日曜日は営業しちゃダメ？労働者が強い？名目GDPで日本抜いた…ドイツの働き方「休むために働く感覚」【news23】｜TBS NEWS DIG

その国の経済規模を示す名目のGDP＝国内総生産で日本がドイツに抜かれ、世界4位に転落しました。円安も一つの要因ですが、さらに、ドイツとの働き方の違いも浮き彫りに…。

※動画内で紹介したアンケートは16日午前8時で終了

■「労働者が強い」ドイツの会社文化

小川彩佳キャスター：
1つの指標にすぎないとはいえ、名目GDPでドイツに抜かれて世界4位に。どう受け止めますか？

株式会社 QuizKnock CEO 伊沢拓司さん：
中学生の頃に習ったときは2位だったんですけどね・・・名目GDPとはいえ、一方の実質GDPも上がってない。また、株は上がっていても、中小企業は儲かってない状態です。実体経済を支えている中小企業への支援というのは、技術の面でもお金の面でも必要になってくるのかなと思いますね。

藤森祥平キャスター：
では、日本と名目GDP世界3位になったドイツを比較してみます。

＜日本＞
人口：約1億2400万人
平均賃金：約41500ドル(OECD 2022年・米ドル)
ビッグマック指数：480円

＜ドイツ＞
人口：約8400万人
平均賃金：約58900ドル(OECD 2022年・米ドル)
ビッグマック指数：約800円

平均賃金はドイツの方が約1.5倍高く、またビッグマック1個の値段で物価の水準を表す「ビッグマック指数」では約300円以上の差がついています。

23ジャーナリスト 片山薫 記者：
なぜこんなに差がついてしまったのかというと、はっきり言って、“賃金の問題”ではないかと。

30年間の賃金の伸びを比較すると、日本は30年前から1.1倍、ドイツは2.1倍になっているんです。

なぜ賃金の伸びに差がついてしまうのか？ドイツ出身の経済学者イェスパー・コールさんに話を聞くと、1つは会社の「文化」が違うそうです。

日本は「会社」が強いのが特徴です。そのため、働き方は残業を織り込み済みの長時間労働が当たり前です。一方で、ドイツの会社は「労働者（労働組合）」が強いのが特徴です。働き方は基本的に1日8時間で、残業しないのが基本。より効率的に働いていると考えられます。

次に、「利益配分の仕方」も違います。日本の場合、利益を「内部留保」として貯める傾向にあります。また、人件費をコストカットの対象としており、非正規雇用が増えているというのもその証です。一方、ドイツでは残った利益は「賃金に回そう」という考え方があります。この背景には、経営に労働者側の代表者が入っているというのも要因の1つとされています。

■「休むために働く感覚」ドイツ人の働き方

小川キャスター：
ドイツでは、日本とは違った仕事への向き合い方というのが根付いているということなんでしょうか。

ドイツ公共放送東京支局 プロデューサー マライ・メントラインさん：
ドイツ人の多くは「休むために働く」感覚なんです。

例えば、ドイツには「閉店法」というものがあって、日曜日はレストラン以外のお店は営業してはいけないんです。そのため、日曜日はショッピングなどができないため、逆にしっかり休みます。

加えて、一部企業では週末に会社がサーバーを止めるため、仕事の電話もかからないし、メールも届かない。加えて、有給とは別に病気用の有給もあります。ドイツは病気のために有給を貯めなくていいため、長期休暇が取りやすく、有給消化率が高いのです。

伊沢さん：
「これをいきなり真似しよう！」と言われても、ジョブ型雇用にするのか、長期の雇用にするのか、雇用制度から変えていかなきゃいけないので。これを国ぐるみでやれたら理想だなと思います。本当に文化を変えないというレベルですね。

小川キャスター：
名目GDPで3位になったことを、ドイツの人たちはどう受け止めてますか？

マライ・メントラインさん：
ドイツにいる親に話したら、逆に「そうなの？」って言われるくらい全然実感がないそうなんです。

というのも、今のドイツは物価高ですし、G7の中で唯一のマイナス成長と言われています。長年、国内インフラに投資してこなかったため、ここ最近は海外企業がドイツで新しい拠点をあまり設けないといったマイナス面も非常に大きい認識です。

■3年後にはインドに抜かれ5位に転落と予想も…

小川キャスター：
今後、日本の立ち位置は？

片山記者：
IMF（国際通貨基金）の予想だと、3年後、日本はインドに抜かれて5位になるという予測も出ていいます。当然、GDPはあくまで国の経済規模なので、規模が大きければ良いというわけではないですが、日本の生産性の低さ、賃金上げ進まない状況は改善しなくてはいけないというのはあります。

伊沢さん：
今、年齢が上の方を見ていると、GDPは2位であるということが誇りだった部分もあるわけじゃないですか。その「誇り」を再定義しなくてはいけないのは結構辛いことだなと思います。

我々も変えるということを恐れず、テクノロジーなどによる労働の効率化にも踏み込んでいく必要があるのかなと思います。

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いやそれはもうとんでもないですよ とんでもないとんでもないですよ4位は ちょっと許せないな と今夜町では嘆の声が漏れまし た世界3位の経済大国と言われていた日本 です がドイツがですね日本を上回った と去年の名目GDPがドイツに抜かれ4位 に転落したのです そもそもGDPとはその国の経済規模を 示す指標 です戦後の高度経済成長期に日本は西 ドイツを抜いて2位になりアメリカを 脅かす存在になりまし たしかし2010年に中国に抜かれその後 サインを維持したものの今回ついにその座 も失いまし た街の人 は国内総生産なので日本ののえっと労働 人口が減っていく以上いたし方ないのかな と思っていますし私個人にはあまりそこ まで影響出てこないの で一方こんな声 もそもそも日本が3位なことちょっと知ら なかったので逆にそんな今まで上位にいた んだってことにちょっと今驚いてます ねも昔は ええそれでも意外と高いのかなっていう気 はしますアメリカ中国はやっぱ人口とかが 多いと思うんですけどなんか1億人の日本 がま頑張ってるというかここにいるのはま いいことなのかなとは思い ます抜かれた要因の1つが円安です円安が 進みGDPがドルカで目しているので です円安は日本を訪れる外国人観光客に とっては高都合 ですこちらはアイルランドから来たという 夫婦2人で1万円のお寿司を食べたと言い ます が一方円安は家計を圧迫してい ます久しぶりに見たらえ上がってるみたい なま今日餃子にしようかと思ってたんです よはいそうでもキャベツがなんかもう ちょっと安くないかなっていつもはとか 思ってうんうんちょっとメニュー変更って いう かさらに日本のGDPがドイツに抜かれた 要因は円安以外にもあるよう ですま1つの指標に過ぎないとはいえ GDPで日本がドイツに抜かれたように なったこれはどう受け止めればいいのか ここからは経済担当の山さんとお伝えして いきますよろしくお願いしますさて今夜も ニュースディグアプリを通しまして募集し ていますみんなの声今夜は日本の経済力に

ついてなどお聞きしています番組の後半で 途中経過をお伝えしていきますはいまず 伊沢さん日本が4位となったことどうお 感じですかそうですね中学生の頃習った時 は2位だったんですよねそうでもまあの 名目とはいえ実質でも成長率は上がって ないというか周りの国に比べても低いと いう状態にあるのでま低成長の日本という 問題に関しては名目ということを置いとい て捉えなければいけないですしやっぱり今 株が上がってますけどとはいえうん企業は 全然儲かってない状態ですから実体経済を 支えている中小企業への支援だったりと いうのは技術の面でもお金の面でも必要に なってくるのかなというのは思いますね うんその日本とドイツについて見ていき ますと例えばですね人口はドイツの方が 日本より23ぐらい少ないんですでその ドイツにGDP抜かれたわけですが平均 年収見ますとドイツの方が日本の大体 1.5倍高いんです1番下ビッグマック これ物価の水準を表す指数なんですけどま ドイツの場合は1個を買うのに大体日本円 換算で800円日本は480これだけの差 がついちゃったんですねそうですねでま これなぜこんなに差がついたってことなん ですけどもうはっきり言って賃金の問題 じゃないかなということこれあの30年間 の賃金の伸びを示してるものなんです けれど日本は30年前から1.1倍にしか なっていない一方ドイツというのは ちゃんと着実に上がって2倍以上になっ てるんですよね2倍以上でなんでこんなに 差がついちゃうのという話でまドイツ出身 の経済学者のエスパーコールさんにお話を お聞きしましたが会社の文化が違うそう です例えばドイツというのは労働者労働 組合が強い一方日本は会社の経営者側が 強くて労働者が弱いということですでまず ちょっと働き方から見てみると基本的に1 日ドイツでは8時間以内で残業はしないと いうのが基本だそうです一方日本っという のはもうそもそも残業織り込み済みで長 時間労働が当たり前になってるうんの方が 効率的に働いているというのがありますで もう1つ違うのが利益の配分の仕方なん ですけれどもドイツの企業は設備投資や 株主の配当でま残った利益については賃金 に回そうという考え方がありますこれは実 は経営の中に労働者側の代表者が入って いるというのもありますで日本っていうの はどうしても内部留保で貯めてしまうと いう問題があってあともう1つは日本はま 正雇用の問題問題もありますけれ人件費を コストカットの対象として見てきた30

年間ま遺跡雇用が増えているというのも その証ですけれどもこれが問題じゃないか ということですで結局まこの30年でま 賃金をもらう人がまもらう量が少なくてま それが消費に回らないのでうんGDPが 落ち込んだというのが要因だと指摘されて いますうんはいここに来て日本でも働き方 改革ということでね変わっていこうという ま意識は高まってはいますうん 合というのがねいているということなん でしょうかそうだと思いますあのドイツ人 の多くはもう休むために働く感覚なんです ねうんまそれは日常生活の中でもよく出て いて例えばあのドイツにはあの閉店法って いうのがあって閉店法つまりあの日曜日は レストラン以外のお店はう営業してはいけ ないんですねあ店を閉める でないのでにこうしっかり休むとかいうの はまずあるんですねあと例えばこう週末に はあの会社ま一部なんですけど会社が 例えばサーバーを止めるからあの仕事の 電話もかからないしメールもそもそも届か ないので確認の仕様がないからもう本当に こうオフになるっていう感覚なんですね あと有給はあるんですけどそれとは別に 病気用の有はあるのでその有をこうため もし病気になった場合のためにこうためる じゃないですか日本の場はそはうんいいの でこう長期休ま取りやすかったりはします 率がすごく高いっていうのはあるんですね 休むの大好きですだから逆に仕事の時間は ま集中してあのしっかりやるっていうのが あると思いますさん随分感覚違いますね定 してるというかですねじゃあこれを いきなり真似しようかと言われても やっぱりそのジョブ型雇用にするのかま あの長期の雇用にするのかみたいなのも もう雇用精度から変えていかなきゃいけ ないのでやこれをねぐるみでやれたら理ね だなと思いますけどいううん本から変わっ ていかないというねほんと文化を変えない とレベルですねうんでもあのドイツはま 今回日本を抜いてGDPで3位となった これは喜んでいる喜ばしいこととして皆 さん受け止めてるんですかえっとあの ドイツの親に話したんですねそしたらえ そうなのって逆に言われる全然そんな実感 ないんですね全然え物価今高いしあと ドイツのまG7の中で今唯一のマイナス 成長って言われていてあの結局あのりは そんなにあの感覚は湧かないと思うんです よねあのドイツって長年あの国内の インフラにあんまり投資してこなかっ たっていうこうマイナス面もあってあの 最近はあんまりこう海外の企業がまドイツ

でこう新しい拠点儲けなかったりとかして ていうマイナス面が非常に大きいので どちらかっていうとこうドイツ人は ちょっとこうマイナスな思考にこう今走っ てるのかなと思いますああそうですかどう なんですか日本でも長くお住まいのマさん としてはどういった心境ですか今はいそう ですですねま私はあの日本円で収入をい てるのであのできればあの日本に頑張って ほしいなとは思うんですけどまじゃ例えば 改善するのであればあのまリスリンだっ たりとかあと女性雇用もう少し頑張るとか なんかそういうところはもう少しできるか なと思いますねうん日本のいいところて いうのは例えばどういったところになり ますか日本のいいところはあのまその皆 さんの働働き方だと思うんですね皆さんの そのお互いのあのま調和ですかねうん コミュニケーションの取り方がすごく素敵 だなと思いますでもだからて言って会議 長いのは良くないでもねそうしたところて いうのは名目GDPには現れない部分なの かもしれないですよそうね確かにねまでも ちょっと会議は長くしない方がいいですよ ね思います効率悪いんですね今後は片山 さんどうなっていくんでしょうかこの日本 の立ち位置というのはそうこれちょっと なかなか厳しい話なんですけどIMFと いうところが予想してるんですけどま3年 後にまた日本はインドに抜かれて5位にな るっていう予測が出ていてはい3年後です か3年後結構すぐですよねでまあの なかなかこれもプライド的には難しい ところもあるかもしれないんですけれども ま当然GDPっていうのはあくまでも国の 経済規模なので必ずしも規模が大きければ それでいいっていうわけではないですし 豊かさ個人の豊かさ全てではないっていう のはあるんですけどただ先ほど見たように やっぱり日本は生産性が低くてうんで なかなか賃金が上がらないっていう状況は いずれせを改善しなきゃいけないっていう のはありますでまちょっとずつ良くなっ てる賃いるとか雇い方も変わってるのも あるのでこれがちゃんといい兆しが続くか どうかっていうのが今だけで終わらないっ ていうのが大事かなと思いますうんです から何をこう日本にとっての幸せにするの か豊かさにするのか何を持って測っていく のかというところがサさん今後問われて いくところでもあると思うんですそうです ねま結構やっぱりあの年齢が上の方を見て いるとGDPが2位であるということが だいぶ誇りだった部分もあるわけじゃない ですか誇りの再定義しなきゃいけないのっ

て結構辛いことだなと思うん 労働裏 変をっに我々もやっぱり変えるということ を恐れないことは大事ですしまそういった ところでテクノロジーだったりとかによる 労働の効率化とかそういったところにも 踏み込んでいく必要あるのかなとは思い ますねそうですねここまで片山さんの報告 でしたそして井さん沢さんありがとう ございまし たい