今回のテーマは、「戦争と紛争と平和」。ゲストは、テロと紛争の解決に挑戦し続けて12年。「NPO法人アクセプト・インターナショナル」代表理事の永井陽右さんと、タレントでコラムニストの小原ブラスさん。テロリストとどうやって交渉する？そもそも人と人はわかりあえる？ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
PBS Podcastスナックsdgs Powerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはサネソムリのジですこの 星の未来について語り合うラジオの中の 車工場スナックstg今夜も回転です さてこんな未来が欲しいなと願ってはいる ものの願っているだけで具体的に何か アクションしているわけではないもの多く の方にとってそれが平和ではないでしょう か世界から争いがなくなればいいなとは 思っていてもじゃあ何から始めればいいの かと聞かれたら考えてしまいますよねそう なんですよ最近ね子供からも聞かれたん ですよ毎日毎日報道でやってるじゃない ですか戦争のニュースってなんで戦争って 怒んのとかはいうん戦争僕は何したらいい のって聞かれるんですけどなんで答えてる か困っちゃいますねいや分からないですよ ね今日お越しくださるゲストのお2人と その答えまでは行かなくても何かできる こと始められることを見つけられればと 思いますではご紹介しましょうテロと紛争 の解決に挑戦し続けて12年NPO法人 アクセプトインターナショナル代表理事の 長い陽介さんですこんばんはこんばんは よろしお願いしお願いしますそして去年の 9月以来の出演になりますタレントで コラムニスト外国人の子供たちの修学を 支援する会理事長の小原ブラさんです よろしくお願いしますお帰りなさい よろしくお願いしますではまずはお2人の プロフィール簡単にご紹介します長井洋介 さんは紛争やテロにより世界で最も危険な 場所とされていた国の1つソマリアに指名 館を抱いて大学1年生の時に日本ソマリア 青年機構を設立2017年にNPO法人 アクセプトインターナショナルと名前を 変えて法人化しました活動のミッションは テロと紛争の解決ソマリアやイエメンなど 世界各国の紛争地にてテロ組織の東校兵や 逮捕者戦争捕虜などの脱過激化と社会復帰 支援を行っていますまたテロ組織との交渉 登校の促進国連機関や現地政府の政策立案 やレビュー国際規範の制定などにも従事し ていますそして小原ブラスさんはロシア 連邦ハバロフスク市のご出身です6歳の時 に来日して小中高兵庫県の姫路市で過ごし た後20歳の誕生日直前にカ1つで状況し ましたタレントコメンテーター コラムニストとして活躍ゲイという セクシャリティもオープンにしており
幅広い層から指示を集めています3年前に は日本育ちの外国人タレントに特化した 芸能事務所を設立して代表を務めています さらに2年前からは一般社団法人外国人の 子供たちの修学を支援する会の理事長とし ても活動していらっしゃるということです では改めてよろしくお願いしますよろしく お願いしますあの長井さんは私もテレビ上 ではお会いしたことあって担当している 報道特集という番組の中で長井さんの特集 がVTR223分ですかねお見た見た私 うんンに行ってるンでしたねそうね今は 日本に一時帰国ということですかそうです ね結構仕事が特集だったりしていてある種 センシティブだったりちょっと危険だっ たりする仕事がいくつかあるので結構行っ たり来たりで仕事してることが多くてので キュっとまとめるとま半年ぐらい海外にい てでもう半分は日本でいるのでちょうど今 行ったり来たりで日本にいる時って感じ ですねあでは改めて長井さんの書の 本の名前がで働く私の生き方というもの ですいわゆる紛争地での仕事は実に多種 多様である医療や食料支援などを行う人道 支援もあれば教育や国家建設などを含む 開発支援もあるまた紛争の前線からは 離れるが外交的な仕事や純粋なビジネスの 仕事だってもちろんあるそんな中で私の 仕事は紛争地における最も危険な仕事の1 つと断言できるいわゆるテロ組織を相手に して兵士の投稿を引き出し彼らを脱過激化 させ社会復帰に導くという仕事だそんな ことができるんですかねうん珍しいですよ ねあのまテロ組織なんでまその過激派の方 だと思うんですけどでも過激派になるのは 多分それなりの理由があるんかなとも思っ たりするんですようん戦争がどんどん どんどん今て起きてる中で多分次々また 過激派が今生まれてる世の中だなと思う からやっぱ根本をたどれば過激派の生まれ ない世の中を作らないといけないのかなっ て僕は思うんですけどなんかその彼らが 過激派になる理由のま主なところていうの はどういうのが多いんですかそうですね 本当に常々人それぞれなんですけれども 例えばゴリゴリの紛争値なんかで言うと そうしたまず組織が支配領域を持っいるの でうんで例えばそういう支配領域にも たくさんの人が住んでます人が生まれ人が 育ちてところでただその人たちがなかなか 拒否権がないわけですよねうんなのでま 戦闘員たちが来てよしじゃあお前ら3人は 明日から戦闘員だとで3ヶ月間研修やる から明日から移動だ行けて言ったらそれも 拒否できないうんうんしたら逮捕か殺され
ちゃうていうのが組織にいる人たちも本来 の意味では別に過激な思想を持っててない 人もはい実は多いてあとはやはりその空枠 だとか地上線の中で例えば親族殺されたり だとか友達とかはいきなり空から降ってき たばれバーンて死んだとかするとそれ燃え ますよね復讐にうんうんうんなのでそうし た報復的な思いからよっしゃやり返す絶対 にって言って率先して戦闘になる人も もちろんいるそういう人をどうやって脱 過激化させるんですかままあ本当にロング ストーリーでいろんなプログラム組みます けどもま1つやはり根底にあるのは彼らの その思いをしっかり受け止めてその復習し たいんだったらその復習をするなっていう の言えないですからそこちゃんと受け止め た上でじゃどういう形でまともの世界を 実現できるんだろうかっていうのをみんな で考えてこうというかそれは1人で実現 できるのかなだとかなんか本当にいろんな あの手この手でやってますよねプログラム はえちょっと聞いてもいいですか全然本当 関係ないんですけど井さんははいはい もっとまあ今もね若いですけどもっと若い 頃はチラついてましたはいいやでもだ自分 あれですよ大学入る前まではちょっとそれ こそ荒れてた時期があってあまあ結構 ブーブーやってましたなんかそんな気配を 感じる様子をすごく僕はそうかうんなんと なくですけどね全然あの言うとそうどなん でそこからがこのもう戦争の現場に行って すごい活動じゃないですかうんそのいや いやなんか何があったんやろっと思って知 たいやでもなんかま色々きっかけはあった んですけどなんかその荒れてた時期も今も あと役入った時も共通してるのはなんと なくその社会とか自分にとってやっぱ大人 への反発反抗みたいなのがすごくあってあ あの天気としては本当にひょんなきっかけ で高校の2年生の時ですね夏休みの時に私 バスケずっととやっていて小中コートで バスケだけ結構真面目にやっててですね の部活の休みが1日だけあってその日家で パソコンぼちぼちやってたらちょあの yooのニュースでつっていうちっちゃい あの島国なんですけれどもそれが温暖化で 沈みまっせみたいなニュースの ヘッドラインがあってで本当に私勉強全く してなかった系の学生だったので沈むって いうもののインパクトがすごかったんです ようんもう321でジバンと沈んでそこの 人全員死ぬみたいなのがもうすごいガーン とショックで実際は全然そうじゃないん ですけどそれであのツバル俺は行って沈む のをどうにか止めるべくなんかやるぞ
なんてちょっと思い立ったんですよねで それで結局ただ部活休めないし英語喋れ ないし海外って知らんわからんみたいなの で結局息もしなかったんですけれども なんかそのツバルの衝撃が自分の中で すごい残っていてで結局そこからなんか まさに覇者ですよね自分以外の人の見方が ちょっとずつ変わっていったのをすごく 鮮明に覚えていてでそれまでま自分もそう でしたけど周りの人もあと地域も結構荒れ ていたりしていて本当喧嘩とかわあわあ 殴り合いしてたしあといじめみたいなも あったりしてて中で自分はその他者 1人1人生きてるんだだとか1人1人村人 ABCみたいに思ってたのが実は1人1人 が主人公なんだみたいな手触り感みたいな がすごくあの高校2年で遅かったんです けどそこからすごくなんか感じ始めてで そっからだったんですよね色々うんから そうなんですそれが1番その社会だとかま 変なでし世のため人のためじゃないです けどそうしたことを考えるきっかけでした ねうん うんSNstg Powerみんな 電力ここからはアップデートさん いらっしゃいの時間ですみんな電力みんな エアみんな大地たどりなど顔の見える ライフスタイルを掲げて様々な事業を展開 しているアップデーターそんな会社で働く 社員の方に今夜はフォーカスします 株式会社アップデートコーポレート本部 コーポレート業務統括部経理チーム杉山 さんにお越いただきましたこんばんは こんばんはこんばんはお願いします よろしくお願いしますこんなとこであはね スタジオでいや本当に社長の横でドキドキ です杉山さんですね上村さんに紹介します とアップデーターの中のいわゆる管理部門 の社員です普段やっぱそんな外に出られ ない方なんですけどね長崎県長崎市出身の 38歳主に電力事業の経理担当としてもう 大変難しい業を毎日日々バリバリに活躍し ていただいてるって方ですありがとう ございますはいでは改めて今もありました がどんな仕事をしているか教えていただけ ますかはい私はあの全力事業をメインで 経理担当しておりましてまあの上がって くる請求所の処理を行ったりあと会計 ソフトのメンテナンスを行ったりまその他 ま大外的に発表するための決算資料であっ たり監査資料の作成といったことも行って おりますまたまちょっとそういった コツコツあの内金的な仕事に加えて監査 法人とか会計事務所といった少しあの外の
人向けの対応といったこともやらせて いただいておりますうん杉山さんはどんな ところに仕事のやりがい感じてらっしゃい ますかはいま経理担当ということで数字で はっきりとなんか会社の成長が見え るっていうところとまあの最仲間が増え るっていう方ですかねあの数字でどんどん サエの仲間が増えてるっていうのを毎月 終える実感するてうんのがすごいま嬉しい ことですしやりがいも感じ繋がってますね うんなるほど うんそして顔の見えるライフスタイルを 呼びかけている会社アップデーターですが 杉山さんがどんな人かという教えてもらっ ていいでしょうかうんはいえ平日はま黙々 と仕事してるんですけど休日はあの好きな アニメを見たりあとまちょっと筋力 トレーニング健康意識して筋力 トレーニングなどしています出社した時は オフィス8回なんですけどま8回まで階段 往復したりへはいあとま無駄にあの サプリメント1日10種類ぐらい飲んだり とかうんあのそういうことで少しでも なんか健康に繋がってるかわかんないん ですけどま健康意識して金力トレーニング などしていますうんあとま若干動眼なので あの20代の頃とかはよく居酒屋行く度に 年齢確認されたりとかま今も少しだけ年下 に見られますけどはいよくも悪くもまあの そういう人間でありますありがとうござい ましたありがとうございましたあのアップ データーではですねま様々な触手店求人を 行ってるんです社長の私から呼びかけます けども管理部門の採用も強化しておりまし て特に海外展開を共に推進してくれる方え 経理の方英語ができる管理部門の方もう 是非海外展開を強化しようと思ってますの で一緒に働く仲間募集してますんで よろしくお願いしますよろしくお願いし ます願しますということで今夜はデーター さん 顔の見える社員株式会社アップデート コーポレート本部コーポレート業務統括部 経理財務チーム杉山弘樹さんにお話を伺い ましたアップデートによる採用情報詳しく はアップデーターのホームページをご覧 くださいS sdgPowerbyみんな 電力 地球の未来を考えていくラジオの中の社交 場スナックSGS今回はテロと紛争の解決 に挑戦し続けて12年NPO法人 アクセプトインターナショナル代表理事の 長井洋介さんそしてタレントで コラムニスト外国人の子供たちの修学を
支援する会理事長の小原ブラスさんをお 迎えしていますお2人引き続きよろしくお 願いしますよろしくお願いし ます長井さんにお聞きしたいんですがあの 報道特集で映像で流れてた時にすごい気に なったのが社会復帰した元過激派の人たち が結構あの市民の人に色々支援物資配っ たりとかってしてたんですけど市民の人 たちからその元の人たってどういう風に 受け入れられてるんですかいややっぱり 基本的には難しいですよねというのもあの 紛争が終わってないのでうん終わってない 中でその戦闘員の社会復帰って理論的には 難しいと言われていて あの属解決的にはでとはゆえ和声なかなか 結べない難しい場所ではもうそういう離脱 した人そした抜けた人たちがどうにか社会 に戻るしかもないのでそこじゃどう理論的 に難しいものを実現できるかってのを考え た時に彼らがその受け入れ社会にその価値 があることをどんどんできていくようにし ていくことが大事だなと思っていてうんな のであのまなんだろう憎しみの連鎖を施く ためにはいわゆる加害者とされる人たちへ の取り組みだけじゃなくて被害を受けた人 とか犠牲者の方々への取り組みを同時に やんなければいけないでそのプログラムに 彼らも今巻き込んでるんですよねうんうん ので彼らなりにその社会における自分の 存在だとかその自分の借財の場所に使って もらっているっていうな形で少しずつ 小さな和を作っていってるっていうような のがリアルですねうんうんうんあの今の パレスチナとイスラエル見ててもその報復 のレンサとか言われますけどうんその レンサの中で1つ特徴的だなと思うのが その連鎖の中にいる人全員が泣いてるわけ ですようんで本当に1人1人が傷ついてい てあの本当に泣き叫んでいてであればその 連鎖をほく上で1つの鍵となるのはその 1人1人がその持っている傷というか 1人1人が何に泣いてるかその泣いてって ところに注目をするっていうのは実はあり そうであんまりなくてうんでそういう意味 でその加害者に見える人でも実は何かしら の被害性を持っていてだとかっていう ところをみんなでほいていくっていうのが 一歩目だなっての思いますうんなんかでも 長井さんのお話を聞いてて思うのはやっぱ みんな人としてプライドがあって自分 例えばこう反省しろとかお前の考え方は ここが間違ってるんだだみたいなことを 言って話し合おうとするとあなたの悪い とこはここですうんうんうんでなんかそれ で話し合うスタイルで話してもま絶対相手
はプライドが傷つくから認めようとも多分 思わないと思うんですよねそのやっぱ相手 の尊厳を傷つくやり方では絶対前進まへん て考えたらなんかこうまずは相手の言い分 を聞くぐらいの気持ちで本当はいた方が いいのかなと思うんですよねそれでどここ まず自分が譲歩できるんだろうっていう ことを考えてから相手にこう交渉をするて いう風になるのかなて思うとこれって日常 生活でもその交渉術みたいなものって すごく平和のために必要なのかなってと このの特にSNS社会にはいうんなんか その交渉術みたいなものが多分長井さんの 本では読めたりするんですかあちょっと 入ってたりするんですか応でも私もあれな んですスイスに本部があるあの戦略的対話 っていう分野があってですねそこで前線の 交渉っていうのがあるんですよね応私前線 の交渉でファシリを呼ばれてたまにやっ たりするんですけどそこでよく言われるの は我々って無意識に話しちゃうとそのL toリアクト反応するために聞いちゃうん ですよねうんうんでこれを意識的に Listtost理解するために聞こう じゃないかっていうまずその聞き方の姿勢 うんから教育することが多くてですねなの でどうしても特にSNSとかもそうです けどスピードが早いやり取りになると本当 にそのみんなリアクションになっちゃうん ですよねうんなんとかかんとかって言われ てピキッてなってふざけんなみたいなて なるのでちょっと深呼吸してなんなん みたいな感じで対話なんだとディベートし てるわけでもないのでなのでそういうその なんていうか意識を持つっていうのは すごく大切ですよねうんうんうんはい みんな意外と聞いてないですからねうん なんかこう討論系の番組とかたまに出たり するんですけど聞いてない聞いてないでょ ねなんか自分が言ってることとそうえ そそうその通りって言いながらま逆のこと 急に言ってきたりとかするからなんかそう え人の話絶対聞いてないで自分の言い たかったことをうんうんって頷きながら 考えてただけでしょってなるからでもそれ そんなもんよなって思ってそうそんなもん なんですまさに自分も聞いてないなって思 ちょっと反省せなかはて思いましたその 通りですよねだから常々自分なんかま いわゆるテロリストの方々と話したりあの たまに交渉なんかしますけども含めて思う のはそもそも理解し合えるという考えを 持ってはいけないうんこれすごく大事だと 思っていてなんとなく我々って話せばわか るって思っちゃってるんですよでそうする
と話して分かり合ったらいいですよお めでとうレるヤって感じですけど分かり 会えない時に怒っちゃうんですよみんな うんうんんなのこいつみたいなこの悪魔 みたいなてなっちゃうので基本的に 分かり合えないうんていうメンタルでいれ ば話して分かり合えなくてもうん知ってた みたいなうん感じで変にダメージを受け ないのでうんでじゃあプラスアルファとし て分かり合えないのであれば分かり合え ないなりにどんなことができるんだろうと か何を見出せるかなとかまそうしたもう 少し建設的な考えをできるようになるので そういう意味では本当に分かり合えると そん思わないでそこからじゃあ何を見出す かっていうのはすごく大事だと思いますよ ねいや分かり合えるわけがないよなって 本当最近思うようになってきたいSNSを 見ててもう無理やってあの僕LGBTの 当事者でもあるんですけども去年の LGBTのレインボープライドって東京で 1番大きいあのまゲとかlgbtqの人が 集まるイベントがあるんですけどもま途中 でやっぱ街をちょっと歩くみたいなのが あってまでもでははないんだけどもあいう のなんて言うのかなちょっとまなんかある んですよ街を歩いて一パレードパレドって 言方はしてるんけどもでそれにま出た時に すっごいよく言われたのがなんで理解し なきゃなんないのあんたたちのことをとか あのやっぱすごいそネットでよく書かれ たりもしてその理解されたいならなんか 自分らもそうじゃない立場を理解しろうと かやっぱすごい言われた記憶があってうん いつも思うんですけど全然理解して欲し いって思ってないんですよあのまあの法律 なんだっけあのLGBT理解増進法とかっ て言って理解っていうワードが入ってた けども理解とか全くいらんくてあれをやっ てる理由ってあのまみんなバッと集まる ことによって私たちこんなにいて安心だ なっていうその理屈でそういう人がい るって分かっても目に見てそういう人が ちゃんといるんだっていうのが分からない ことがあるからやっぱそれだけの人がいる うんだのが分かる自分らの安心感とあと 身近にも全然こういう感じの人たでいるん だっていうのを分かってもらえるっていう だけのことでそれを理解しろとかそういう 目的でやってるわけではないはずなんです よなのでその存在を知るっていうことだけ でも理解するまでないけど存在だけして おくといいと思うんですよねうんだから 女性のあの整理問題とかもそれて結構ある と思ってて男性がどんなに頑張っても女性
の整理のうん辛さは分かるはずがないん ですもうただそれを知ってるだけで例えば こないだのの半島自身の時の生理用品 なんかよりもまずは水をとかって言ってる 人たちもいたけどもそれって理屈で ちゃんと女性の整理でその止められるもん でもなければ場合によっては命にも関わっ てくることそこからまバイ菌とかそういう のになっていくっていうそその理屈を知っ てるだけでも多分そういう意見って出てこ ないからにうんその理解じゃなくて知る だけ知るねでいいんかなって思うんですよ ねあとはもううんうんだ僕無理やと思う 自分のことを自分で理解するのも必死なの に自分でも理解できてないのに理解して なんて思えないうんうんうんうんうんうん ねで自分が大変やなって思った時に結構 日本って他の人も大変やから我慢しないと みたいな考え方が多い気がするんです他の 国は知らないです他の国もそうかもしれ ないけどうんうんやっぱり自分も外国人の 子供たちの修学を支援する会をやってる時 にやっぱりそういう意見も来ますあの 外国人の子供なんかまず日本の子供ですら 給食費払えへん子とかもおるんやから日本 の子供も大変なんだぞとかっていう人って いるんやけどもいやそれはそれで取り組む べき問題でだからと言ってこっちを 取り組む必要がないとはならないんですよ うんうんうん誰かが大変だからあなたも 我慢しろみたいな考え方ってやっぱ違うと 思ってて大変なんやったら声はあげなきゃ だめでやっぱそのねあの最近ようやくその グローバリズムの流れで日本の文化がそが れたりすることのへの恐怖とか今までなん となく綺麗事がグローバリズムで グローバルか社会でどうのこうのって言っ て綺麗事で抑えられてたからなんとなく 不安とか口にできんかったけどいざ直面し てやっと言葉にできるようになったから うんうんそれが不安だとあの文化が日本の 文化がどんどん薄れていくんじゃない かっていうことが不安だとか外国の人が たくさん来て治安が悪することがうん不安 だとか言っちゃいけないことをやっぱ直前 になったら結局言うんですよいざぶつかっ た時にでそうなった時にはもう手遅れに なってたりすることがあるからもっと不安 とかそういうのは全部あと不安不満は僕 どんどんどんどん言っていった方がいいと 思う早めのうちにうん対策ができるうちに じゃないと戦いになっちゃいますよね う SN sdgsPowerbyみんな
電力スナックsdgs今週のエンディング はsdgsの掲示板です今回はsdgsに 関わるニュースをご紹介します世界で最も 強力な権限を持つ立法機関の1つとも言わ れるEUの欧州議会この欧州議会が1月に グリーンウォッシュを規制する法律を賛成 多数で採択しました具体的には企業が製造 販売する商品などで環境に優しいとかエコ とか天然とかあと成分改正といった歌い 文句を証拠なく使用することが止れます 公式の認証や公的期間の導入した サステナブルラベルだけが使用可能となる 見込みですなるほどねこれはもう前々から ちょっとね私は問題視してるんですけどね はい本当にサステナブルなのみたいなのっ て結構クエスチョンなやついっぱいあるん ですよねありますねはいで消費者の皆さん も結構店頭に行ってもねエコとか サステナブルていっぱいあると思うんでで も本当は顔の見えないサステナブルじゃ ないやつとかも結構並んでるんですよ僕ら の目から見たらそれがもっとね分かり やすく消費者の人が選びやすくなるといい ですよねそうですうんうんそれがEUの議 会でもう法律としてですもんねうんだから 日本も結構遅れてんですようんだからま これに見習ってえっとしっかりとま ペナルティもねしっかりなんかこう法律と して制定するっていうのってまどこかの タイミングでは必要だと思いますよねはい STこの番組ではリスナーのあ 待ていますメは203@TBS .co.jp 2030は数字の2030ですそして Twitter改めXへの投稿はハ SnackSGSでお願いしますスナック はカタカナ大文字でsdg小文字でSで スナックsdgですよろしくお願いします 来週も長井陽介さんと小原さんをお迎えし ますstgここまでおは み力のでし た