります何かあのこう予算を 人質にとってですねあのどんどん林だ参考 人だ証人喚問だということをやれという方 もいらっしゃいますそれ石の中にもあの うちの党の中にもそういう意見はあります ただあのやっぱりまずこの成林心を 明日明後日開いてですねあの先ほどから 申し上げてるようなあのご質問させて いただいてどういう答えが のかあもっと聞かないといけない柄が出て くるのかいやもう2回やればそれでも十分 ですねということになるのかそれはあの やってみないと分からないところがあり ますですからあのやはり成林心がどういう 形で決着するかどうかがこの予算のま議論 に大きな影響を与えるということは事実 ですがまあの我が党としてはこの人質に とってですねうんそういうことをやると いう 現状ここまではでもこの政治と金の問題 成林士に関してはこれまではそうじゃ なかったけど今回は特別だと言ってま事実 よ僕らの表現で言うと人質に維人が人質に 取ったっていう見方をしてるわけですよ そこはどうなんですかうんいやまあの人質 にとってやってるわけではなしに我々とし てはあの政治改革というのずっと言って ますんで国会改革政治改革だからそういう ことをきちっと担保してくれるのかこれ あの平成元年に自民党さんが政治改革対抗 というこのね素晴らしいあの対抗を出され ましたうんこれあの完全実施してほしいん ですね我々としてはですからあの急にその 進めるということはできないかもわかり ませんがこういったこともきちっと議論を する場を作りますとうんうんおこの政治と お金の問題だけではなしにこの国会改革や え政治改革うんうんまこういうことをきち

やりというま確もしていただかないといけ ないと思います要はあの成でそのこの政治 とお金の問題が あのま納得できたからもういいんじゃない のとうんいうことにはなかなかまならない と今非常にこう不安定な状態で国会が進み つつありますからあの2日の日にやると いう話も今日出てますけれども明後日1日 にあのはいはいの間にこの集中審議を 入れるという話ありますで2日の土曜日に もう1度集中審議をやるとで示そうやって 採決っていうはいええそういう話もあり ますがま立憲民主党さんは あのま4日出ないとだめだとうんいうこと もおっしゃってますからなるほどここは あのどういう風に全ての政党が納得できる ようなあ成林心の結論また予算に向けた 動きうんこれはあの1分1秒でこう コロコロ変わっていく状況だと思います からあの我が党も決め打ちをせずにですね この成林心のま結果というものに注目し たいという風に思いますうんうん今の話 っていうのはまさにその うん見てる側からすると維新が日程闘争に とこが入るかそれとも成林心だけであとは 予算を優先するべきという従来の立場に 戻るんかどうかのギリギリの話ですよそう ですねでね山さんかなり真剣にも気になっ てましたですね今のババさんの話どう気に なりましたいやあの出口を預かる参議院と してはもうこの場はね本当にはい慎重な 慎重なもいがあの必要な時なんで オフィシャルには私は黙りますがあの祈る ような気持ちでお聞きをしておりましたが そういうことですよねだから今のババさん のお話で言うとこのカレンダーでいう限り における2日の際の予算の衆議院通過に 維新さんがどのくらいの角度を持って何を 条件に賛成するのかというところ今のお話 だと成林心の発言の内容に納得するのとと にこれ政治改革を議論する議論する場を 作りますという話も欲しいっていうのお話 だったですよねこれ総理発言をなんか求め てるようにも聞こえますまあの政治とお金 と言うとやはりあの私はもっとはいはい あの具合が悪いと思うのはあの我々が ずっと言い続けていますはい分費の問題 ですねはいはいはいこれあの領収書公開 するということと日割りで余った場合は 国交に変するとそこの3条件はいこの3 条件はあの必ずやってもらうという約束を 自民党さんとしてますからそれを延々と今 まで引き延ばされてるわけですねうんです からこれ9分Yというのはもう100% 原子税金ですはいですからあのこの分数費

の改革もやらなければうんあのただ単に パーティー権のお金をですねキックバック して報告してなかったとそういうことだけ ではなかなか済まないこの際一気に改革 することはやりましょうということは我が 党のま要望としてえこの間ずっと自民党 さんにお伝えしてますこれごめんなさい 詰めるのは良くないんだろうけれども今の その旧分費に関してのま例えば岸田さんが 明日ですよね成林士に出てくるとでま藤田 長先ほど質問するってお話ありました けれどもた幹事長の岸田さんへの質問の中 に総理あ総理じゃない総裁かで旧分Y費の 問題についてはどうですかという質問が 入るという風に僕には聞こえるでその総理 の答弁次第によってこの2日の出口が 決まるかどうかっていうのが維新の大きな 判断材料になるこういう理解でいいですか いやまあの分子費の問題だけではないん ですもちろんねですから成林心であの今日 この間ずっとどういうことを聞くかという こともお話ししてきましたが納得のできる やはり回答がうんいかなければあの分費を やるということを持ってですねあのもう2 日やりましょうということにはあのうんあ もちろんただ成だ何木田さんのその成林心 に出てきたっていうのは維新にしてみたら ある意味うんチャンスでその派閥の派閥の パーティー売上のキックバックの話だけを するつもりじゃありませんよと分Y費の話 に関しての岸田総裁まはっきり総理の真意 もお尋ねする場になりますよとこういう 理解で明見ていた方がいいそういうこと ですねなるほどその答えが非常に重要で それがま違うとおっしゃるけれども2日に 絡んでくるというような成林その派閥の キックバックのお話と分数費の問題と両方 において納得する答えが出てくればじゃあ 22日でもいいじゃないかというになる 可能性がある可能性可能性はありますゼと はいそれが0だったら可能性はないよって そういう意味に聞こねそうなるほどえこれ ご感想はいあの今ねあのバ代表がはいし てらっしゃったその昔の改革案で自民党も できてないところがたくさんあるんで反省 大ですがあの今の都会長会長はまそういっ た立場の方ですよですからねあの総理と その馬場代表の間でいろんなお話ができ たらまたそういう協議をしていくなんて ことも今までの岸大流では十分あり得るお 話だなと思って私は聞いておりましたが なん祈るような雰囲気が 福山さん福山さんいかがですかこの日的な 話で言うと今立としどういう姿なりそう ですかいや年度内成立は参議院で徹底的に

やりゃいいんですよ新うんそれ別にあの4 日に成立4日に間に合わわけじゃないんだ から徹底的にやればいいんですよ審議その 中で参議院でも成心がはい出てくるわけ ですよで参議は31人プラス1の申し立て をこちらがしてるわけですよこれはもう あの山先生も出ておられるわけだからそれ で32人の弁名をいつやるのかそれが やはり衆議院の成林心の答弁と残りの46 人をどうするのかということとそこでえ 納得できる国民が納得できる答えが全く ないようならそれ参議院で予算委員会やっ てるんだから参考にだって証人科もだって やればいいわけですよ加えて参議院で たっぷり予算を質疑するとそれはもうノト の問題は最優先でやるとうん国民生活の 問題も最優であるともう徹底的に審議 すりゃいいんですよでそれなりに審議が 充実して政だろうがそこでえ全く納得され ないんでじゃあ参考に証人喚問だという ことも自民党がやりますよと言って充実さ 審議あれば別に我々わざわざ4月1日以降 を超えてね予算をねわざわざ国民生活に なんらかの不がなるようなものをしたいと 思ってるわけではないだからうんうん さっきの日程もう1回戻していただけると はいはいこうなってきてるのは政府与党の 責任なんですから僕いつも言いますけど 国会の日程は全て政府与党の責任なんです これはもう昔から自民党の先生方が言っ てるんだけど国会の日程が詰まってきて トラブルが起こるのはそれは政府の問題だ と与党の問題だとでこんな風なとこで 土曜日に無理やりですよ集中入れれるとか 本会議うん 伸びだ民党の責から別に4日以が行こは 構わないですよその後参議院きちっとやる ことそれが第1衆議だけで審議が終わる じゃないから福山さん今の話は僕 は心行きと言っては失礼基本姿勢として すごくよく納得するしそうだなと思う一方 これそれは従来その僕らがよく句をつけて いた日争とどこが違うのかいや日程闘争は 日程闘争で国会は日程スケジュールの戦い なんですよなるほど そこを否定するのがおかしくてだって その間に政府与党がどういう責任を取るか とどういう風に説明をするかっていうのも 全部日程かわるわけです今回成林心がこう やってわざわざ5人出てくることになった のもやっぱりそうは言っても予算が大事だ からですそれはそれは国民生活かかってる からですよ単に与野党の政治的な駆け引き だけではなくてそのことがあるから出て くるわけじゃないですかそれは自民党だっ

て予算があるの大事なの分かっておられる わけだからはいだから参議院で堂々と審議 したらいいそれで本当に今回の成林心で6 な答弁がなければそれは悪いですけど参議 員はまだ32にやらなきゃいけないんだ からはいはいそれでえ国民が納得しなけれ ばうんうんそれ予算委員会やってるわけだ から参考人も証人喚問もいくらでも僕は 可能性があると思いますでもう1個だけ 短くしますけどあの精錬心というのは歴史 的にロキド事件でって言われるんですけど 実はもっと詳しく見るとロッキードの後 83年に田中か先生が有罪になるんです はいはい一心でうんでこれで野党側は銀事 職韓国を出したいと言って握るんですが うんうんうんこれを出しても数は自民党が あるから否決されるとそのやり取りの中で 実は衆議院選挙と自民党中内閣惨敗するん ですはいはいでこれはやっぱり田中各先生 出てきてもらわなきゃいけないとなってる けど田中閣先生当時もまだ力は終わりだっ たとその中で何らかの枠組が必要だという ところで実は2年がかりで議論して成林心 でどうだおうだって言ってる最中にうん 残念なな先生は脳梗塞になられるわけ田 先生がでうん本人が出てこれなくなったの でその中で田中学先生出てくることを守り たい自民党とそれでもやっぱメツとして やっぱり枠組を作らなければいけない政治 改革をやったんだという野党の中の合意の 産物として成林心は議員辞職勧告もでき ないうん公開じゃなくてもいい疑似録も 公開しなくてもいいという非常にま当時の 政治の妥協の産物で出来上がってるので 精錬心に出てくることに対するハードルは 実はそんなに高くなかったんですうん ところは今回は集団ですからうんはい集団 のま申し訳ないですけど犯罪が行われてる わけだから本当に生理心だけでいいのかと いう議論があってさっき申し上げたように 刑事罰は使が決めるうんで成林主はまずは うん疑惑のかかった人が弁名をする場なん ですはいで本当にそれで納得いかなかった 場合に真相明らかにするのに参考には証人 喚問という段階があるということなので今 のところはまだ成林心の段階ですから本当 に5人でいいのかだって2回先生も来られ ないしそれからえ修正報告で不明不明とし てる萩田先生も来られないわけだからです からそのことも含めて参議院の予算委員会 はもしっかりと堂々と質疑するとそこで民 うんがせやることをやれば我々別に4月の 2日3日4日5日まで伸ばすことをあえて やる必要はないわけですからうんまさん今 の福山さん

の理論建てこれはこれまでの国会において 維新さんが同じよしなかった理屈だと僕は 理解しています今の福山さんのお話を聞い ていて馬場さんはこの論に乗るか乗らない かの判断いかがですかうんあの成林心の 結果次第というのは全く同じだとううん うんあのまあの福さんおっしゃるように その2日にまあ成立させないと自然成立は 見込めないということはあのあんまり関係 のない話なんですね成心とはねですから あのま暫定予算を組むというやり方もあり ますんであのおこの国民生活に大きな影響 を与えるその時間までずるずるずるずる とけうんうんそれはま問題になってくると 思いますけれどもやはりそこはあの2日 ありきという話は我々もうんあの乗れない ということになると思いますねなるほど ここでメールをご紹介します正員心で新相 を解明すべき焦点についてです富山県の 60代の方からいただきましたこの問題 自民党若手議員は成林心に呼ばれないん ですか上から余計なこと喋るなと言われて いるんですかテレビ番組にはあまり出ない ような気がします うん福山 若人あのま記者総理含めると6個人あ6人 ですけれどもそれ以降増えていくのかうん いやだから要 は向こうから出ると言ってくるのこれなの で仕組みとしては誰も言ってこない もしくは言いたいと言ってもそれは止め られて自民党の執行部が要するにあの出て みるっていう風にノックしてないんですよ してないんですよはいから参議院はこの間 参議院で初めて議決をしたんですそれで その議決の申し立ての対象者が31名 プラス1名1名はもう1人もう立見され てる方なので離島されてる方なのででこの 人はどなたでもじゃ申し立てどうぞとで実 は国会始まってからずっとその呼びかけを してるのに参議院は誰も声をあげないから 成林で議決をして正式な手に入りましょう という話なので我うんも3でもあの出て くる方を出てきてえ命名をすればいいと 思いますうん新相救命のやりはのあの なんかパセージとしてねやりやり口として ね例えばね刑事事件とかですとこう下の いわゆるま事件の最初のなんてですかね 難しいですね先グループとかにこ末端組員 の末端組員から親に攻仕組みになってない ので自民党のガバナンスとしてみんな出て いけと言えばいいんですようんうん公会だ て言ってたの公開に今回ひっくり返った わけじゃないですか今度もう1回逆ですよ みんな出て行って話せと言えばそれでいい

んですよそれだけのことですそうするとね その党言ったその岸田さんの言葉の中に あるねさっきのその心ざしある議員に あらゆる場で説明責任を果たすことを期待 すると岸田さんは言ったんですが多分自民 党全体としてはじゃ座のある議員どうぞ出 てくださいという風には今言う状況には ないと僕は思っていますこれは自民党が この記者さんこういう風に言ったからつて 自民党行例えば参議院の執行部がねじゃあ 言いたい人手あげて全員どうぞっていう風 に言うと思いますかただ参議院はね32 これ本当に先進の議決機関として議決し ちゃったのではいはいはいこれはですね出 てこない方が問題ほおと処罰きてるとか ありませんよねないですそこですよねさん はいうだからそうなるとじゃあもうしょう がないね国会で読みましょうねとじゃ参考 に来てくださいって話になるわけ国会で呼 呼ぶという話になる自民党が判断で バ人間をこう限るんだったらじゃあ参考人 で国会で決して呼びましょうねっていう話 に委員会の方に変わっていく可能性もそれ はどういう風に国会ですからあの状況が 変わるかわからないのでそこは水物です けれども生き物ですけれどもだけど やっぱりそこはそういったことも含めて 考えなきゃいけないただ委員会の決となる とここは多数を持ってる方がそれを拒否 する可能性は十それは拒否するには拒否 する理由が必要になってきますよねまでも 結果的に採決で決まっちゃう部分ってのが これまでずっとそれが繰り返されてきた わけじゃないですかはいあの論が収まるの か最後は世論戦に入ってわけですよねばば さんばばさんいかがですかこのメール本当 に深層解明したいんだったらば若手議員 から聞いてで誰にそのお金黙ってもらっと けって言われたのでなんとかさんじゃざ なんとかさん聞きましょうっていうこの なんだボトムアップ方式の真相会見は いかがですかというメールですいかがです まあのその富山の方のメールのおっしゃる 通りだと思いますあの本来 こうはい式方を全員お招きしてえ出席して いただいてえそこでどういうことがあった のかとこれあの実際自民党の若手の中には 自分は出席したいという意向を持っている いる方がいらっしゃいますですからそう いうせめてそういう方だけでもですねあの 本来はあ来ていただいてえそしてま色々と お話をお伺いするというのがま当たり前の 話だというふに思いますがまあのうん的に は今日やっとこの林を開くというところ までま来ましたからまあのそういうことも

含めてですねこの成林心が2回で終わるの かどうかということもありますしあの記者 総理は先週ですねあのこういうこと おっしゃってるんですあの睨みを聞かせる 権力者がいないのにうん多くの議員が誰か に睨まれているかもしれないと思い込んで いるとですからねやっぱりこういう事件が 起こった時にあの昔の自民党であれば やはり若い皆さん方が決起してですねはい 立大改革やってやろとうんそういうま アクションがあったと思うんですがまその 岸田総理がそう感じるほど若い皆さん方が こう大人しく今しているとうんうんまこれ ではあの政党の大改革というのは大掃除と いうのはかなり難しいんじゃないかなと いうふに思いますねうんそうすると例えば ばさんさっき福山さん言われたみたいにね 本当は来てほしい人ちが来ないという時に じゃあ次のステップに登っていくんだ参考 人承知だ証人喚問だっっていうその ステップに野党として求めていくのかどう か結果的に多数決でおそらくそういった 参議参考認少室か証人喚問の要求っていう のは与党の多数決で否決される可能性も あるけれどもじゃそれを世の中に問うこと が野党の戦略なんだという話も含めての 福山さんの提案でしたそれについてはいか ですかまあの参議院と衆議院ちょっと違い ますんであの我が党としてはこのそれぞれ のの派閥にお聞きをしたいことがあります からその責任者が出てこられるわけです からあのその方がきちっと答えて いただければ私はそれでいいと思います なるほど片山さん福山さんからその問題 定義があったその足りないと思った分から ないと思った何者なぜ出てこないのかと いうのが納得できない時には参考人承認 喚問に行くというこのステップについては 自民党として成林心が終わった後まだ参議 院の成林地に誰が出るかも決まっていない 中でこの話をするのは早いかもしれない けれども認証人官については自民党として は断固として数を持って拒否するというの は党の方針としてはも確定している話です かいやまだ成林心においてやっとこういう 状況に立ちいった時点でその先について 決めたとか決めるとかいうお話はそのこと 自体がやはりそれだけ2回転3回転してる ねそれはとてもじゃないけどこの2人をお 隣に私は申し上げられないし誰もそんな ことは言わないと思いますいや私もあの 自動的に参考人証人間も行くとは思って ますよ成林心の状況を見て国民がどれだけ 納得するかを見てそれから参考人承知と 証人喚問もハードルは全然違うのでそれは

一緒には議論できませんしただあの歴史的 に言えばあのいろんな自民党の大幹部の 議員の皆さんも一定の疑惑の時に参考認 承知なり証人喚問なり数が自民党あっても そこはうんかつての自民党の一定の識の中 でえ数がいくらあってもそれは出すべきだ ということで私は参考人や証人官房に自民 党のそれなりの大幹部の方が出てきている 状況を拝見したこと何回もありますしそれ であの疑惑が晴れたかどうかはまた別とし てしかしその姿勢自身は国民は有権者は一 てえ理解をすることもあるだろうしそれで も理解しないこともあるだろうしうんレモ だという批判も出るかもしれない政治省だ という批判も出るかもしれないし一方もっ てやれという人も出るかもしれないそう それはやっぱり中身の問題なのでだから それは成林心をまず見てみないとわかり ませんていうことだと思うな処分の話に 行きますあの処分については自民党の処分 というのはここにあるみたいにま上に行こ ほど思いんですけれども韓国海国から除名 まで色々なステップがあるんですけれども 今回のそのま80何名の議員に対する処分 問題というのはまだこれからになっている んですがメールが来てますはい千葉県の 50代の方からいただきました福山さんと 馬場さんにお聞きしますもし自分の党で このような問題が起きた場合該当議員に どのような処罰が適当だと思いますかと いうわけなんですがまず馬さんから伺い ましょうかうんまうちなら完全に除名です お除名はいはあで要するにあの政治資金の 不決済じゃなくてえっと不祭の話よりも もっとあれ違いますよねキックバックを あってそれをそのはあのの理解しながら 乗せなかったというそこの部分そのどこを 持ってそのなんて言うの罪が1番重いと いう判断するかっていうねこれねあの私も 政治資金報告書はいの書き間違いとかは何 とかありますあそういうあの今回は ケアレスミスじゃないですおっしゃるとり だからこれもう長期的ですしもうその集団 的にやってますし意図的ですからうんこう いうことはもう絶対に許されない国民から も受け入れられないまそういうことをま 死亡した加担したそういう議員については もう名とうん死亡加担は除名じゃあその 指示こういう風にしとけばいいんだよと 言われてやってしまった人たちはまたそれ よりまだいかないけどそは事情は聞きます けどはいでもまかなり大勢の除名者になる と思いますね福山さんいかがですかうん えっとまずはリケと決闘してから江野代表 福山の時はパーティやってないんですどし

ですからまずこういう事態はないんですね それからえっと民主党時代はパーティーの ノルマより売ったものに対しては表で ちゃんと記載をしていたのでそのその時は ですねだからま基本的には我々の党の関係 者では考えられないと思いますがこ自民党 に移ったあの宮城県の参議議員桜井桜井 さん桜井さんが民主党時代ににキック バックありましたっていう風にうちの番組 で言ってましたけどあキックバックって いうかもロマ以上のやつは帰ってくるそれ は表に記載してましたからほなるほどね それは認めるんですねそうだって表で記載 してるわけだからだからそれは裏にして ないわけだからそれはありましたから実際 にただま現実問題として多分悪質性がある と思うんですあのババ代表が言われた みたいにねはいだからまあの悪手性があれ ばそれは除名とか離島韓国とか党資格停止 は十分ありうると思いますけも例えばうん 上の人に言われてこうなってるもんだよて 言われてやなくやった人がどの程度で処分 に住むするのかっていうのはやっぱりそれ はその事案事案だと思いますしこれ やっぱりですねさっき言われたのすごい あれなんですけどはい修正報告があります よねうんありますそのケアレスミスの修正 報告とやっぱり意図してやってるものって いうのはこう違うんですがここの部分のせ あのいわゆる政治金規制法のやっぱり 立て付けがちょっと甘ですよがはいでここ は改正の余地は僕は十分法改正の余地は あると思いますまそこも含めてこういうな んですか処分の話が出てきますが今自民党 の場合にはうんうんえっと先ほど申し上げ たように例の5人5人衆の方々が役職辞め たとか大臣辞めたとか重たいんですけど ありますが他に関しては今んところまだ ないまだですねはいそま委長やめたとあり ますよ委長はみんそれは逆に言うと野党が はいやめるべきだと言ったわけで審議応じ ないはいそれは国会の委員長とか理事やめ ましたけどまそこはまどこまでするか自民 党の状況をちょっと見なきゃいけないなと 思いますうんただ福山さんもババさんにも 変えたいんですけどやっぱそこのその死亡 者か言われてやった側か事情を聞くって いうこれは非常にこう検察官ではない国会 議員が事情を聞いてそのボーダーの戦議員 に対して君は所望者だから除名ね君は言わ れた側だからま党員資格停止半年ねとか これはなかなか大変いやそれません おっしゃるとに国会じゃないんですよそれ 党がやらなきゃいけないんですよ党が ちゃんとその調査があと2問だけの曖昧な

話だからだから納得できないんですよさ党 がやるべきなんですよなるほどそういう 意味で言うとじゃあ福山さんからご覧だと こないのその聞き取り調査のあの報告と いうのは全然足りないまそれ足りないん じゃないでしょうかね片山さん処分の問題 今お2人からお話ありましたどういう方で やるべきだというふに感じになってますか あのきちっと世間のご納得がいただくよう にしなければいけないっていう趣旨につい ては報告書中間的なものには書いてある けれどもでまさに国会はあの委員長職それ から筆頭理事だけじゃなくて自席理事まで 外してましたよねあ自席も自も外たあの 我々だからいっぱい検証してますから今あ そう参議すごいんですよねはいあのそう いう当然のその成行きとしてそういうこと をその事前に合 っておりますがま内でもその役職をりてる 方は国会以外にもまこの方々はそうですが それだけではなくてま出始めておりまして それをどういう形にするのかっていう ところをまさにえこないだの報告が出た後 ま総理はトップですけれども作新会議が あってえ青年局とか女性局中心ま ワーキンググループも作ってま揉んでると いうまだ外には出てないけどそういうお話 うん でま難しいとこですよねこれでも相場感 難しいですよね世間が納得するってい表現 は一番難しくて線が引けないし数値化でき ないしじゃ誰の意見を聞くんだっていう ここの部分はいうんなんか僕も分かんなく て聞いてるんですけれどもなんか線引きの 方法ってあると思いますか片山さんいやだ からないですよこれ多分野党が言い続ける 限り聞いていたらずっとやってるやらなく ちゃいけなくなるつまり検察は一定の線を 引いたまこれはあの税務なんかでもい そう感だっんでしょうれまそのところでま 起訴されなかった方々についてじゃあその どこまで意図性があるのかについてうん その調査権尋問権が公的権利としてない ものにないものがですね例えはい党の中 日本で言えば会社会においてガバナンスが あったからといってなかなか難しいとまだ から第3者も立ちてもらうということで弁 うんがそれでもま絶対に言いたくないこと はうん聞けるのかとうんいうことてあり ますよねあのうんそれが例えば新たに検察 審査会を呼び込んでしまう可能性があっ たりしたら絶対口ないと思いますよあので それはあの自分を守る権利っていうのは どういう形でも全ての人にありますから 放置国家としてそこでじゃあでも単なる

その問題だけじゃないでしょとあなたは 政治家でしょと皆さんの表をいただいて任 をおしないでしょうんうんうんいうところ でどこまでできるかってのは毎回それこそ コロナの時の外出の時にもあったしねうん あの難しいまさにそれがこれから次の岸田 総理の最大の決断になるんです がそれでは国民に信頼される真の政治とは と題してご提言をいただきますで片山さん お願いしますはいトートロジーなんです けど無心不流というかあの真なくばたたず あの更新の頃から2500人これを言っ てるんですがあの小泉さんも安倍さんも そのの名としてこれを非常に多く使って おられるんですよねえですから春風の ごとく人 の言葉もよく聞かれる我が総理がこの原則 でおそらくこれから立て直しに入るのかな と期待して書きましたけどはい馬場さんお 願いしますはいえ今あこの国民の皆さん方 の政治に対する信頼というのも地に落ちて いますからやはりあのま国民が当たり前だ なとうん思うを1つずつ実行していくま 国民の皆さんと選挙の時に約束したことは 有限実行で必ずやるということがあの信頼 を得られるというふに思いますはい福山 さんお願いしますはいま新相救命とそれ からまあの物価高もありますしえ円安も ありますしノ半島の地震もありますし国民 生活守らなきゃいけないので国会をやら なければいけないことありますしま世界で はう2箇所で戦争も起こっていますのでま いろんなことやっぱ国からやっていくと その姿を国民に見せること大事だという風 に思います [音楽] [音楽] はい