【急転直下！政倫審「全面公開」】史上初 現職総理が政倫審に 岸田首相出席 馬場伸幸×片山さつき×福山哲郎 2023/2/28放送＜前編＞

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衆院政倫審が公開範囲をめぐる与野党対立で延期となった。公開を危惧する自民党の懸念とは？野党が求める説明責任とは？高い不支持率の岸田政権はどう動く？

『自民党迷走…政倫審決裂　公開×非公開の与野党神経戦』

衆院政倫審は議員傍聴のみを求める自民党と全面公開を求める野党との溝が埋まらず延期となった。国民の疑念を払拭すべく自民党議員が果たすべき説明責任とは？偽証罪が問われる証人喚問や参考人招致の開催など野党の次の一手と自民党の対応は？そして、４月の衆参補選など今後の政局への影響は？日本維新の会・馬場伸幸代表と、自民党参院議員で政倫審メンバーの片山さつき氏、立憲民主党元幹事長の福山哲郎氏をゲストに迎え徹底議論する！

▼出演者
＜ゲスト＞
馬場伸幸　(日本維新の会代表)
片山さつき　(自由民主党参議院議員 参議院政治倫理審査会委員)
福山哲郎　(立憲民主党元幹事長 参議院議員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#政倫審　#岸田首相　#日本維新の会 　#立憲民主党

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[音楽] こんばんこんばんは2月28日水曜日の プライムニュースです今夜の電話はこちら 9点直下成林心に岸田総理が出席自民党 派閥幹部5人も全面公開へそれでは今夜の ゲストをご紹介します自民党成長会長代理 の片山ささんですよろしくお願いします よろます山さんは参議院の政治倫理審査会 委員でもいらっしゃいます続いて日本維新 の会代表馬場信之さんですよろしくお願い します願いますお願そして立憲民主党元 幹事長の福山達郎さんですよろしくお願い しますよろしくお願いしますお ます衆議院成林心を巡る動き見ていきます 今日午前岸田総理が全面公開での青林心の 出席を表明しましたその後同行が注目され ていた安倍派松野全官房長官西村全経産 大臣高木全国体委員長塩野谷元文部科学 大臣そして2回派の武田本総務大臣の5人 も全面公開での出席の意向を示しました まず明日開催明日29日には岸田総理と 武田本総務大臣のそして3月1日には安倍 派4人の弁名審査が前面公開で行われる 予定ですさん点直下の動きでどのように ご覧になってますかまあの私はかつて自民 党にも所属してましたんではいうんうん あの今の自民党がこういう対象がですね 自ら出てこなければ物事が動かないという のはですねうんうんまあの情けなないと いうかあの党としてのやはりガバナンスが うんうんもう全く聞いていないとうんあの 先週からあの我々も精輪身のことについて はいが 委員藤田長とにあの連絡を取りながらうん この話を進めてきましたでもあの全くこの 司令党がいないんですね今うんうんです からあの国大委員長も誰に話をすればどう いうことになっていくのか誰がこの成林心 で決定権を持っているのかもう全くわから ないともうあの全て下は自民党さんに預け なん あいかともしがいということを言ってい ましたですからあのそれをま記者総理も 見るに見かねてですねうんあのま自分があ 自ら出なければあこれはもう全く物事が 動かないんだなということを感じられたと 思うんですねでこのフィリップにあのある 文章で少し指摘をしておきたいと思います がこ2行目のあの与野党の駆け引きでと はいこれ総理おっしゃって いやこれあの党の駆ではありません自民党 がこの全てを決められないとうんという ことでただ時間があだらだらと経過をして きたということであの今回野党の申し入れ というのはあの一致団結してえ完全に一致

してましたからその駆け引きをするような 場というのは何もないんですね自民党さん が決めてくれればいいということだったと 思いますがうんまあの総理もそういうま 勘違いをされてるのかどうか分かりません が少し認識はあのおかしいと思いますでえ このフィリップの3行目後から3行目 心出しのある議員にとここにまあの記者 総理の全ての思いがあの私は詰まってると 思うんですねというのはあの先週ちょうど 1週間ぐらい前にあの総理が会見の中で ですねうんまこの成林心出るか出ないか 態度表明すらできないはいばかりになった のが今の自民党だとうんでなげないとうん お総理そう自らそうおっしゃってるんです ねはいはいですからあのやはり相当これ 自民党の内部があもう劇場化してきてるん だろうなということがまあ予測できる うということだと思いますね福山さん いかがでしょう今回の動きはどのように ご覧なりますか与党の駆け引きで見通しが 立たないのでは全くないんですねうん自民 のそれぞれの裏金議員がうん自分から弁名 に出てくればいいものを出てこないとで やっと出てきたと思ったら非公開じゃ なきゃ出ないとでそれは非公開でやるから ということが自民党の中で内々のま約束が あったのかどうかは分かりませんがま昨日 のまあなんていうか瞑想状態は話が違うっ てことですよね自民党の議員からすればに だと思っていたら一部公開とかメモが 取れるとか言わそうそう記者が入るとかと それでもう何かバタバタとしてですねで やめるとで総理が言われるようにマスコミ オープのもで説明責任を果たしたいと言わ れるんだったら我々の野田本総理との予算 委員会のところでちゃんとそう言えばいい んですよ公開でやるべきだと野田本総理が 言った時に何と言ってるかというと説明 責任を尽くすことを促していくとうんうん 従来として元として働きかけをしてまいり ましたとこれからもやるけれども国会で 決めることですって延々と言い続けるわけ ですよたねねで自分が出ていってえ マスコミオープの表説明責にを果たしたい ともっと早くから総理が国会で意思を表明 してけば良かったと私は思いますよで ギリギリのとこになって昨日出てこなく なったと成林士が開かれなくなったとこれ はさすがに岸田総理としてもまずいうん はいうんそしたらですね田総理だけをです ね丸裸でフルオープンの場に出て行かして 1人だけ他の人間は出ていかないなんて さすがに自民党できないですよねそういう 意味で言うとま自民党とずっと向き合って

こられた福山さんからするとこの岸田さん のなんて言ったらいいんですか今日の行動 はねある意味こう作だけどきちっとはまる いい手だったんですかまあのみを出すのに は1つの あ しかんだとその政治の信頼を回復するため にと散々言っておられるわけだから国会の 場で野田持にそれあなたにおっしゃる通り だと公開でやらなきゃいけないと自民党の 議員としては公開でやるから出てくるよう に言うとそうやって責任を果たせばいいの にグズグズグズグズしていて最後の場では 逆に言うと明確に自民党のでうん うん誰もやらないのか分かりませんが総理 も結局そのことが言えないので自分でうん 出ていたとそしたらさすがにそれは総理丸 が1人で行って公開でやって他の人は私は 出ませんよていうのはそれはできないです よねそうすると多分ま野田元総理とのその 委員会でのやり取りはねさんはもう岸田 さんに対して指示をしてくださいうんで 岸田さんはいやそれはも最後は個人の判断 ですからと国会がきめになることですから てこういう話になってるわけでま期待は するけどみたいな話でここの今日のこう 一連の行動っていうのはでもこれは やっぱり指示ではないですよ指示ではない です指示はないだから野田さんが指示を しろと言ったこといや指示はできないん ですと言ったそのギリギリのさらに ギリギリのギリギリまで行くと自分の体を 張るというねここが出てきたのかっていう こただ張ったにしただって国会での総理の 答弁聞いてたら別に何も出てこないわけ ですからただまその他の裏金の議員を表に 出して公開でも仕方がないというところ まではまあ一定の役割を果たして岸総理の 発言これまでの変遷がありますので 振り返っていきますまずこの疑惑が発覚し た当初ですそれぞれの政治団体において 責任を持って適切に対応するきっとしてい たんですけれども12月になると国民の 信頼回復のために火の玉となって自民党の 戦闘に立つと自ら主導していくことを表明 しましたうんうんしかし今月に入ると本人 の意思を尊重するという規定に基づいて 公開の是非というのは国会が判断される べきと一歩変化しているんですしかし今日 になると自民党総裁として成林心に出席し マスコミオープンのもで説明責任を果たし たいと今日の全面公開での成林心出席表明 となりましたこの発言の変遷なんです けれども片山さん岸総理というのは何を 考えてこのようにこう押したり引いたりし

ているのか本音はどこにあると思いますか あの本音というかやっぱりあの聞く力と いうことで政権スタートさせされた方で あの本当に意見がまとまってこう コンセンサスができるまでお待ちになると いう典的な本はいんですけもうこの南極で 今こういう状況になってまそれがなかなか まとまらないということになってきたら うんやちゃいというなかなかあの沖の強い 方でらっしゃるんでそれはあのまこの局面 ではいいことだと思いますがあの状況判断 をされたとまただそれが今日でなくて昨日 でなかったのかっていう国会日程を見ると ですね色々ありますがつまり予算っていう のは最大のその政権の眼目なんですがそれ が昔は何日かはい定とかあるいは2日3日 水期間があるから4月になってもいいん ですが小パラダイムの後の予算っていうの はそんなことになってないんですよね ほとんどちゃんと成立をしてますわまミ さんはちょっとご苦労された時があった けどま成立しておりますのでそうなると もう日数が数えられちゃってここで きちっと動かさない限り我々出口を預かる 参議院の方としてはこれはもうギリギリっ ていうことをうん申し上げてる1人もお 分かりになってるのでまそこで断 うんいうことでしょうはいそれはでもさ あの片山さんばこ自民党として支える側 ですけど支える側としてねまこれはっきり 言ってこれ並べてんのは要するに言ってる ことはコロコロ変わっていませんかって 趣旨ですよこう有権者に対して説明するに しても岸田さんなんかこうそれぞれ政治 団体とか個人で対応するべきっていう風に 言ってみたりじゃ火の玉になって戦闘に立 つって言ってみたり一体オタの親分は どっちなのっていうその説明に苦しむ ううん場面はさんはないんですかあの 火の玉原則は終わりになると思いますよ だってあの殺会議にもご自分がおになって 私も1回だけ自分で出て手をあげたんです よでその時にこれは何を作るかじゃなくて それをどう説明するかの等のトップの問題 ですからあの小泉さんがあの無筋であった 優勢会話のターを一気に75%から80% の指示にしたような政治家の命がけの言葉 が必要ですと言ってまそれであの出き たうんったのが玉でうんあの火の玉の後の やつですねその殺神会議ができた時に おっしゃった言葉なんでまそのぐらいの ことがないとまこの局面は打開できないっ ていうご意はあると思うんですが11月 からここに至って色々変わってきてるのは まず最初は総理はご自身のところの派閥で

3000万円があるとは思ってなかった でしょうあのそのぐらいその非常に警察 さんの動きが早かったしまそういうことに なったとで実際その在宅基かなんかになっ たわけですようんうんでその後もその 100人対生で操作をしていろんなことが 出てくるのは多分全く情報は入っておられ ないのでその展開でまあのこれはかなり 個別性のあることだからその人によって 事情も違うだろうしということでその色々 なもののおっしゃり方も含めてその昔の 政治成人士ができた時の最初の加藤浩さん の時は全部罰ですからまその時のことも あるよなて思われたと思うですうんその後 やはり政治家ですからこの世の中の 受け止めを見ていてまこれは小泉政権以降 の全員丸しかもうないというご判断をされ たとそのその変化ではないかなとなる日玉 となって自民党の戦闘に立つとま おっしゃったわけですがうん日玉じゃなく てですねひだになってしまったわけです うんまそこは解釈のはいどうぞうんで いよいよまこの通常国会が開会されてです ねまいろんな作の手 も広がってきてえまあこれは本当にやばい なということになってるんでまあの記者 さんらしいといえばらしいんですねこの 発言の編成というのはね私はそう思います ねうん福山さんどうですか総理のこの発言 これこれなんこう悪い言葉で言うとブレな のかまあの状況に応じてですねあのまあ なんというか話すことも対応もコロコロ 変わるとま簡単にえうん売れる方なんだと 思いますあの戦闘に立つと火の玉に立っ てっていうのはあれ去年の臨時国会の最後 ですよねうん要はこの後ですねあの成林士 に出られる圧倒的な方がの役職解くわけ ですよあの直後にはいつまりもう派閥やっ てねとで派閥に責任取らすよとでそこに 名前上がってる人は全部逆に言うと責任 あるポジションから外しましたよとそれが 結局国会での説明しないことにつがってる わけですよなるほどだって閣僚じゃなくし てるしそうはいそれから政党としての自民 党としてのえ役員からも外すわけですから それで突然今度は派閥を解散するんですよ これも実はまだ派閥解散するのやだと言わ れてるところが2つぐらいありますから これも実は突然記者総理が言ったと うんうんで現実問題として去年のその年末 にはいえ自民党の役員とが閣僚をやめさせ た時もなぜなのかと具体的なこと言って ないんですよ新聞報道で誰々がいくらどう なこうだって言ってる最中に下ろしてる わけだからはいじゃあ我々当然国会始まっ

たら聞きますよねところが何言ってんだか わかんない答弁が延々と続いて実は衆議院 の予算委員会の最終局面まで精錬心が開か れないし自民党の疑惑のあるえ議員が出て こないこと自身がうんそもそも僕は国会定 的に言うとなまた国民の怒りとそれから 反省が足りないと思いますうんえ衆議院で 51参議院で32はい80名を超える方が うんえ政治規制法違反はい不記載をして キクバックをもらっていたとこれ実は集団 犯罪ですからねうんあの昔の記者の方それ から先輩の議員の方に聞いてですね印象的 なのはん リクルート事件も複数の議員がリクルート から株もらてましたよねはいあの時の自民 党の機に比べると今の危感がなさすぎると なるほど全くそに対しての危機感と反省が ないとうん私そう思いますよこれうん成林 心出てきたらいいみたいな話じゃないです からねうんもちろん手法の場で刑罰は使の ですしかし深層救命と政治的な責任は国会 うん うんそれは予算委員会であれであれやら なきゃいけないわけですからそこに対して こんな予算のギリギリのとこに来てですよ うんまましては昨日は突然ひっくり返すと もう正直申し上げてあの日だるまで転がり 落ちるようにだから手術落ちてるわけじゃ ないですかうん うんここからは衆議院の成林士に出席する 羽幹部5人への追求のあり方について伺っ ていきます先ほどご紹介したように明日 29日には岸総理と武田総務大臣そして3 月1日には安倍派4人の審査が全面公開で 行われる予定です1番この特にその正和会 の4人の人たちに対して1番聞きたいこと 明らかにしてもらいたいこと成心でま参議 院においてはあのセコさんが来るのかどう かってのが焦点になるわけですけれども何 を1番こういやたくさんいつからやってい たのか誰が責任者だったのかうん総理との 間でやめろて言った時に誰が現実問題とし てえその打ち合わせに入って誰が意思決定 をしたのかあそれを本当に一緒とか会計者 がやってたというのは本当なのかまもう いっぱいありますよねうんうんうんどの 程度まで話をもらえたらオケーていうの こうラインみたいなのってそれぞれ野党で 決めてらっしゃるんですかいやそれはあの 決めてはないですけれども普通の国民の方 が聞いてあなるほどなとあそういうこと だったんだうんうんま納得でいうのはある と思うんですねなですからあのやっぱり そこを超えてこなければあの今までのその 会見や

ぶら下がりまた予算委員会での答弁と同じ ことを繰り返してもですね全く疑問は解消 されないとまそうなるともっとその強制力 のある場でえそういうお話を聞かせて いただきましょうかということになって いく可能性はありますよねなるほど も決まってんですかこれは立はなんかのっ ていうおお銃だなとかて思ったんです けれども維新は質問者も決まってんですか はいあの明日はあエース藤田幹事長がって ます明後日はあの成林心のメンバーでえ 青木浦野と両院がま出るということになっ ていますうんこれはやっぱりほじくる ポイントっていうのはさっきの福山さん 言われたみたいないつから始まってどの ようにやめようと思ったんだけどその後 ひっくり返った経緯はんだやっぱりそこに なりますかそうですねあのそれぞれの派閥 で違うと思うんですねほでこれあの岸田 総理は明日その自民党総裁として出席さ れるとおっしゃっていますがはいってます ってってます全ての派閥の詳細をおご理解 されているわけではないと思うんですね うんま無理でしょうねどうしてもその岸田 派としてどうだったんですかとこれあの2 月15日に出された自民党から出された 弁護士さんによるその聞き取り調査のま結 があるですけはいここにはあの岸田も令和 平成30年令和元年令和2年と3年にわっ て3000万円のお金がはいあるとうんお そういうま調査が出てきてるんですねうん でなぜその報告をしなかったのかと トータル3000万円のお金ですねでそれ はあなぜなのかということも書いてあるん ですがこの調査書にはその文章を読むとま あの誰が打ったかわからないとうん誰が 打ったか分からないというのはあの非常に 理解できないうん理由だと思うんですね うんあの売上は確実にあったわけですから そ誰が打ったかどうか別としてそれは きちっと収集報告に載せればいいだけの話 ですからこ誰が打ったかわからないいうの はうんま想像するにい何かキックバックの ようなことをしていたんですかと岸田の皆 さんもいうことになりますよねうんでま2 回派は2回派であのま派閥にプールしてい たとそうまそのお金どういう風に使ってた んですか誰が使ってたんですかということ をお聞きしなければならないしあの安倍派 の皆さん方はうんえま先ほど福山さんも おっしゃったようにはい安倍え元総理が こうご憲在の頃にうんうんうんあのやめろ という指示を出してるんですね出してると いう風に聞いてます僕らもでところが安倍 総理がお亡くなりになられてすぐにそれを

復活させたはい戻ってるほその決断をした のは誰かということなんですねうんうん うんでこれあの普通の職員がねあの例え 事務局長といえどもはいその派閥の運営の 大きな根幹になること思い勝手に判断 するっちうことは絶対無理ですからこれは あのどなたかその事務総長なのかそれに値 するようなポジションにいらっしゃった方 なのかそれよく分かりませんけれども誰が どういう理由でその決なしたかということ はぜひあのお聞かせいただきたいというう 思いますうん 今回成林心の開催を巡って自民党は瞑想し ているという指摘もありましたがまず自民 党というのは安倍派2回派幹部5人が出席 して完全非公会での開催を主張していまし たところが野党による全面公開での成林心 の要求に対して議員のみ膨張できる案を 提案しましたしかし野党はこれを拒否し ましたすると昨日西村全産大臣と武田元総 総務大臣が出席し記者公開をするが映像 取材は冒頭のみとすることを提案しました が自民党が西村市の出席を撤回その後武田 市の出出席も撤回し今日の開催を見送り ましたこのような自民党の動きを受けて 立憲民党の寺田学ぶ衆院議員は党としての ガバナンスがほぼ機能していないこのよう な自民党は見たことががないと激しく批判 していますこうした中で今日岸総理と幹部 5人が全面公開で出席するという形になり ましたパさん現状どのようにご覧になって ますか指揮官がもう全くいないとうんお 野党側からいろんな意見をま一致した意見 を伝えるということもですねうんなかなか その誰に言えば本当にあの判断をして もらえるのかとあそれを例えば成の現場の 交渉だったり国体官協議とかってそういう 意味でもおっしゃってるそういうことです ね総理1人の問題ではないんですね自民党 全体ですねはいはいそうえまこうはめから 見ると責任をなすりつけあってうんははは ま誰かがやるだろうという非常にま無責任 なうんあ状況になっていたという風に思い ますねですからこの右曲折というか コロコロ猫のようにはいあの対応が変わっ ていってしまったということですねうん これ例えばねババさんからご覧になって この昨日の動き記者あの冒頭頭取りあり 記者はペンはずっといっていいですよでま 議員の膨張はいいですよでであの西村さん と武田さんで行く方向で調整しますって いう風に自民党が言った後その後そのその それに関してのさ野党側の正式な返事の 多分前だと思うんですけれども自民党の方 からすいません西村さん撤回しますとかね

あの竹田さんもあの1人じゃやだという ことなんでこっちも下ろしますっていう この出しといてら引というような経緯って これ政党官の協議において僕はあんまり 聞いたことないんですようんあの言っとい て自ら下ろすっていうのはこれだからあの 青林心のま感じではいはいあの我がとは 浦野衆議院官が出席してたんですがえら 怒ってましえ怒っますえら怒っあの僕は見 たことのないぐらい怒りを感じていたよう でやっぱりもう言うことがコロコロ変わる とであのそっちがそういう条件を言うてき てはいそれいいですよとほんならもうそこ ギリギリ飲みましょうかと返事をしたら次 集まってくれという時にはいやあの話は なかったことにうんだからもうかなり無駄 な時間がダラダラとこう消費されてきたと いうのがここ数日のうんうんなるほどこれ でも普通ねこうまあの国体的な話で現あの 廊下トンビとかやってた人間からすると 現場の理事同士で筆頭感でダメだったら じゃ国体委員長会談国体委長だったら感謝 やるかみた感じ階段やるかって最後は投資 でちゃんと握ってなか行くその上に上がっ ていくかと思ったら途中で上がるのが 止まっちゃったんですようんこれは一体何 なんですか何なんですすかっていう風に 馬場さんに聞いてもこんな自民党に聞けた 話なんですけどでも馬場さんはもしかし たら最後俺の出番になるかもしんないと いう風な感じではこれは見てなかったん ですかうんあのありえると考えてました 与野党の投手会談が開かれる可能性はある なという風にま感じてたんですがまそこ までえ引っ張らずに うんなるほど決断したということですよね うん福山さんいかがですかこの経緯どう ご覧になりますかみんなそれぞれ党の中で これで行くぞという石統一ができない まんまみんなそれぞれが希望的な観測で 物事やったらそれはやだとかいいとか みたいな話がいくつも回ってるんでしょう ねほう寺田衆議議員はまさにこの成林の ヒット感じなので本当に振り回されれて ましたねうん気の毒なぐらいうんこんな こと普通ありえないですよね関たって ふざけんなっていう話ですよねから国体 委員長幹事長代表上がる話はですねはいま 僕はタのことなんとよく分かりませんが はいこの流れでは漢字長は全く見えない わけです自民党の元幹事長の姿は見えない のでるそれは館長に上がるという絵面は あんまりなかったんじゃないでしょうか なるほどだからま国体の中でえ全部収める という話の中でま現場でまずやろうと

うんうんまそれがうまく機能しなかったと いうのがこの状況ではないかなと片山さん ガバナンスガバナスって言われることに ついてま自民党の議員としてはお答え にくいとは思うんですけれどもガバナの 欠如という言われることについてはどの ようにお感じになりますかあのそれは国体 の場で本当にこういう揺り戻しが終わり なったのでしょうからそれはご迷惑をお かけしてるんでねまあの3ですから直接 その場にはおりませんがあの大変申し上げ ないと思うんですけれどもうんただあの こういう非常に多くの方がま政治資金収庫 の関係でま場合によってはま検査診察会と かそういう形になるかもしれない状況を 背負いながら1人1人がま3してという 状態でいるということの中で成林心って いうのは過去見てもないわけですよはいで あのその中でまあ似た例を見つけようとし て2001年の向川福先生のKDの時が あの議員の長だけははい認められてその 部分の力はできてあとはだめとで橋本 竜太郎元総理の小津はもう2004年です から小泉権になってましたけれどもまその 時もま元総理でもあるし全部公開じゃ なかったんですその次の伊藤孝介さんから 全部公開になったんですけども西の時で これもお1人で背負われた話ですからま そういう形のま質疑ではないと今両と おっしゃってるようにそれ全員聞かなきゃ おかしいんじゃないかとおっしゃってる わけでその判断ってうんうんうんあの私の 記してる限りは判断はないんですよつまり 1人1人の人が場合によってはらの刑事罰 かあるいは議員としての身分にかかるよう なことになってくるかもしれない時に派閥 は大半解散しておりじゃあ誰が説得するん だってことも含めた上でこういう判断をし た記憶は多分ないと思うしあの私は国会 議員は自民党の国会議員を19年目になり ますしその前1982年から自由民党さん に対する回しが必要な立にいずっと言い ましたけれどもあのじゃあ同じことがね 80年代90年代に起きたら非常に難しく ならないかと言ったら難しくなってたと 思いますただその時は派閥前生時代で1人 の議員の1人1人の議員のお前はどうする どうするわ親分は握ってましたよねだから 例えばうん橋本竜太郎さんが元総理として ここに出ることを好まれたとは思えない ですがあの小泉政権時代のガバナンスで あれば小さんうん決ま官なんか伝えたら もうそれはもうやるしかないという バランスだっただろうしあのぬ先生の時の このま2001年もそうなんですよねです

からあのああいう風に絶対小泉政権小泉 総理に重要な問題は全部上がって決めると いう時のガバナンスだったらそれはそうな んですけど私も小泉ですがそうなっちゃう と総理にまで上がらない話って意外に瞑想 してたんですよねよくご存じよにだから それはどううんバランスがいいかっていう ことをま判断するのは歴史の法廷的な ところはあってただ今回のことはも本当に その揺り戻しのことでご迷惑をおかけした んなら非常に申し訳ないしまそのことは 非常に厳しい追求の手となってくる でしょうからただじゃあ過去の自民党政権 が本当にこのようなことにうんならなかっ たかと言ったら同じ設問になったらやはり かなり揺れたと思います [音楽] うん [音楽] [音楽] あ