【記載漏れ議員に調査】政治資金非課税に国民は… 牧原秀樹×山井和則×林尚行 2024/2/19放送＜後編＞

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収支報告 “記載漏れ議員” の自民党調査を受け、野党は「政倫審」開催を譲らない構えだ。政治改革めぐる与野党焦点と岸田政権の “本気度” を徹底議論。

『“裏金問題” 見えぬ全容　実態解明の行方と自民の本気度』

“政治資金をめぐる問題”を受けて、収支報告書に不記載があった議員対象に自民党が行ってきた「聞き取り調査」の結果が発表された。野党陣営は “お手盛り調査” と批判のトーンを強め、「政治倫理審査会」への安倍派幹部らの出席を求め続けている。予算成立を睨んで与野党攻防が激しさを増す中、岸田政権はどこまで “本気” で「政治刷新」に取り組む覚悟を持っているのか? “政治とカネの問題” をめぐる最新動向と決着点を徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹　(自由民主党衆議院議員 党「政治刷新本部」幹事)
山井和則　(立憲民主党衆議院議員 党「政治改革実行本部」副本部長)
林尚行　(朝日新聞ゼネラルエディター補佐)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
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そもそもの話で言うとここから始まるん ですよ政治資金原則非課税というところで ね政治活動以外の使用未使用分を議員個人 の脱所得と見し課税対象とするいわゆる こう議員の身の処し方であるとか生理心に おける発言とかそういう話ないしは処分と かそのレザとかそういう話とは全別でこれ 税の話になってくるとじゃそもそもじゃあ なんで政治資金が非公開非課税でいいの かっていう根本のにまで立ち戻るま可能性 があると思うんですけれどもま山さんこれ 変えましょうか山さんね政治資金っていう のをこれまでその正育化してきましたよ非 課税非公開それは要するに政治に対して 使っているからだ政治はお金かかるものだ からっていうことでま一応納得する部分 っていうのが一応国民の間にあったんだ けども今回の事件によっ てじゃそれ本当に非公開でいいのじゃ本当 に非課税でいいのっていうところから出て きていますこの件についてま個人でも結構 ですし立憲民主党として非公開非課税に ついてのカウンタープランっていうのは 対応ってのは何か新しいものあるんですか おっしゃる通りでねこれも私地元にいても ね国会議員もねちゃんと税金払えと もちろん私たちはね確定申告してます けれど今回の裏金に関してもね税金払いと いう怒りはすごいんですようんそれでそこ にそのフリップに書いてありますようにね 現時点でも政治活動以外の使用未使用分の 議員個人のうん はいなってるから今回この出たね先週 金曜日のヒアリングの報告書のねはいはい はい最大の問題点はこの中でねうん政治 活動以外に用いた人は0だったというん ですよほれでかつ31人はね使用して なかったというわけですよでも国税長のね 見解が左の方なんですけどね国税長は国会 答弁で長期うん使用せずに保管してたお金 は政治式政治活動費とは認められないと雑 所得としてうんうん課税対象になりますと 言ってるわけですよ例えば2000万の 裏金だったらこれが全部個人所得と認め られたら1000万最長風になるわけです よねはいですから1番いいのはもう政治 資金規制法違反では立見されないんだから うんうん5000万例えばま2000万で もいいですけどね2000万のうちうん 座所 で領収書ないのが1000万ありますと ついては納税しますとうん言えばこの話は 1番早く決着するんですよゆっちゃなん ですけどねこの5億7000万の裏金が うん全てうん政治活動に使いましたって

いうのはね真っ赤な嘘うん領収症がないん だからうん不明になってんだからうん さすがにそれは絶対嘘なんですよだから やっぱりそれがね5割なのか3割なのか わからうん あとはごなさいとでないから所として税金 払いますとここまでやらないとね申し訳 ないけれど精をやったとしてもね税金を 払わないということに関する国民の怒りは ね今確定申告ので激しいですからそのその 先にだからその政治資金に関してもその 原速公開原速課税というものにして入れる 気持ちがあるかどうかここなんですいや これはまずはね現時点でいやいや今50人 の人に対する追加のペナルティについては 了解しましたで今後の話ですよそうですね あのおっしゃるようにはいこの問題で やっぱり納得国民がしなかった時には自民 党も野党も同罪だと政治活動課税しろと いうね国民の怒りがうん全国会議員に 私たちも繰り返していいますけど確定申告 で払ってますからねただ裏金を今 納税してないのが問題だって言ってるわけ ですけどねもっと政治資金全体をねはい うんあの課税しろという議論はね出てくる 可能性あると思いますよ負さんそうもう まさに今の話で抜本中の抜本みたいな話で ね今まで非公開非課税としていたものを 公開課税にするまもちろんだからそれなり の必要経費は当然認めた上でっていわゆる 普通の人と同じような税体系に議員をを ずらすというこれは僕はなかなか大変だと 思うはいあのまず前提としてちょっと私ま 若干違和感覚えるのははいあまり政治がか 税当局に対して圧力をかけるようなこと いうのはいかがかとと思いますこうでもね あのつまりえっとやっぱりそれはですね税 とか司法機関っていうのは独立中性である べきでそれ政治家が課税しろとかお前ら なんで動かないんだっていうのはそれは それでやっぱり政治圧力なんでこれは不当 であってならないと思いますでその上で その私たち政治家私も政治やってはいあの 全く日政議員じゃないんでポンと飛び込ん だわけですけど非常に複雑だなと思ったの は個人としての面それと政党支部としての 面そして政治資金団体としての面えがある わけですでそのいわば企業で言うと代表 取締り役社長ま企業という面とえ個人の えっとまさ個人の面があるわけですねで そのそこは企業の場合には両方ともま税が かるとはい うん私はそのえ一個人の議員としのには税 を払ってますうんえでこれは完全に払っ てるんですけど例えばその文書交通費

なんかはえ歴史的にこれは費用弁償だと いうことでえま課税されてないというもの がありますねでそこでまずそのちょっと 複雑なことがありますでその上で政治資金 はまいわばこの宗教団体のその寄付みたい なものではいはいはいはもう課税だという 前提でずっと来ちゃってるのでそうか宗教 団体もそうなんですよねええまこれはだ からその宗教団体で使えばです宗教団体も そのいわえば収益事業をやればそこには 課税されるんですけど政治団体の場合は それはもう政治団体に入って政治活動に 使うのでもそ非課税ですという前提になっ てるわけですねでこのその要は3つぐらい の立場が非常に複雑ででしかもそこに専門 家がいないんです例えうん税理士の方が いるあるいは税務所に聞けば答えてくれる だけど政治資金の場合には誰も専門家がい ないのでベテランの議員の人があの今回の 事例もそうそれから辻本清美さんの秘書 詐欺の時もそうですけど160万だっけ 1800万以上ですねでそれもそうです けど要すベテランの人がこういう方法なら いいんだよってアドバイスされた時にその 要は特に新人の議員なんかだとあそういう もんですかてなっちゃうですねだからそう いう意でうんと私はあのこれ議員の仲間で よくいろんな話してんですけどそのま 少なくとも議員個人についてはもう全部税 でやってそれでその税の世界であの必要 経費を認めてもらうような形での活動の 形態っていうのもやっぱ考えてもいいん じゃないかていう論業で言うと公費みたい なものを例えばその政人の部分における そういうのを認めるとかそういう意味です それはだから最後こちらは交際として 例えば告しますねそのに当然税務所がこれ はなんだってこうチェックが入ったりする まそういうやり方でやってもらえれば我々 も顧問税理を雇ってま今でも私雇ってます けどでもそのちゃんと税の世界に落とせば 税理士の方が判断してで税務所からこれは 否決されてでえ必要な税を払ってでその 必要経費は認めてもらってでそれで終わる わけですね個人の方はで政治団体の方の 課税っていうのはまた別かもしれません けれどまそういう整理の仕方もあるんじゃ ないの議論ははい 自民党の国会議員の皆さんの中でもね 要するにその非公開非課税ということより も一定のまちゃんと課税対処にした上で その経費を認めてもらうというま透明性 ガッと上げるその状況の方がいいという人 いるんですかあのいますつまりなんでなん でその政治家だけずるいじゃないかって

いう議論はそこまでいかないと多分収まら ないわけですね例えば文書交通費公開 するっていう議論を今してますけどそれ 多分公開したからたって風がないじゃない かいうはい そうるあれそのに所得にまもこないだ牧原 さんそのしなさんと出てもらった時にね 議員の生活ってあんまり言っちゃいけない のかなそんなにこうお金大変だよねって 弁護士やってた方がよっぽどいいこね距離 はいいって話3もしさんも牧原さんも おっしゃってたじゃないですかますます 政治家になる人がま金目的とは思わない けど大変だよねてその大変差がさらに増す 提案ですよ今の話はえあのなので例えば これこれ結構難しい議論になると思います けど文書交通費はもう給料に上乗せして ただしそれはちゃんとその税務所との間で 必要経費を認めてもらって引けさればそれ だだという風にするというあのやり方です ただこの議論は給料が見かけ増えるので なかなか受け入れが難しいんじゃないかと 思いますけどそういうやり方なら多分あの いわゆる私たちとしてはこういう問題今 きにくなしになるような気がしますよね さん今のねま宗教もそうかもしんないけど 政治とか宗教とかねその非課税非公開 みたいなものに対して今ここのこの問題で そこまで話を広げるのはいいかどうか ちょっと分からないままに伺うんです けれどもそこまで思いきったことをやる べき今日本の時代的なそういう節目に かかってるかどうかみたいなことも含めて なんかお感じなる部分ありますかこれと非 公を一緒にして考えないようにするといい かなと思いますあのまずは公開ですよね 透明性高めるとこから始めいいんですよす 今わからない透明性が低いからどこに雑誌 所得があるか見えないんですよねでこれ 透明性をものすごく高めていけば雑色の雑 所得のボリュームが分かるんですよでそう なるとその雑誌所得に関しては当然風が大 になりますよねとなるとそれ以外本当に 純粋に政治活動に使われてるってことが 証明できるという風な透明性が確保できる うんであればそこはまだ政治活動として やっぱりあの一定程度のですね遊があって もいいという議論も生まれてくるんですが 今1番まずいのは透明性がないことだと 思いまずだから透明性をきちんとあの 高めるということにあの注力してほしいな と思いますねちょっと言っていただき私ね ちょっと牧原さんと意見が違うのはねうん 政治がはい国税長に税務調査をしろという のはねおかしいに決まってるんだ逆なん

です今ちょっとそのフはい今は逆にねはい 本来国税長がうん税務調査して当然なこと を国会議員だからといってうんやってない んですよさっきも言ったように31人使用 してなかったわけでしょ使用してなかった 未分は雑書特で課税対象だて言ってるわけ ですよにも関わらず国会議員だから領収書 がなくても認めますとその国会議員だけね うん領収書がないのに非を認めんさせろと いうねこの不幸閉に私はね国民が怒ってる んですよ山さんそれ自分の財布を閉じ 閉じる狭くすることになるんですけどいい んですよねいやいや今そういうルールです から国税庁が言ってるように未分長期間に 渡っては個人所得で納税するのはあ今の ルールなんですよそれを今回の裏金議員は 守ってるストレートに言うと脱税してる わけですよやっぱりその状況はね直すうん ようにすべきだとうんいうことですはい いやいやあの国会議員だからやってないっ てのはものすごい誤解を招くあの発言で私 31名の話ねえそれはあの税当局の人に 対してめちゃくちゃ失礼だしあの起こると 思いますあの通常の税業務は脱税っていう のは1億円です脱税事件で入るのは1億円 ですですから逆に数百まであのもし事件と して入ったらそれはもう圧力だってことに なると思いますそれからうん 例え先民党が査をして聞き取りをしてその 中でこういうのが出てきたわけですから その今すぐ今の時点で入ってないとしても それ全然タイミングとしてずっと我慢して たわけじゃなくてこういう事案が検察が 動きましたそして野党の皆さんも含めて ちゃんと自民党の中で調査しろで調査し ましたで発表しましたであの使ってない人 とかがいたでこういうような流れがあるの でもしその税の方でうん処理あれは自的に それやってもらはです一般国民はね領収書 なしで必要経費と認められることはありえ ませんからやどう考えても今は特扱いと しか言わざる得ないんですよ うんここまでは政治資金問題のポイントを 伺ってきましたがここからは4月に控えて いる衆議院の補欠選挙見ていきます現在の ところ補欠選挙が行われるのは3つの選挙 ですまず東京中国これは長を収事件で柿沢 議員が自民党離党議員辞職したことで行わ れますこの補自民党の東京トレがトレン 総務会で公認候補を公募する方針を決めて いて近日中に公募を始める見通しです一方 野党はというと維新共産国民これは3人が 立補の意行を明らかにしています続いて 細田全衆院議長の試に伴って実施される 島根1ここは自民が公認候補を決めていて

立憲と共産もそれぞれ候補者を立します そして政治資金問題で略式起訴された谷川 全衆院議員の辞職に伴って行われる長崎 産駒ここは自民党が候補者を選定中そして 立憲維新が候補者立を決めていますうん まず東京中国から見ていきます林さん自民 党公募ということなんですけれどもこれは どういう生殺でなりそうでしょうかこれは あのもう攻防するという風に言ってますん で攻防するんでしょうとは思いますがうん これ自民と結構厳しいですよねだってあの 柿沢さん辞めたのも事件でしょでその前 秋本さん辞めたのも事件ですからねそう いう意味ではあのやっぱりこう自民党に とってみたら極めてあの試合の悪い選挙区 にはなっているんですがうんただこうやっ て見ると野党ですようん結局やっぱりここ なんですよねこれ衆議院選挙もこの構図に なったところは多分自民党が相対的にはい 勝つんじゃないかと私は思ってるんです けれどもまあの千葉のですねあの千葉国北 選挙の浦さんのところスさんの後を選ぶっ ていう時に野党が分裂をしてで結局自民党 が勝つという選挙ですねこれ必ずしも党4 等で10万票取ってんで自民党が5万で 当選するていうねはいなのであの自民党が 公募であの出してくるというのが1つの あの焦点であると同時にかそれ以上に野党 がですねあのこういううんでいいんですか のむしろこう山さんと本聞きたいですね うん山さんいかがですかそのまちょっと メールあるからメールこれ行きましょうか はいここで大阪府の60代の方から いただきました野党が今最大注力しなけれ ばならないのは裏金を授業した議員を落選 させることです当該選挙では野党は政権 交差はとりあえず棚上げにして当該選挙区 のみでの戦略として統一候補を立すること ですそうすればかなりの確率で戦するので はないですかというご意見なんですま補欠 選挙とはまた違うんだけどすにと統一候補 でやるべきだというこの話いっぱい来て ますよねそうですねどうなんですかいや あのおっしゃる通り総論としてはそうなん ですけれどはいやっぱり残念ながら政党が 違うわけですから各政党をやっぱり勢力を 伸ばしたいと思ってるわけですよねです からま結論としてはね選挙協力なり 住み分けがねできるところはそれはやった 方がいいに越したことはないけれどある 程度の強制力を持ってねうんというのは 残念ながらそう簡単ではないと思いますね なるほどねそうするとだから例えば東京 中国なんかもね立憲維新共産国民がこれ まさか4本立ちじゃないですよねでも国民

は国民でねなんか候補者当ってるし立憲 さんここ下ろすかどうかによって長崎に おけるバタみたいな噂もちらほら流れる中 でこれだけの野党が3等とか4等とか野党 が立っちゃうとまさにここと同じになっ ちゃうわけですよそうしたら自民党だって ま全然もうに負けるんだったら立てない けれども野党が3つ立つんだったら当選 ラインが下がりますもんねそれこそ千葉の 悟みたいな形で5万病で当選できるんだっ たらばじゃあ行ってみようかっていう風に 自民の基礎表ガチガチに固めればって自民 が思うわけじゃないですかここの辺り やはりこう乗り越えられないこうなんだ 政策の違いを乗り越えてってま僕らがそう いう意味で言うとそういうことやった時に はヤゴって必ず言っちゃうんですけどどう ですか私はやはりですねこれは 多少はねうん時間がかかると思うんですよ なるほどやっぱり今度の4月の補選までに はいはい仲良くなるというのはねうん ちょっと無理かなと思うんですねただ今 まさにおっしゃったようにちょっと演技 悪いこと言って申し訳ないけれど東京中国 もね乱立した結果負けたと自民党にとこれ だけ自民党が古るなのに負けたとうんうん やっぱりまとまったら良かったよねという ね反省というか声が高まっうんたらじゃ 衆議選挙のはちょっとでも住み分けでき ないのということをねお互いがですよ どっちが得するじゃなくてねそういう声が 上がってくる可能性はあると思うんですね ただあと2ヶ月後なんとか1本かとかそう いうのは現実的な問題としてはなかなか 難しいんじゃないかなと思いますね原さん この野党の状況この千葉ごの補の時もと 同じようには東京中国にいたようなケース が起きようとしているこの状況やっぱり 野党が限りにおいて指示率は下がってるし 内閣指示率もすごく悪くなってるとは言い ながらも自民党の中になんて言ったらん ですか違ってたらごめんなさい決定的な 危機感がいまいち広がってるように見え ない部分こういう状況があるんじゃない ですかあのま率直に行ってこういう商戦挙 あるいは保線で1人を選ぶという選挙が うんその日本のまフードにあってないって 言ったらあれですけど私はすごくそうはい ですうんあの今までの政権交代細川レンチ 政権それから民主政権の時もそうでした けれどはいそのま自民党を倒そうという 勢いでえま自民党が過半数割れをした あるいは民主党の時は民主党さんがもう 300議席事をとってえ対象しただけど 結局そのちゃんとした政権構想だったり

憲法官だったりそういうものにま一致して なかったので例えば消費税を増税する内で うん たりというになってごちゃごちゃした結果 また自民党に戻るというあのことを 繰り返してるんですで私はさっき山先生 あの結構ようになとすごく思ったのは違う 塔なんだと我々の生徒にはこういうやり たいことがあってげられない政策があるで それを選挙に勝つ自民党を倒すという目的 でそのしてしまうのは結局その失敗を 繰り返すことになるんじゃないかっていう ことに私はすごく懸念を覚えるんですね ですからやっぱりそのえっとどう言ったん ですか連携されるのはいいと思いますだ けどそれは自民党を倒すためとかいうもう 散々歴史で失敗してきたことじゃなくて 例えばこういうことを我々は一緒にやろう というもうなんか骨太のような共通政策が あってで有権者も私は普段何と応援してる けどこの共通基盤ならあのうんやって ほしいということであの要するに政策で 応援するようにしてもらいたいなとそれが 私は長い目で見ると日本の政治を良くする んだという風に思いますうんただ牧原さん その小鮮局っていうのはそもそも今のお話 で言うと与党を倒すためには野党は乱立し てたら勝てないから野党も固まって2大 正当制になるというのが建前の理屈だった んじゃないですか朝鮮局を導入して何年 20年30年僕知らないですけどもその間 これだけやっても未だに野党がその小頭 乱立状態になっているっていうのは やっぱり小鮮恐怖ってのは日本には向いて ないというのがマアさんの結論なんですか す機能していないって意味ですよ僕は言っ てのはあの個人的に言うとはいま例えば私 もアメリカにいてアメリカの政人もよく見 てたんですけれどはいはい小鮮局はあの 多様な価値観を持ってる国には合わないと いう風に思いますえ例えばですね抽選局 時代であれば何党はどういう政策でどう いう人が応援しててってのすごい分かって たのであの私も抽選局で投票したことあり ますけどうんもうその政党の政策とか 分かったんですねこの手はこういう経済 政策持ってるとか憲法については自衛隊に ついてこういう政策持ってるだけどそのや 一緒になっちゃうとそこを詰めちゃうと 割れちゃうのでその結局そのなんて言ん ですかねえ自民党を倒して政権交代しよう ねとか2大正当性を作ろうねとかいうその 曖昧なスローガンでやるで実際取っちゃう とそこに矛盾が出てきてしうんええもう これえっと30年同じ失敗を2回繰り返し

たわけですから私はそのそろそろ選曲の あり方も含めて私たちの国の政治どうした いいんだとででこれ最後は有権者の判断 ですね有権者の人がいや自民党倒したい から野党統一してくれっていう人もいます だけど私は憲法について護だからこの政党 の候補者に応援したいって人もいるわけ ですねその時に統一候補出されちゃうと うちの小鮮局いないと何党はでみんな危険 したり投票わうんうん民主義に本それで いいの疑問は正ってますなるほどさん いかがですかこの選挙制度の元における 野党の乱立どうぐらいになりますかこれ 今回補欠選挙だからですねあのはい戦局で しかやれないじゃないですかはいはいあ そっかひれない国性全体だとですね比例が あるんですよでこれだから牧原さんの言う ところのちょっとこう資格みたいなですね でこれあの比例でそういったその多様な 部分を吸収しながらやっぱり小鮮局では やはり政権交代をできるようんやっぱり大 党というのを選んでいくということは1つ あのこううんあの有権者のですね選択とし てはありうるんだろうなと思ってで今回 難しいのはあの全体の国政選挙じゃないの で結局東京中国区もその誰か1人しか投票 できないとだとしたらやっぱり政党側が小 選局型の選挙を今回は試行しますという風 に決めればやっぱり自民党対野党という 構図を作ってこの選局では民党うん 事項対野党って形の与党野党で今問われて いるものに対する一票を入れてくださいと いうそういったこうあの課題設定ですねと いうことは可能なんだとは思いますそう なると結果的にあの千葉国保線のように ちょっと民に必ずしもですねあの民を反映 しきれてるとは思えないこの表の出方です からそういう意味ではそれそれをもう ちょっとこの東京中国島根1区長崎3区と いうところではもしかしたら政党の側が ですねその受けしてうん ちを作るべきだと思いますねそうするとね 山さんね例えばま千葉ごみたいな形になる こと避けるためにはまこの千葉ま今回で 言うんだったら東京15区みたいなところ で野党統一候補作ったらやっぱりその人は もしかしたらその自民非自民系の候補では あってもどこか特定の党には所属できない みたいなねそういうなんかなんかふわっと 浮いた野党側にはいるんだけれども自民 じゃないんだけれども特定の政党とは違う よみたいな新たな会派みたいなのを作ら ないと収まりつかないようなそんな感じは ないですかおっしゃるように究極はそう いうことになってしまってそれはでもでき

ないでしょできないできないですだから私 あり得るのは2つで例えばねこの3つの 選挙区でも今裏金問題なるで自民に逆風だ から自民には勝たせなくないとそうなると 野党の中で1番強い人に表をよしていこう というね流れに自主的にねはい有権者の方 が判断する可能性があると思うんですそれ ともう1つはね今の千葉のやつですけど これ実は興味向えと思うのは立憲民党が 自民党に5000病され負けてるんですよ でももしかしたらですよ今の瞬間風で行け ばこんだけ乱立してても勝てが勝てるかも だ想は候補だけ絶対一候補でないとダだ いうことはなくてそれが無理でも野党がね ま言っちゃ悪いけど立見とは限らないかも しれません他の野党かもしれないけれど 乱立してても今の状況であれば野党候補が 勝てる可能性っていうのはね千葉の時より 高いと思うんですね今はなじゃこの補欠 選挙3つに関してはかなり期待度が今 高まっているそうですねなるほどね最後山 さんねちょっとやな質問なんかみんなでね 野党で統一候補作ろうっていう時にね こないだの岡田さん笑っちゃだめですよ これあのこれ沖縄でだよね沖縄でそのいや 国民民主党が考え方を改め野党がまとまっ ていくべ行くべきだとま田さんが考える なら懐深く対応していきたいこれどうすか いやこれねもう私本当にこれコメントし づらいんですけれどはいま岡田幹事長も ある意味でうん正直なんですよねま非常に 正直な正直すぎるんですよ正直ですでも 普通ね田藤と仲良くしようという時には やっぱりちょっとこれ言うとまずいかなと ね思うかもしれないんだけどまそこはね ちょっと岡幹事長の正直なところだという ことでお許しをいただければと思うんです けどねあの悪い人じゃありません からあの国民主党とね僕ら元々同じ生徒だ からできればねすぐに一緒とは言えばない けれど距離感を国民民党とうんうん縮みて いきたいと心の底から思ってるんですだ からそういう意味では別に悪気があって岡 さんおっしゃってるわけじゃないんでそこ はそこ深くね国民民主党の方方々にも 受け入れてほしいなと思いますそっちそ いや立憲じゃなくて国民民主党に吹く ところかそういや牧さんこういうなんか 岡田さんの四角さってこういう時に ちょっと心休まるような感じになるんです かあいやいや休まるってことはないです けど今山先生がおっしゃったように多分 極めて率直なうんうん意見なんだと思い ますやはりその立さんからするとその今 まで例えば国民さんが我々は第3あの

要するに第3の立場でそしてゼ比でで時に は立憲さんの対応鋭く批判をしてえあれ じゃだめだという風におっしゃってたのを ま急に一緒になろうと言われてもそれは やっぱりまずは謝罪が必要だよねっていう ことなんだと思うんですねえいやだから それを言われた国民側の人はやっぱり実に なれないことあるのであのま幹事長として の発言としては極めて不適切だなという風 にま政治的に言いますとねいう風には思い ますこれ朝日扱い大きかったんですかこの 発っていやそんなでもその翌日のその馬 さんの そさん怒ってましたねそれ怒りますよ こんなこと上から目線で言われたですね はいそういう意味では幹事長ならば やっぱり懐深く懐深くというふに思い ますここで政治の信頼回復に必要なことに ついてご提いきますで原さんお願いします はいはい王道会期でございますはいあのま 今回政治資金の問題で本当に国民の皆様に 申し訳ないんですが多分ですねこれをこう 改正して透明化したとしても国民の信頼は 回復しないと思うんですねやっぱりもっと 先にあるえ政治はも国民のためだと国家の ためのものだという使命感みたいなものが え国民の皆さんに伝わらなきゃいけない そして最後は政策ですやはり策策で結果を 残さなければどんなに政治資金を透明して も意味がない私はそういう意味でもう1回 我々は王道をしっかりと取り戻して政治の その真っすぐな道を歩くことを考えなきゃ いけないこういう風に思ってます山井さん お願いしますはいえ裏金議員の脱税を許さ ないとやっぱり今確定申告の時期ですから なんで裏金議員だけ領収書なくても非課税 なんだとこの怒りは激しいわけですから やっぱり政治に信頼取りうんにはやはり 裏金議員の方々の中で個人所得座所得に 当たる人は税金を収めてもらうこのことを やらないと政治の信頼は回復できないと 思いますうんはい林さんお願いしますはい 私はシンプルに誠実さだと思っています あのもう新なば立たずという言葉がある ようにですねやっぱりその今回の裏金問題 政治と金の問題はですねま人えに深層救命 そして責任を取って再発防止策を作ると いうことにが国会議員たちに求められて いるわけでそのためにはまずは誠実に何が あったのかっていうのをみんなできちんと その場に出しましょうということだと思っ ていますはいはい皆さんどうもありがとう ございましたまし た DET