【橋下徹×政治記者】紛糾国会と政倫審 徹底分析 後藤謙次×橋下徹×岩田明子 2024/3/1放送＜前編＞

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安倍元首相が廃止を指示したパーティー券収入の「キックバック」は誰がなぜ復活させたのか。２日間の衆院政倫審で説明責任は果たされたのか。徹底検証する。

『説明責任は果たされたのか？安倍派幹部の「弁明」徹底検証』

自民党の調査で「場合によっては２０年以上前から」続いていたという政治資金パーティー収入「裏金化」の慣例廃止を安倍元首相が指示したにもかかわらず、いつ誰がなぜ復活させたのか。安倍派で事務総長を務めた松野前官房長官、西村前経産相、高木前国対委員長、そして座長を務めた塩谷元文科相は、衆議院政治倫理審査会で説明責任を果たしたと言えるのか。後藤謙次、橋下徹、そして安倍元首相を長く取材した岩田明子の３氏が、徹底分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
後藤謙次　(政治ジャーナリスト)
橋下徹　(弁護士 元大阪市長)
岩田明子　(ジャーナリスト)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#政倫審　#安倍派　#裏金　#政治資金パーティー

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[音楽] こんばんは3月1日金曜日のプライム ニュースです今夜のテーマは こちら説明責任は果たされたのか安倍派 幹部の弁名徹底検証ですそれでは今夜の ゲストをご紹介します政治ジャーナリスト の五藤健二さんですよろしくお願いいし ますよろしお願しますおます弁護士で元 大阪市長の橋本さんですよろしくお願い いたしますよろしくお願いします願ます元 NHK解説委員で安倍元総理周辺を取材し てこられたジャーナリストの岩田明子さん ですよろしくお願いしますよろしくお願い します願いますまずは今日の国会なんです けれどもこちら見ていきます午前9時から 衆議院政治倫理審査会が始まり安倍派事務 総長だった西村全産大臣松野全官房長官の 弁名と質疑午後1時10分から衆議院本 会議が開かれ小野寺予算委員長に対する会 決議案が否決午後5時10分から衆議院 政治倫理審査会が再開塩野谷元文部科学 大臣と高木全国体委員長の弁名と質疑 そして午後5時30分から衆議院予算委員 会の集中審議が始まり今も続いています さて予算審議を巡り与野党の攻防が激化し 求している国会の状況まずごさんどのよう にご覧になりますま今回についてはですね ま岸田さんのま健康一滴というかま掛に出 てとにかく成林心をやることによって予算 審議を1歩前に進めようとはい本当ならば ですね今回すんなりこの後行ったはずなの にここで野党が抵抗して怪人決議を出して きたとま抵抗というかま採決を初見で決め たということに対抗してはいうんま不審 あの会に決議出したということなんでま 岸田さんにしてみたらですねうん俺が せっかく出たのにだうんもうこれは今週中 にやろうじゃないかと川は4日でもいいん じゃないかとこう言ってたんですがま年度 内になんとかやりたいとま岸田さんがある 程度今日になって維持を出したって感じ ですねまそれに対して野党側も山井さんが ですねフルバスターで3間を超えた演説を やったりはいま徹底的にあらゆる手段を 講じてやってくということで今日維新の 幹部はですねこれで米国会だなとなるほど あの不昭和の国会だという風に言ってまし たうんはいですから今後はま時間で終わる とうんいう状況だと思いですねはい岩田 さんはどのようにご覧なりましたか今日の 動きはいやちょっとねあの今時フィリバス ターっていうのもねちょっとあの懐しい ですねえちょっとやっぱり時間とそれから エネルギーの浪費のようには感じましたね それよりもやっぱり精錬心での鋭い質問

あの寺田さんかなり迫ってたという印象な んですけれどもうこれからはこういう ところに力を注がなきゃいけないかなと いうううん感じましたねでそれからあと 岸田総理についてはですねまに出席する ことでこの混乱をなんとか収束させようと いう部分もあってま一方前進した部分は ありましたけれどもそもそも最初の部分で え出席が予定されている人に自分で鈴を つつけるなりえそれからと条件をあの整理 をするなりきっちり国会の日程感を踏まえ ながらスケジュール感を持ってあの リーダーシップを発揮してればここまで 事態がこじれることもなかったんでこちら も時間の老だったなというふに思いますね うんさん今のお話その岸田さんが自ら 飛び込むことによって事態打開をま昨日の うちの番組で言うと道連れ作戦っていう人 言ってる人もいたんですけどねそこに至っ てしまった経緯ねはいはいじゃ本来他の人 がやっても良かったんじゃないかっていう のが昨日北川副代表なんかからも出てるん ですけれども実明あけないにしてもだって 想定されるのは茂木さんとはいあの麻生副 総裁しかいないんですけれどもねえこの 自民党全体がこう何かに向かって動いてる 感じが結している岸田さんがそこまで面見 だはいそういうことじゃないですよねあ あのちょっとねやっぱり全体見物の ガバナンスの欠場がもう私すごくあの ちょっと前からもかなり気になっていて ですねあの1つはあの2つあります1つは その鑑定の機能ですね鑑定のガバナンス 根回しこれがもう非常に不足気味毎回 サプライズをやるたびに敵が増えていく ウクライナ訪問の時もそうだったし派閥の 解消の時もそうで今回もそうですいや今回 も決断であのある意味飛び降りて自体を前 に動かしましたけどうん現場で交渉してた 人たちはどうなるんだとだって当日の朝9 時頃ですよ電話かけてきたのは前日の夜 寝ますればいいじゃないですかこういう ところがあの無用なこのエネルギー消耗に つがっているというとこありますよねで それからあともう1つはあの今鑑定機能と 言いましたけれどもう1つはやっぱり党内 における根回し不足えそれからですね 根回し不足で派閥の解消をいきなり宣言し たことこれがもしかしたら岸田総理のあの 東内東内パワーバランスの戦略だったのか もしれませんけなるほど要は麻生さんとか 木さんその派閥の数の力に意した政権運を 強られていた部分をこれをきかとして脱却 しようとしてまあの派閥存続をあの考え てる2人に対してですねあの無力化を

図ろうというそういう戦略まであったと するとその部分では確かにあの狙い通り だったかもしれませんが今度は協力得られ ないわけじゃないですか茂幹事長のえそれ でまあの今度は少し距離があった森山総務 会長に全ての切りをはい にす声までお願いするというになって山 さんが今は汗をとだけどその森山さんにし ても政治新本部で議論をしてる途中にです ねいきなり派閥の解消を宣言するとだこれ がねちょっとやっぱりねあの戦略性かけて ますしガバナがどんどん崩壊する方向に 向かってしまうと思うんですよね橋本さん 今日の国会まさっきあの小野寺予算委員長 に対する会決議案でしたっけそれ否決され て終わったかと思ったら財務大臣に対する 不審案が出たとまなんか6本も用意してる とか11本用意してるとかいろんな話が もう構えて打つ構えてねこの 雰囲気久々だなっていうどうらになります もう昭和時代のなんか政治だなって思い ますよねもうこういう政治をやめてほしい というのが多くの有権者のま気持ちでね今 世論調査でももう指示生徒なしが50%と かいうそういう調査もあるでしょはいはい こういう政治は嫌なんですよ多くの国民は でもねまず1番悪いのは自民党ですよまず ねここは1番悪いんですけど今のこのよう な状況で事故を過半数あれに持っていけ ないような野党だったらうんうんもう野党 ダメですよだ野党の党首もここで事故過半 すり持って持っていけなかったら政治家と してはもうみんな自自任もですよもう こんな大チャンスなんですからでま1番 悪いのはま自民党ですよで今回の成もそう なんですけどねあの野党の方もね戦略性が 全然ないというのは成林心でたった持ち 時間あの10分とか15分で実態解明 なんかできるわけないんですこれあの僕ら 司法試験受かった後に司法研修書で尋問 技術とかそういうことを学ぶんですけども もうとてもじゃないですけど1年や2年で そんなのをあのスキルは身につきません やっぱり10年とかそれぐらいやってきて 相手方が運と言っていないことそこを矛盾 をついてうんそれをとは言わせなくても 周りいろんな事情でいやこれ本人は否定は してるけど絶対にやってるんやなって思わ せるようなその尋問技術ってのは10年 ぐらいで身につくことだししかもそれは 時間でね1時間や2時間では無理ですよだ から今回党の質問者多分連携何も取って ないはずなんですよ被ってるんですよだ からみんな好き勝手に質問してねで僕聞い たところはみんな右方ブンブン回しま左の

人は左方わかんないですけど実解明させる 正面から切りてうん込めるわけないんです からで今回成林で僕1番やってほしかった のはまさにその今の国会議員のこのあの 態度振る舞いこれがいかに国民から管理し ているかこれを浮かび上がらせることが僕 成林心での1番のま戦略的な獲得目標だと 思っていて1つは会計事務のずさはいはい うんもう国会議員だけですよこんな会計 事務に関して知らない私知らない関与して ないなんてこれ民間で言ったらどうなり ますかうんうんにこんなも通用しますかし ないですよね1人1人は我々みな確定申告 する時に領収書1個1個まねチェックし なくても会計担当がいるとしても何か出す 時にはちゃんと打ち合わせをして書類を チェックしてそれ出すわけですよこのおさ 方みんな共通のご理解というみんなそう みんなそうでそれねあの政治家に言うと いや我々は政治やってるからそんな会計の とこまでできないってことを堂々と言るん だけど我々も本業あるんですから本業で 会計ももちうんやらなきゃいけないでここ でねいかに国会議員のこの会計事務って いうものが出ためかっていうことを会計 事務を1つ1つ単に聞いてったらもうここ に出てきたあの自民党の幹部の人たちもう 出ためもいいとこなあの会計やってます それからもう1つはねその裏金の使い道の ところで結局みんな適正に使ってたって 言うんですけども領収書も何もないままで 適正に使ってたここで切り込みと思ったら 国会議員の普段の長田町やこの東京での うん これらにしてたま分さん1番ご存ですけど も今の国会だクラブいわゆるクラブまだ 言ってる人もいっぱいいるでしょまだい ますねいますよそれから飲み食いしてる ところで我々会議費税務所から言われたよ 内部での会議費は大体2500円ぐらいで 交際費は今まで5000円やっと1枚まで 上がりましたそれを政治家の皆さんは 2万3万平気だし5万10万のワインは バンバン開けるしが本当そこ切り込ま なきゃいけないのに野党もそういうような 生活態度というか態度振るまやってるか 切り込みないんですよだから僕本当このね 昭和の政治ってものをもうあの変えていく ためには野党もえりを正しい自民党が1番 悪いけど野党もえりを正してこれ2009 年にイギリスの会員議員での政政治と金 スキャンダルの時にはそこで何をやったか というと政治家の行動規範っていうのを しっかり作ったんです今民間企業でも ガバナンスと言ってもうみんな行動期作っ

てるうん ラはると議いらする とうを作りましょうでもこの行動機を作 るってことを言わない限りは予算あの認め ませんよっていうようなことを言えば国に そりそうだなてなりますよあのさっき橋本 さんが政治セスっていう風におっしゃい ましたけれどもあのこのご時世にですね水 とアパを用意して長時間さやかな抵抗する ということにどれだけの生産性があるのか なてとははうん鉄に見てると思うんですね で先ほどババさんの発言にもありました けれどもこれまでいつも毎年最時期のよう にですね年度末になると与党も突っ張り ました野党も突っ張りましたガチンコに なりましたそこでなんとか成立しました 両方頑張りましたみたいな従来な国国体 政治はまた見せられてるのかなといういっ 書いたでしょ そうあの双方を譲らずみたいなね工房が 激しくなっていますみたいな中継もやり ましたけれもあのそう見えてしまうわけ ですよ国民からもあので日本もねここまで やっぱり国際社会の中でえま非常にこう 自慢進化もしているわけで国民生活真しな わけですよもう課題三石で被災地のことも ありますうんもうこれからはですねその 時間とかエネルギーを浪費するのではなく てさっきも申しましたけれどもあの ちょっと成林心時間は短いですけれども こういうところでの質問で深掘りをして いってま深層救命にえ向けてなんとかこの 質問力を上げていってですね追求をして いくとかねま確かに10年ぐらいね質問力 上げにはかるのかうんませんけれそれから ですねあのはでやるだけれどもこの国民 生活に直結するえ予算ですねこちらについ ては一度やっぱり政権担当したことのある 政党があの先人を切ってですねこういう ものは祝しと私たち大人の政権担当した ことがあるわけだからこちらについては こちらについて議論やりましょうと言って あの会決議とか形式的なものポンポ出すん ではなくてじっくりこっちで意を進めれば いいと思うんですねその方がよっ国にと うんは理解が深まるとう今このと金の問題 ではい あの野党にとっては潜在群のチャンスだと 思うんですよ追求してくれというそれなの に今回のこのフィリバスターらしきもので うん潮目変わっちゃったような気がします よ戦略ミスだと思いますよこれはなるほど 橋本さんね橋本さんご覧になるとこのババ さんの発言馬場さんの今日の決算の大義 司会における発言っっていうのはまここの

国会の会末に向けては政治とま派閥の裏 いわゆる裏金問題について維新はこれまで はやらなかった日程闘争を人予算を人時に 取る作戦このお金の問題は重要だからやり ますという風に言ってぐっと入ってきてで 今日の小野寺さんの会員決議案のところ までのところでもうこれ付き合いきれんと いうことでポンと降りてで降りた時のこの 発言がこの2つで自民党は自然成立という そのメツがあるんだと野党は野党で怪奇末 にごねるメツがあるんだと立憲も切り自民 も切りというこのうんま昔のポジションに 戻って気もするんですけどもこのさんの 発言はどう見えるんですかうんだけどあ そうですねだから日程闘争に意味がないっ ていうのはもう僕の時からずっと言ってき たことですからまその方針だと思うんです でねこれも岩田さんが言われましたけどま 生産性ですよ今日本の生産性って ものすごい低いと言われていてま今でもど ねでも今株価上がってきてますけどもでも 生産性を上げようということを政府もま 言ったら国会議員たちまこの政治家たが みんなこう民のに生うん言ってるわけ でしょってる一番生産性低いのが今の水と アパじゃないですかうん生産性を考えた時 に僕は立の立憲にも頑張ってもらいたい それからババさんもポンともあのその昭和 の先祖アレの国会はやめるんだって言うん じゃなくて維新にも物足りないのは結局 この令和の時代これからの政治っていうの はやっぱり国民の関心を引きつけて国民を 動かすようなテーマを出すっていうね僕 あの波に乗るはいと波を動かす政治って いろんなこの番組でも言わさせもらいまし たけどもま安倍さんなんか典型的に波を 作る波をこう作り出す政治です動かす政治 ですよね岸田さんはどちらかというと波に ま乗っかる政治じゃないですかまこれ両方 必要なんですけども野党にもね同じように 波を作る波を動かすこれがねこれからの あの野党に求められる力量だと思っていて そのフィリバスターとか会なんか技とか それで国民の波動きあのうんきますかと そうじゃなくてやっぱりねテーマ何かこれ あの政策論についてはこれ与党が提案し てるもんですから与党主導なるんでこの いわゆる与党が提案した政策じゃない与党 が言いにくいもの何かって言ったらもう 繰り返しになりますけど今チャンスなのは もう政治家の行動規範ですよどう考え たってもこれ国民はみんなもう中田町の 国会議員出ためだともうどっちかてても今 経別のざしを送るような状態になってる わけでしょこれはやっぱりもうに受けて

会議うんうんうん今までそうざい反省をし てこんな飲み食いもこんな同等品を国会 議員で同等品を送ることも海外の優勢行く 時には選別を送ったりとかこんな馬鹿 らしいことやってたよねとこれを改め ましょうっていうようなことを野党の方 から言ったらそれは国民ね拍手活性すると 思いますよなだ別にこれは唯一絶対じゃ ないけどもいわゆるその日程闘争とかうん そういうことではなくて国民が関心を持っ てそれでそうだそうだっていうような テーマをうんテーマをやっぱり球出しを するっていうのがこれからの野党の役割だ と思いますようんさあ先ほどのお話の続き 五藤さん今のお2人の話どう風気になり ますかま私もですね今野党側の色々問題 ありましたけどやっぱり自民党側のね やっぱり国会対策運営戦略これの技術 あるいは人の情熱これも衰えてるってこと 非常にあると思いますうんどういうこと ですか勝ってですね従前国会ってありまし たよねはい新身党が座り込みがやったあの 時にはい新進党が諦めた最大の理由はです ね当時の橋本内閣の梶山官房長官がですね 50日の暫定予算組んだんですよほほ つまり自然成立どからそっから先ずっと お前ら勝手に座ってならやってみろとどと こういうね大戦略に基づいそういう知恵も そして当然野党がともいろんなセシもあり ますよだからそれ自民党もそういう勝って ねうん梶山さん自分は宮大工だとうん今は 法しかできないやらばっかりだって言っ ましたそういう状況になってるんじゃない ですかねでそういう考えるとねさっきの そのババさんの話にあったみたいなその 自民党はまいわばこの自然成立予算の自然 成立ま要するに衆議院を通過した後30日 でま要するに参議院で議決しなくても採決 されなくても予算を成立してしまうって いうこのルールこれに自民党はこだわっ てるんだこれが自民党衆議院自民党のメツ なんだこれどうですともう1つはこれは 自然成立イコー年度内成立って味もある わけですねつまり年度内成はいというのは 過去にそこを超えられずに政権を崩壊した 内閣がいくつもあるわけですねだからどう してもこれをクリアしてその後まある面で 安全地帯に滑り込みたいとそういう心理が 非常に働いててですね今回も記さんそうだ と思うんですそうするとねじゃ例えば 先ほど言われたの例えば家事さん梶山さん がやったみたいなバーンとし大きな暫定 予算をもう組むとかないしは自然成立がま 自然成立ができないにしても例え25日間 しかないにしても3中に成立させるように

それこそなんていうねじれ国家みたいな もんですよ一生懸命やろうという気運で僕 野党の方持ってるわけじゃないけれどそう いう姿勢というのは自民党に求めるのは 無理なんですか私はそれ求めた方がいいと 思うんですね本来ならば参議院っていうの は非常に独自性だと彼らが主張するんで ですねむしろ足らないぐらいのが参議が 年度内に成立させようってモチベーション が高まる可能性もあるわけですよねだここ にあんまりこだわりすぎておそらく田さん はこれうん自然成立後の日程を決まって しまえば今から組めるとうんいう思いが 強いんじゃないですか外交日程も含めて4 月日米米の後も含め米の後もだなんかそう したなんかその3月20日にアメリカあ 韓国か行かないとかていう噂が1回流れた の今日ソウルの方から来なくなったって話 になりましたよねあれちょっと評判悪すぎ たんです ねなんでさんいかですかこの自然成立に こだわる今の自民党どうごになりますか いや僕ももうこれこそ なるちゃんと議論をしてで決をすりゃいい わけで参議だって今与党数あるわけでしょ だからその時にきちっともういざという時 には議決をすればいいわけでねうんもう やめてほしい本当1番悪いのは自民党だ けども野党ももう今までの昭和時代を 引きつってるということでもう与野党 ひっくるめてのこのもう古い政治を変える ようなやっぱりチェンジをね有権者求め 求めてると思いますよだから本自然成立 考えずにこのま議論しっかりうんはいうん 議中にある議論してねうんうんこさんどう ごになんですかやっぱりこ自民党これに こだわりすぎそれ岸田さんの保みたいな ものもありますかやっぱり今回スイッチ 入ったのここの部分なんですよね岸田さん 2日ぐらいあのご自身が青林心に出る きっかけの1つがこれですからね国会日程 が詰まってきたら急に目の色が変わった わけですよねですのでもうとにかく年度内 成立をしたいということでま毎年毎年自民 党はあのそういううん取ってきましたで 今回ももう2日ぐらい前からですねあの いわゆる押し倒すっていう言い方します けども初見盾もう押し倒すしかないなと皆 さんおっしゃるわけですようんだけど私 いつも違和感感じるんですけど押し倒すと 言っても参議院カーボンコピーだとかいつ も野されてきたわけですからにつながり ますよねこれそうだから3議でこそ実質的 な議論を対処交渉から独立した委員として 議論をすればいいのにって毎年思うんです

けれどもなそうじゃないですいや本当だ から参議院で野党が戦略があるんだったら そのあの年度末のところで参議院も議決を するとこれ民間でもそうですけど徹底的に あの大激論やる時に重要なのはやっぱり 期限を決める決のねそれしないと延々議論 で終わってしまいますからだから絶対に ここでもうあの決を取りますよ議決を取り ますよってことを決めた上でそこでもう 激しく議論すりゃいいんですよだったら 参議の方でもう年度内が必要なんだった そこで野党のもそこは飲んでその代わり この自然成立でこの日うんやんじゃなくて ね中身やりましょうとかいうこと野党側の 方から言ったらねそれ拍手活にありますよ それ政権担当能力あるあなりますよそれだ からそれをまた3議院でまた阻止しようと かどうのこうのじゃなくてまずは初めの第 一歩だから年度内にきちっとそれは参議院 でケは取るとその代わりこの衆議院のね このしょうもない日程統制やめてあの議論 すべきことはやりましょうよっってことを 本当に野党がこれ提案したらねあ昭和の 政治から変わんのかなていうよううん うんフィスターでしょじゃうん藤さんどう ですかでもこういうそういう形もしなっ ちゃうといわゆる政治分の現行的に言うと ね崩れて参議院に予算を送られたとかって 書きませんあ書き ます でしょいっぱいきましたやっぱそこははい どうぞそのはやっぱりね参議院の今の自民 党側はあまり体制整ってないわけですよね かて青木さんとかそれから村上さんだと そう実力うんあほ 衆議ながら参議でえますよというもあった ですね今その間ののコミュニケーションが ほとんどないむしろ自民党は参議院の議員 会長と茂幹事長が員で大声をあげて喧嘩 するようなそんな執行部じゃねそれは不安 で渡せないよっていうのもうん岸田さんの 気持ちもわからないでもないという気も するんですねただあまりにも今回は自民党 のまさにはい東内統治が全く効かないはい つまり的感がほとんど機能してないこれ だけの局面で元さんが一切テレビ画面に出 てこないんですからあるに職場放棄し ちゃってるとこがあるわけですよこの国会 上の最高責任者は漢字長ですからうんここ はやはり岸田さんとの間でまもう隙間風を 超えた画質に近いものがあるんじゃないか なと私そう見てますけどね [音楽] はい [音楽]

[音楽] あ