え中国経済は集金平不教ということで今 中国春節でお祭りムードですけれどもでは 経済の実態はどうなっているのかという ことをこちらの方にお話伺いますゲストは 神田外護大学教授の小木一郎さんです よろしくお願いいたしますもうこの角立つ も何回もご出演いただきましてそうですね 数えきれないほどですれない全部合計し たらすごい再生回数再生回数多分百万 はい視界がうまいのいやいやいやいや今日 もよろしくお願いいたしますちょっと木 さんお久しぶりなのでしっかり中国経済に ついてはい伺えたらと思いますでは1つ目 の質問に参りましょう1つ目はこちらです え経済成長5.2%は本当ということでま そもそもこの指標に本当と聞くのがどう いうことなのかということになります けれどもまずはこの中国のGDP成長率 から見ていきたいと思いますこちらをご覧 くださいこれ国のまGDP成長率経済の 成長率ということになりますけれどもこの 2023年見てみますと実質GDPが 5.2そして名目GDP4.6と書いて ありますまこれ今年1月に発表されました 去年1年間のものとなるんですけれども この実質GDPというのが物価変動の影響 を除いた値ですよねで名目と比べてみてみ ますと名目より実質の方が上回っているま 逆転現象が起きているんですよねまこれは つまり物価が下がってデフレ状態になって いるということを示していますまですが そもそもこの数字どうなのか審議のほはと いうことでこちらアメリカの調査会社 ロジウムグループが実際の成長率は1.5 程度だろうということも出しているんです よね五木さんまずはこのGDP成長率に ついて数字どうご覧になっていますかま このロジムグループのはいえっと レポーターのネットで読めますのでええあ ま英語ですけどそれちょっとご覧になれば 分かるんですがま結論から言うとですね うんえま消費投資あとは準輸出この3つの 柱GDPのはいその中の投資の数字の扱い がおかしいって結論なおかし中国側おかし どうおかしいんでしょうそれはですね中国 のえっと統計局の公式の発表の中にえその ヒントがあ るっていうことで中書があってですねそれ にあの発表したうんにえっとですね今回の 数字はその2022年のと比べられないっ て書いてあるんですよ比べられない変な 言い方なんですねそれは調整したからうん でこのロジウムグループの主張はですね 要するに2022の数字を下げてるんじゃ ないかとほほそうすると増えたことになり
ますよねえうんだからそういう操作をどう もやったんじゃないかうんでえ全体的にま 5.2持ってってるんですけども中国側 ですねえそこのま数値の違いがまかなり あるというのでえ大前提で中国のじゃあ この成長率って一体何なのかはいこれあの ノルマなんですよノルマですかはい自然 発生的な数字じゃないあああの通常はこの GDP成長率というのは経済の実態に即し て調べた結果その実態を示すものの値です よねはいうんそうではないんです中国それ がノルマなんですはいこれ人事効果に影響 するのであ役人のこれあのなくなった国教 首相がま内々に話した話がですねまリーク されてしまったっていうのあったんですが 私は地方の出してくる数字信用してないっ てうん言ったんですよで立国教インデック スって言って私はえっと貨物の輸送量と 電力消費料と新規の融資学しか見てないと GDPなんて見てないって言ってこれがま 話題になりましたうんうんどうしたかって 言うとまず毎年ターゲット出しますよね 全人代ええええま3月のはい目標ですね はいでそこに行かなきゃいけないんですよ うんその数字にはいはいで地方でですね 数字あの多く出した人は勝ちな出世に 関わるわけですかえそうですそうです足り てないとやっぱり正直に出してしまうと 負けてしまうからなからつい最近もですね この数字疑われてるから中国政府が処罰 するぞっていう通達を出しましたよねはい はいはいこれ海外でも報道されましたええ 特定の何箇所かの地域を出してええその中 にやっぱりこう定出産投資も入ってるん ですよで一番こう水増ししやすいから まそういうことですだから環境対策とか そういったことやると逆に下がっちゃうの でGDPが前からそういうの嫌がるって われてだから非常にそのあの環境汚染が 大きいっていうのまそういう意味もあって 元々これ政治的な数値なのではい1番根本 的問題こうターゲットを出すことに問題が あるなるほどなるほどじゃこの実質GDP 5.2という数字は嘘か本当かで言ったら どちらですかうんまマーケットは嘘だと 思ってるからこれが出た瞬間にまた株価が 上がったわけでなうん ええでまロジウムの主まいろんな方があっ てこれ違うって人もいますけどもえ そもそも中国の統計局が出してくる数字に 従って我々は議論してるから彼らの中で どういうことが行われてるかうんうんこれ 履行教師がばらしてしまったわけですよ うん要するに地方でえっと自分の成績を やっぱりあげたいから統計局にこう
プレッシャーがかかるんですよ人民代表 大会の前とかにそこでいろんな作が行われ てるううん内々に分かってるのでまこの 数字はやっぱターゲットアなのでやっぱ ここまで行ってないっていうのがま結論 なるほどでしょうはいでもう1つちょっと 指標見ていきたいんですけれども続いて 中国の若者の失業率というものですね こちら失業率の中でも特に若年16歳から 24歳のものを見ていきますとここまで 発表されていたものが2023年の6月 21.3というものが出たのを景気にして 7月から11月は表されていなかったん ですねまただ12月になって公表が再開さ れましてその際には就職活動をしている 学生を除いてという風にま変化しています 変化した結果その数字は 14.9%という風に失業率下がってま つまり改善したという数字が出ているわけ なんですけれども黒木さんまずはなぜ発表 を再開したんでしょうかあそれはあの えっと理由を見つけたからええええという のえっとですねえ特にこれ大学生にも失業 が多いうんそれが大きな問題になってるの であ大前提として都市部の質疑率なんです これああそうなんですねまず農民入って ない都市部の若年層の質そ正直に都市部の 質業率だから中国全体で分からないはい はあその都市部以外のところというのは カウントされてないどういう若者が多いん ですかどういうあですからま農村の戸籍を 持った若者でとに出稼ぎに来てる人たち ですよね工場で働いたりでこれだけ景気が 悪いと彼らは失業してなってのは考えられ ないわけですでそもそもえっと全体え中国 の若年労働力のですね全体を把握した数字 ではないでも正直に都市部若年失業です まずこれ前提ですじゃあ都市の中でどう いう人が失業してるのが問題になってる かっていうと大学生大学生今大学生増えて ますから増えすぎた面もあってですねそれ に対して仕事がまなかなか彼らにえが 欲しいような仕事がないとその前提として はま不動産の不興とかあとIT企業叩きと かえ塾まであの適当の対象になったので彼 らがやりたいようなこういうあのホワイト カラーの仕事ってのまメレしてるあと外資 系企業の撤退とかもあるしじゃ大卒程度の まその知識を持った教要素がやりたいよう なホワイトカラの仕事でが減ってきて自状 あってないそうですねあと海外に留学して 帰ってきても前はすぐ仕事があったのに なかなかないとかねえええでそういう検証 起きてますじゃあどういうことかって言う とこの21.3っていうのこの辺りで
ものすごく海外で話題になってうん中国 大変だな大丈夫なのかなっていうことが まずあったわけですうんはいそれで とりあえずちょっとここで発表をやめ ようってことになったで実はこれの時に ですねこの辺りこのちょっと後ですかね 北京大学の準教授がまあの発表した文章で 40%超えてるって数字がうんうん実は出 ましたそうですかでそれも削除されました へえはいでえっと有料会員見れるのかな その文章はでそれはですねどういうこと かって言うとえ1600万人のあの被学生 って言うんですけど学校にま今在学して ないけどもまニート状態の人が入ってな いって彼女は言ったわけですこれ入れると もう40%超えちゃうよこれはまずい文章 ですよねええええだから本当は21も 21.3もも入ってないしえっと今言った 2もしてないけれどもただ大学に席だけ 置いているいう人も入れてないで21%だ 本当はもっとあるっていうのが中国の数で 今回どういうことやったかっていうと 14.9にこう急に下がったっていうのは まこれも今言ったことから言えば前提自体 が低くされてるので本当はもっと高いはず なんですがどういうさ操作をやったかて いうと仕事がやる気があるんだけども 例えば大学出たけども仕事はやる気がある んだけども今家にいるとかうんこれは 外そうみたいな操作が起きたわけほですで 最近流行ってる言葉があの専業子供って ええええ家にもっぱらはい専業で子供やっ てるみたいね日本でばニート状態じゃこれ を外したらどうなるかとかま要するに数字 を下げないと中国の経済が悪いって イメージがますます広がっていくので投資 に影響するじゃないですかまそういうこと ですまただそうなりますとこの統計を取っ た際のま前提が全く変わってしまってると いうことですよねあ元々全体問題がある 都市部だけっていうのとあとさっき言った そのえっと中国で言うと非財在学生って こういうのが入ってなかったり1600万 とかえあでこの12月新たに出したものも さらにまた前提もってこれは失業率の統計 として機能してるいうことですよねもう そもそも農村のが入ってないこと自体で 中国の統計っていうのは全体把握してない プラス今言ったような状況があると だからそのなぜこんなに数字にこだわる かってのはこれ目が深いうんこれはですね ソ連からえ要するに伝わってきた計画経済 の名残りがまだ続いてるわけですようん うんうんえターゲット先に決めるんですよ ソ連型共産制システムっていうのはま本家
はなくなっちゃったけどもだから最初に 数字出さないとえっと自由気ままにえっと 民間の企業にやらしてるとダメだって発想 が前提にあるうんあとはやっぱ自分の成績 につがるとかねでGDP市場主義ってそれ が点数が高いあのポイントが高い人ほど 中央世界に入れるとかうんあのもこれ 捕まりましたけど重の発来うん初期って 言いましたよね権力闘争に負けて捕まり ましたけどもえ彼なんかやっぱ受験に移っ た時にも急激にGDPが伸びたってのが あってでそういうこうバックが強いとあの 銀行がものすごく有してくれたりま本当に あの法外なインフラ投資をしたりするわけ ですようんうん数字合わせてガーっと 伸びるからこれ共産主義国っていうのは 基本的にマーケットで動いてるんじゃなく てえっとトップの意思で動いて今年はこれ を増やせとか今不動産はこれはもう あんまり伸ばすなえっとITにしろとか AIにしろとかこれこう非するわけですよ うん実はモタクともそうだった大躍進運動 っていうのはその今の現状を見てですね あんまりダメージが出ないようにやって いくんじゃなくてこうコンセプトが先に あって次はITの時代だとうんはAの前 動産回ってるをぶっ壊してっちゃうんです ようんだからすごく主観的なこう ブループリントで全部やっていくってか これは中央司令経済っていううんうんだ から全くそのえっと市場経済導入したけど もそっちの部分がすごく強いんですよまだ トップが命令して経済を指令して動かして いくてでマーケットは混乱しますようんだ 結局市場経済に即してないっていうこと です市場経済を怖がってるってか市場経済 ってのは自分の手のひらの上でうんするも だていう発想が全く変わってないだから 民間企業があのそのターゲットになるわけ で民間企業をほっとくとですね政治的な 影響力を持ってしまうと民間企業が肥大化 するとあのアリババみたいにえ顧客の データ持ってるとか外資が入ってるとかで 金融やりたがるとかフィンテックやり たがるとかこれはもういわゆる中国の国有 企業の利権にこう食い込んでくるわけ でしょそうするとえっとコントロールでき ないって見てるんですよ民間企業は外も 含めねこれが大きくなってくると例えば 株価がこう下がってきたってマーケットの 反応でしょそれね国有企業が主体だったら 命令して買い戻せとか言えるわけですで 国家ファンド入れてねうんか買え買え買え とかね言うと数字は上がりますでしょうも これマーケットの反応じゃないだから
マーケットをね導入した時点でマーケット をのコントロールするって発想がまずある うんだそれがもういろんなとこで出てきま だいぶ歪が出てきてるということ