【シリーズ各党トップに聞く】日本維新の会 馬場伸幸代表　維新が目指す『政治改革』とは　ゲスト：馬場伸幸（日本維新の会代表　衆議院議員）2月15日（木）BS11　報道ライブインサイドOUT

シリーズ各党トップに問う！2回目のゲストは、日本維新の会の馬場伸幸代表。
2月13日公開の自民党全議員へのアンケート結果で、現職国会議員82人を含む85人が、政治資金収支報告書への不記載や誤記載を認めた。2018年から5年間の総額は5億7949万円に昇る。さらに松野前官房長官の官房過密費支出をめぐる疑惑も浮上。不明瞭な政治とカネの問題に維新はどう切り込むのか。
政治資金の透明化には何が必要なのか？日本維新の会は「維新版政治改革大綱」を掲げ、企業団体献金の完全廃止、旧文通費の使途公開や連座制の導入を訴える。維新が掲げる「政党法」とは？国民が納得する政治資金の在り方は？
次期総選挙で野党第一党を目指す維新の選挙戦略は？政権交代を目指す立憲民主党とはどう向き合うのか？是々非々と語っていた自民党との関係は？統一会派を結ぶ教育無償化を実現する会の前原代表との未来図は？党勢拡大に向けてなすべきこととは？維新・馬場代表に直撃！

#岩田公雄 #上野愛奈 #馬場伸幸 #日本維新の会 #自民党全議員へのアンケート #政治資金収支報告書 #政治とカネ #維新版政治改革大綱 #企業団体献金の完全廃止 #旧文通費の使途公開 #連座制 #野党第一党目指す #選挙戦略 #党勢拡大 #bs11 #インサイドout

まバさん先ほどあのVTRにもあったん ですが全数調査を求めていくという風にも おっしゃってましたけどもこの今日こま 一応公表したわけですけど自民党はこれに ついての内容を含めてどのように思って おられますかこれはまだまだあの事実関係 はよくわからないというま報告書ですね私 もあの出来たてのほやほやを今日夕方入手 しましてあの一通り目を通しましたがま あのなぜこういうことえがこう形状的に 行われていたのかはいまあの誰がこういう ことを思いついてえこういった処理を支持 したのかとかですねはいまはっきりわから ないわけですねでま政和会においては安倍 さんがあま23年前にお亡くなりになる前 にまこういうことはおかしいとやめなさい ということまでおっしゃったのにまあの 不遇なあの事故でおくりになれましたけれ もはいまその後すぐ復活してるわけですね ええでそういうことを指示してまあの決断 したのは誰かということもよくわかりませ んで最もあのこの調査にかけているのは今 ま逮捕とされているえこの会計え責任者 ですねま事務型のトップこの方々のこの 聞き取りというのは全く行われていない わけですねですから実務的にどうなってい たのかということも全くわかりませんえま あのこの報告書によって逆にこう疑問が どんどんはいはいはいあの湧き出してくる というような中身になっていますので私は あのこれ記者総理がまだあの道半ばなんだ ということであればですねえ今日以降も きっちりこの顛末についてえ調査をしまた 国会でいろんな事実解明をしていくための 協力というのはあの自民党の戦闘に立って やっていただかないといけないと思います ねえまこれはままそんなことないと思い ますけどなんか自民党にしてみりゃですね ここまで出したんだからおしまいなんて いうことになったらこれますます国民の怒 りってのはますと思いますけどもまこんな ものでは終わらせないという思いですよね そうですねあの長田町や霞ヶ関に漂って いる雰囲気よりもですね私もあの地元へ 帰って年末年始といろんな介護に出席して きましたけどもはいはいまあの国民の怒り というのはですねま今までにないほど高い ものになってると思うんですねですから これでおえとか国会で説明もしませんとか いうことになればですね私は自民党大きな ダメージを受けるんじゃないかなと思い ますまあのいろんな調査で最近のものでは ですね相当ダメージを受け始めて るっていうような結果も出てるような ところもありますけどもそうすると今後

ですねやっぱりその政治倫理審査会の話も 出てますがこの辺りはどのような追求と いうか解明を求めていくというつもりです あの今日段階の話では今日現在の話では あのまず成林心に叱るべき方に出てきて いただきたいとこれはあの野党もう結集し てですねえ自民党側に申し入れをしてい ますでまあのなぜか自民党はですね成林心 を開くことはいいんだけれども呼ばれた 人間が出席するかどうかわからないとはい こういうね非常に無責任なこと言ってるん ですねあの岸田総理が自民党の総裁です からあこのええ総理があの日になってこの 問題をそして改していくとおっしゃった わけですからあのこういうことやらなけれ ば記者総理があの火の玉ではなしにあの ひるになるんじゃないかなと思いますえ これ自民党の総裁ですからやっぱりこれは あのきちっと出て説明をした方がいいって ですねそういったような姿勢であるのが やっぱり今の京岸田さんの立場ではないか と思うんですがいやご本人の意行と言われ ていや私はやっぱりそうそのさしみたいに やだなんて言われたらじゃあ出てこないの かっていうふに思ってる人もいますけど どうでしょうそうこれはあの今岩さん おっしゃる通りですからあの成林心に出席 しませんというあの結論を自民党が出せば ですね我々としてもこれあのハードルを 上げていかざる援用になりますからあの今 のうちにきちっと任意で出てこられてえご 存知のことをお話になるということが1番 完用だと思いますしあの出てこられる方も やはりその一個人一議員個人という立場で はなしにやはり派閥の総括をしていた方と かですねそういうあの責任あった方はいに あの我々としては出てきていただきたいな とそういう風に思いますねええええこれ あの例えばほとんどの方は出てこないとか ですねそういった今の段階でですよそう いう動きになったとしたらこれあの馬場 さんのところこれどういう姿勢で望むん ですかはいあの今ちょうど来年度の予算進 やってますえま通常であれば2月末にです ね予算を成立させてえ参議院に送られて1 ヶ月後にま自然成立をするというのがこれ までの流れですけれどもあのはいおこの ことがきちっとま整理をされないまたあの 国民が納得する説明ができないということ になるとこれはあの予算審議にも大きな 影響出てくると思うんですねえで日本維新 の会というのは今まではあまりその スキャンダルを人質にとってですねあの 予算あの応じませんと審議応じませんと そういうことはこれまでやってきません

でしたはいうんでも今回はちょっともあの 組織的な私はあの本会議で組織的犯罪集団 と言ってあの自民党から講義受けました けどもあの組織的なもう犯罪になってると 思いますんでえこういったその国民の真の ないところに出てきた予算をこれはこれ ですからと言ってですね祝しと審議をする ということは今回は非常に厳しいと思い ます今までもあのどちらかと言うと スキャンダルやなんかについてはですね あんまりそういったような姿勢を取ら なかった日本維新の会なんですがいに言う とこれがもしあの展開によってはですね 審議拒否ということもじないということ ですかはいその可能性はありますうんこれ はあの東内でも大体そういった意見は一致 してるというま代表がおっしゃるんです からそそういう方向で行くんでしょうけど それとあの成林心のメンバーそのものを これ安倍派のですねで裏金を作っていたと いうかそう言われてるような人も入ってる ということで果たしてこういうものにです ねなんか合理性があるのかというのはま方 もいるんですがこの辺りどう見てますか いやその営についても用についても きちっと整えていただかなければあの おっしゃるように自ら疑惑を抱えている方 がですね出す方に立つというのは誰が考え てもおかしい話ですからあのそういうこと もきちっとやっていただくということにな それはメンバーの入れ替えも含めてていう のはきちっと要求してということですか そううんあとあの非常に色々出てきてです ね例えばこれもう本当にこないだもあの こういう税金のねでこれからやろう申告 しようていうな人もちょっとお話してたら にうんあれは一戦でも色々こう量子を集め てるのにと言われてる中で言うとですね 政策活動費とかなんとか言ったら何も出さ なくていいんだと何使ったかもうどどう いう目的も分からないということなんで 例えばあのこれ2階さんのところがですね 2階さんが50億円とかですねそれから 今度はさっきあのありさんところもこれ あのえ幹事長時3億8000万円とかです ねこれが実は選挙にも相当支出されたんで はないかてな話も出たして今これ出てます がはいこれ政策活動し50億円で山さんが こ衆議制3億8000万この辺りというの はどう見てますはいあのこの政策活動費と いうのはほとんどの政党が支をしている 項目で我々維新の会もこの政策活動費と いうのは使わせていただいていますでも 主にこの情勢調査をするとかあいろんな 政策提言をしていただくとかあの行使料ま

あの貧乏生徒ですからあの行使して いただいたレはですねはいディスカウント していただいてるんですねあこういう有名 な方があ有名な岩田さんがこんな金額で 講演してくれるのかということがあまり つまびらかになるとこれあの先方さんに ごめはかります先よく出る話ですけどはい ですからそういうものはあのきちっと私は 黒塗りをすればあの領収書は公開すべきだ と思うんですねええあの日本維新の会の 政策活動費というのは1円もあの領収書が ないお金というのはあり ありあの公開せよと言えばできるんです けれもそういった個人のまプライバシーが 情報管理については少し配慮をする必要が あるんなということですがこの自民党の 場合はですねえその金額が膨大すぎてはい はいやっぱりどこにそういうその正規な 事実があるのかということはちょっと首を ひねらざるを得ないと思うですねえ特に あの選挙の時なんかでももですねいろんな あの選挙区によっては相当ねあってあの ある人には1億円を超えるものが出たとか ですね言われてる中で片方は1700万 だったとかってのはそういう選挙入って ありましたけど自民党の中にもあやっぱ そういうところにもこ使われてるんでは ないかと思ってる人も相当いるとは思うん ですけどだからそんな巨額なものがこう どんどん動いてるというのがこれはだから 今言ったようにあの野党でもね政策活動士 っていうのは実はあるんだとだからそれも あのあんまりこう自民党だけえだけ言え ないんじゃないかって言ってる人もいるん ですが今言うとクノリの分はあるから プライバシーの問題ただしそこは学名も 含めてというのはこれ出してるということ なんですねえこれはもうあのうちの方向性 として政策活動費という項目自体を廃止し てえきちっとそういった多いの支出につい ては領収書外部監査を受けた上で叱るべき 時期に公開するとまそういう方針も固めて ますのでやっぱり あのお金が何に使われたかデリはいですね なぜそういうお金が入ってきたのかそして どういうことに出ていったのかということ をつまびらかにすることからこの政治金の 問題はあの改革が始まっていくと思います んでえこれあのやっぱりねこれあのさんの その50億かいう話になりますとねもう 天文学的我れから普通の一般の庶民から 言ったら数字ですよねで政治ってのは色々 金が動くんだといや金かかるんだという いや例えば研修会やって公子料とかいう話 出ましたけどまそういうんだら多分理解さ

れる部分があるかもしれませんけどもこれ だけ巨悪になるものが今までも当たり前の ようにこう動かされてきたというものを これ変えてもらわなきゃいけないと国民の 多くは思ってると思うですがそこはどう 思いですかあのおそらくま国民の皆さん方 はあの広島での選挙買収事件とかですねえ 先日はあの東京の区長選挙での現金による 買収事件とかですねあのそういうところに 流れているんだろうなという風にうう思っ ておられますからやっぱりえこういうこと をきちっと遮断しないとえその公生公明な 選挙もできないとお金のない政党や候補者 はあの選挙にはもう勝てないということが ずっと続きますからあのこの政党政治自体 が揺されていくいるという状況になって いると思いますえこれなんかあの例えば 具体的な方向としてねこれ各政党ともま 一応政策活動士ってのはあるわけですけど も例えばこう絶対に出すこうで提出ので 上限をんここまでと決めるとかいうことで て言ってるま専門家の方もいらっしゃい ますけどその辺りはどうですかまあの上限 を決めるよりは私はあの何にいくら使った かということをですねえきちっとやっぱり 公開すべきというふに思いますねこれから 多分その辺りも出て議論になってくるんだ と思いますがはい1月29日日本維新の会 は維新版政治改革対を発表しました政治 資金改革選挙制度 国会改革の3つのパートに分かれており その中でも政治資金改革の主な内容見て いきます企業団体献金の完全廃止旧文書 通信交通滞在費の領収書公開政治資金 パーティーの販売制限政策活動費の廃止 政治家本人への罰則強化正当法の制定と なってい ますこれあの結構ですね各政党ともこれこ どうこうですね活動費ってのを考えてたら いいかて悩んでるとこあると思うんですが 維新はこれすでにあのま勝てで言うと交通 費という人についてはこれホームページで 公開したりっていうのは物で今ですねで 会計責任者を議員本人にするというあたり というのはこれやっぱりこういう形にし なきゃいけないという風にもうきめになっ たということですかそうですねあのこれは あの数ある政党の中でもうだけだと思い ますがあの全国の地方議員さんも交えた ディスカッションをやりましてあの改革の 方向性というものをかなり丁寧にこの間 あの議論してきましてそれを取りまとめた のがこの維新版政治改革対抗ということ ですからあのま全と上げてこれを実行して いくというまオーソライズがされていると

いうことですねうんうんこれあの政治資金 パーティのですねこれあの禁止ということ にしなかったということそうですねこれ 格闘ともこことか色々悩んでる部分あると 思うんですがここの理由は何ですかうん これあの正直に申し上げて方がいいと思う んですがあの今回問題になっている派閥の パーティーというのはですねあのま利益率 が93%だとか言われて完全なもうお 金集めを目的としているパーティーなん ですねですからま出席した方なんかにお 聞きしてもいやいやま飲み物ちょっとあっ てちょっと乾き物が置いてあってでもう あの挨拶終わったらはいさよならと早く 帰ってくださいねみたいねはいまそういう 感じでとてもまパーティーと呼べるもので はなかったというようなご証言もあります でま私なんかも1年1回パーティーやって ますこれあの地元ではい色合いで言えば 講演会の総会的なパーティーでもちろん あのパーティ券1人1万1万円で1万でま 個人ではなかなかあの呼びできないような 講師をお招きしてお話を聞いてていただい てま私のあの国政報告なんかも聞いて いただいてあとはまこう印はいもまある 程度の印していただいた上でお土産もお 持ち帰りいただくとま利益率も非常にあの 悪いですしあのどちらかというと1年に その私応援していただいてる方を一動に 返していただいてまこれからも一緒に 頑張ろうとババのきを応援していこうと いうようなあのパーティーと言っても いろんなあのそのグレードのパーティあの 元々そのこれパーティーってのはですね今 おっしゃってるようなのが目的でていうに 普通の方思って 私もあの代であのいろんな政治家のですね バのパーティ出出ますけども確かにこれは もう団体の企業の方がほとんどであんまり そのなんか親睦を深めてみんなに理解こ 自分たちの政策を理解してもらおうとか 個人を理解してもらおうというものでは ないものがそれが年間何回もあって自民党 のその派閥パーティーとかいうことで言う とだ一方でただしですねそれをやらないと 非常にま政治に金かかるのかって議論は 随分出てるんですけどもある活動費という のをやっぱある程度はこれ集めなきゃいけ ないこのところのこの非常に合ってのが あるんだっていうにもあの議員さんでも 言う方がいるんですがここはどう考えです かそうあのもちろんこの議員の年齢や当選 回数や置かれてるポジションによってです ねあの人手の数も違うと思うんですねもう あの超ベテラン議員さんであとま2回ほど

すれば引退だというような方はそのそんな にそのマンパワーというのもいらないと 思うんですねまい1回や2回であの次の 選挙どうなるかわからんというような議員 さんはあの地元にも秘大量にいるでしょう しはいまあの私の事務所の年間の経費も こないだあの弾いていただいたらえ4割が 人件費なんですねかなり人件費にかかっ てる上と大きいと思うんですでそこにま ポスターあの通常を貼っているポスターと かですねビラでそういったビラなんかを 郵送する郵送でありま大体そういうお金で もう年間の支出というのは埋まってしまっ てるんですねはいですからあのかなりそう いったこと選挙を強くしようとすればする ほど今の制度で言うとお金はいくらでも かかるということですねあの選挙の時にお 金配っているわけじゃないんですけれども 通常のその活動政治活動にお金がかかるだ からよく皆さんいろんな銀産がねだ私の方 は地方なんであのやっぱり秘書ですね10 人ぐらい置いとかなきゃとてもうん自分 たちがいけないからその分を補ってもらわ なきゃいけないとか言うと再と色々含めて 言ったらやっぱり数千万1億ぐらいとか いう額になったりしてなんか一般の人は これなかなか理解できない部分いや祭祀が あって政党常成金があってって言ったら この部分でいやそんなにカレのかかるもん なのかとカレのかからない方法はないの かって逆に聞きたいぐらいだっって言わ れるんですがその点はどうでしょうまあの 実際にあの選挙が強いと言われているま 議員さんはですねあのそういう普段の日常 活動に随分お金を扱っておられると思うん ですねでまそのやっぱり選挙が強くなけれ ばあの国会に来て本人がですねでこう一生 懸命勉強してですねいい質問をしてえいい 法案を作ってということはまこれは政党を 超えてなかなかできないとまちょっと地元 から呼ばれるといやちょっともう帰らない とっていうような議員ではですねえ政治家 としての活動がまややはいはい えはまあのというありますんだからとって あのにそのお金を集めるということも認め られないでしょうしあのやっぱり政治家 あるもの自分でそういうバランス感覚を 持ってえ活動していくというのは大事だと 思いますうんだからそういう面で言ったら 正治そのパーティーそのものってのはこう 全敗をできるものではないとやっぱりある 程度の活動費としての補を受けなきゃいけ ないということだというふに考えたいそう ですねあのそれは必要だと私は思います うん

あと最後にありますがこの政党法の制定と いうものはばばさんあの新たに政党を規定 する法律を作るということだと思います けれどもこれ具体的にどういうものでこれ がどうその改革につがっていくんでしょう かあの政党法というのはですねあの今の 政党というのはきちっとした法律の 位置付けというのはありませんあの主に4 つの法律でこの政党というものが コントロールされてると言われてるんです があの1つは政治資金規制法1つが政党女 はいはいはい 法法とこの4つであの政党というが コントロールされてると言われています ですからあのそれぞれの法律がうまくこう そがあっていないとかあの辻妻があってい ないとかまそういうような問題はかなり前 から指摘されていますんであの政党という もののガバナンスをきちっと決めるために はそういった政党法という今までの4つの 法律を包する うんから必要になると思いねうんでは さらに政治と金の問題を解決するにはその 要因となっている選挙改革も必要という ことで日本維新の会が掲げる選挙制度改革 の内容見ていきます議員定数の大幅な削減 2大政党性を施行した制度の見直し参議院 の抜本改革選挙規制の見直しによる候補者 負担の軽減とこの4つになっていますこれ あのよく言われるのがですね議員定数の 削減というのはあちこちからも声は出るん ですがこれはじゃ日本維新の会としては これどの程度のものにすればコンパクトに するということだと思うんですがというか 目的はですねはいそこはどうどうお伺え ですかまあの我々はあの維新発作という 我々の外部でですねあの国会議員の定数を 3割減らすということをもう掲げさせて いただいていますはい でえやっぱりその国会の数が多すぎると やりそこにその選挙での過当なはい競争 なんかが現れてきてそこでまあ不正なこと が行われるお金が配られるということに なりますんでまあの国会議員を減らすと いうことは私はあの地元大阪ですけれども 大阪府議会でも大阪市会でもさ市議会でも 大幅に減らしてきましたからあのなんら不 都合なことは起こっていませんのでやべだ はいと思いますしあのそもそも2012年 11月14日にですねえ当時の野田義彦 総理と当時野党であった安倍総裁が党首 討論でですねはいはい国会議員の定数を 大幅に減らしましょうと10や20じゃ ないですよと5060と減らしましょうと この投手討論で合意してその2日後にま

解散するわけなんですねですからあの時 その与党の党と第1等の党が大の前で約束 したことがなぜ履行されないんですかと いうふに思うんですねですからあの約束し た以上まどちらが与党になったからとか どちらが野党に転落したからとかそういう ことじゃなしに約束したことはきちっと やりましょういうことですねこれこれはま 選挙制度改革ももちろんですけれどもあの 政治改革行在性改革に私は繋がっていくと よくあの議員の方から言われるのはねいや 例えば今4008ぐらいあるのがあったら 300だとかなんとかって話もう極端な ことであった場合にですねこれある程度の 枠というのこのなんていうかその選挙区の ね拡大みたいのがあってその色々地方の 民意というのをちゃんと組み上げることが できるのかという風に言う人もいるんです がこの辺りはどう見てまあの反対派の方が 最初におっしゃるのはそれですどこへ行っ てもねはいであの民意が組み上げられなく なるとですからあの大阪へ来ていただいて 府民やあのいろんな人にあの議員減りまし たけども何かが不都合なこと起こってます かとええ是非聞いていただいたらいいと 思うんですねえこれだけSNSが発達して いろんなツールでいろんな情報が入れられ てまた行政側にもいろんなあツールでその 自分たちの声を届けられるそういう時代に なってるんですねですからこの地域の隅 から隅まで議員が張り付いてですね全ての ご要望やご陳情をお聞きするという時代は もうすでに終わっていると思いますんで あの実際にやっている地域で何ら不合が ないとえいうことはぜひあのそ国性レベル でもということそのそのレベルじゃなくて も大丈夫だってく民組み上げてのは別に祖 がきたすわけではないっていうはいそう ですね例えば参議院もあの定数が現になっ てえコチと徳島ですかねあの豪になって 参議議はま1人しかいないとここれをする 時にも同じようなこと言われましたもう 広大な面積でその両県民の声本当に届くの かと言われましたが多分今言って取材して いただいたらなんら不合はありませんとま ちょっと言ってこういうことになると思う んですねですからちょっと時代がもう 変わってきてますからあの議員が逆にこう おこのズムとかで会議に参加しようかと そういう時代になってきているにも関わら ずそのきちっと議員が隅々まで張りつく ような時代ではないと思いますねうん共同 通信者が行った世論調査によりますと岸田 内閣の指示率は 24.5と過去最低水準となりました一方

政党支持率を見ていきますと自民党が 31.5ついで日本維新の会が99.4% となってい ますさてこっからなんですがねこれあのえ 前々からままず野党第1等日本維新の会を 目指すと言ってるわけですけどもその中で 言うとこれ今後ですねさっき冒頭でもし ましたけど日本のその政治のね政党政治の 今後やっぱり相当占においては日本維新の 会の存在ってのは大きくなってきてるとは 思うんですが例えば立憲民主党との関係 ですけどもこの辺りというのはやっぱり見 てる方もよくこれからの立位として日本主 の会どこへ向かうのかと思ってる方いると 思うんですがこれはどうどのようにお考え なんですか私が最近よく申し上げるのは あの最終的に野球で例えると日本シリーズ で自民党と一打ちにはいをするということ を我々は目標にしてるんですねですから あの立憲民主党さや他の政党とはあの やはり戦いあって野球で言うと クライマックスシリーズですよええ クライマックスシリーズを戦いあってクラ うん勝ち抜きたものが自民党への挑戦権を 付与されるということになると思うんです ねでその途中でこう色々その野合団子して 数合わせをしても私はその日本シリーズ 出るとお 王者自民党には4連敗で終わりということ になると思いますんであのやはりそれぞれ の政党があのそれぞれのやっぱり自力を 強めてですねこう力をつけて激突すると いうことがあの周り回ればここあの国家 国民のためになると思いますうんそこで これ立憲民主党のねはい先週この番組に 立憲民主党の泉代表が出演されて維新へ こんなメッセージをお話しされていまし た僕が言ってのはミッション型内閣という ではい今維新の議員の中でも優秀な質問 する方はたくさんいますしね個別に政策の 切れがある方いっぱいいますから十分やっ ていけますよと僕は言いたいしあの維新 さん例えば憲法の問題で合意しなきゃとか 言うんですけどえそんな簡単に憲法改正が できるような今状況じゃないし優先事項で もないのではいそこは共通できる国民生活 にやっぱり優先させるべき政策で まずてあるいは政改で致をしてだから政治 改革内閣あるいは教育無償化内閣そういう もので政権こやろうじゃないかとこれ十分 価値あるよ とということなんですけども先ほどあの なんかクライマックスシリーズの話出まし たけどもこれあの例えばですねただ自民党 と戦うと言ってさあのこれ当然というか中

にもあの2大正統性の話も文言も出てます よねで言うとこれはなんかあるの野党の また古い体あの考えだって言われるかも しれないですけど塊りがないとこれあの 例えば足してていうねその1+1が2で たらじゃ自民党が例えばこれ2以上のもの 持ってたらというようなことで言うと やっぱりある種の塊にならなきゃいけない でそれは政策合意みたいに1つ1つの ミッション型とか言われてますけどそれを やらないとやっぱり結局2大政党ってのは 最後に行かないんじゃないかていう風に気 もするんですがそこはどうお考えですか これねあの岩田さんもよく当時の経ご存知 だと思うんですがあの細川森広内閣ができ た時には8つの政党と会大道団結と言われ てえ細川内閣を誕生させましたその時の かなりこのキーパーソンになった強いキー パーソンになったその連合の初代会長の 山岸さんですねはいはい山さんもはいこの 山岸さんが後日談としておっしゃったのは えあのその連立内閣はその自民党政権を 倒すというワンイシで戦ってそれはま成就 したとうんえところがそれ以外は何もかむ バラバラでうんこんなことをしたらダメだ なという風に感じましたとはいええそう いう連立の内閣を作ったご本人がそういう 風に感じておられるわけですからやはり あの今数が会えばいいだろというあのワン イッシュであればいいんじゃないのという のは私は違うんではないかなとあとま泉 さん あの直接2人で話することもあります けれどもま私は泉さんにいつも言うんです よ沖の毒ですねとまその年齢上の方も たくさんいらっしゃるしその経歴が上の方 もたくさんいらっしゃるとその中で党バン とまとめるのは至難の技でしょとえま幸い 私はあ党内では年の行ってる方でま若い方 が多いとま経歴も私の方がちょっとだけ こう多いんでまあのみんはいがよく言う ことを聞いてくれるとだから党内まとまっ てますとどんな問題でも泉さんもしんどい でしょうけどまず党内まとめるところから 始めてくださいとでないと当同士話して ですよそういう方向でやりましょうかと いうほぼ合意に近づいた時に理民党さんが いやすいませんとちょっと東内まとまら ないんでこの話はもうおじにしてください ということではあの時間の無駄ですよね ええですからあの泉さんには直接それも あの何度か申し上げてますんであの泉健太 さん頑張ってほしいなというのはあの感じ ますけどもねただやっぱりあの確かにあの 細倫理政権と私も取材した立場ですけども

ねただ1回自民党というものはやっぱり1 回こう万年この与党というものを変え なきゃいけないということにおいては1回 成就したのは事実なんですねただま細が もうちょっとなんとか頑張っていればもう ちょっとその政治の形というのも変わった かもしれないとも言われていてんという ことはそういう形が自民党が矢に下った ような形これは2009年に1回民主党 政権誕生ありますけどあの時は民主党とし て戦ったわけですけどもなんかそれで言う とやっぱりどちらにしても1つじゃあ理系 あの日本医師の会がですねもう完全にその 非常に野党としての力をどんどん広げてっ て議席を占めるというようなじゃ方針で 行かざるを得ないということですかねあの 目標としてはそれを目標にしていますそれ はまあの我々ははあの大阪での成功体験に 基づいて私自身も最初国政にあの挑戦させ ていただいた時は当時存在した全ての政党 から候補者出ましたからその中で何度も何 度も勝ち抜きてま今はあのほとんどの政党 があこう見送ってくれているという状況 ですからやっぱりそういうあの戦いを 勝ち抜きてこないと政権を取った時の政権 に対するいい意味の執着ええ出てこないと 思うんですね政権倒したああよかったと 満足がそれで生まれてしまってあとはその 組織の中に死士真中の虫がいてですね カリカリカリカリ中でこう白あのように 食われて自ら倒れてしまうとそもう歴史が 繰り返してますからということはですね 今度はま選挙の話も6月だの4月だとか いろんな話も一応ありますけどもそうした 場合にはこれはあの日本維新の会として この各選挙にほとんどの人を立ててとはい 言って戦うということなりますかという ことですねああそれは話し合いの中で立憲 民主党といやこっちが下げてこっち側と いうのは話ではないというそうですねそれ はあのやっぱり1+1が2になるかといえ ば完全に考え方の違う政党同士がひっつく とやっぱり有権者の皆さん方から見ると なんだそれということになると思うんです ねですから1+1が2じゃなくて1+1が 0とかいうことになることが私は多いと 思いますんでうんあの変なあの野団して射 を1本がするというようなことはやめた方 がいいと思いますよあの小沢一郎さん なんかがね小沢さんなんかがいやとにかく あの色々あるだろうけどもその辺のことを 置いといて1本の指に止まろうよっって昔 言われたんですよねはいそういうまもう 最近もおっしゃってますけどこの辺りと いうのあの論には組みないということです

かそうですねあのそれは安直なやり方だと 思いますからあのそこに頼りすぎると やっぱり健全な2代正当性にはならないと 思うんですねえだから小鮮制が導入された 時の1つの目標がこの2大政党制に日本を するということでしたからここはあのまだ その移行機だという考え方に基づいて それぞれの生徒が頑張るという時代だと 思いますねうんそうなるとですねこれあの ああの例えばじゃあ日本維新の会ってのが ですね2代政党の中に自民党と退治して 最後日本シリーズでも勝つかという状況に なる時っていうのはこういう国家をを作る とかだから野党なのかね与党なのか1回1 回あの勝って第2民党みたいな発言もされ たようなことがありましたけどその性格 付けというのが有権者にもうちょっと鮮明 になればまた違う展開もあると思うんです がその辺りはどう考これはあの自民党は 多くの部分であっていると思いますでも 根本的な改革というのは自民党にはでき ません皆方のお家で言うともう基礎が ガタガタになってですねあの天井には穴が 空いていると柱はえもう傾いているとそう いう状態になっているにも関わらずま ブルーシートを貼るだけえ傾いている柱に つかをするだけそういうのが自民党なん ですねで僕らは改革保守政党というのを 辞任してますからやっぱりもう1度今基礎 から家をやり直しませんかということをま 訴えさせていただいてるわけでま具体的に はその税制と社会保障とでまた今言われ てる働き方改革や規制緩和をやるとえええ こういうものはねパッケージでやる時代に 来てると思うんですねこれ責任生徒になる 以上ですね将来で政権取ったというになる と外交であるとかねこれに対しても責任を 持たなきゃいけなくなりますけどこの辺り のそれ党内にもそれだけの人材を排出して で対応できるだけの党に向かってけるかと いうことなんですがそこはどうでしょう はいこれはあの私自らですねあの去年の7 月にはアメリカワシントンニューヨークに も行ってきましたでえ8月には台湾へ行っ たりですねあの普段時間のある時にははい 強の大使感を訪問してですねそれぞれの 大使と点交換をさせていただいたりしてい ますええやっぱりあの外交の主軸の日米 同盟を主軸にしていくということはですね あの私は変えてはいけない今の段階では 変えてはいけない部分だと思いますから あとはまあの外交というのは長調発え武器 を持たないま戦争に近いものですからそう いうこの交渉力を持ってえ時国のその利益 を追求していくとま今度あのアメリカ

大統領選挙でトランプさんがいねカワさ れるとかいう話もあってそうなると アメリカがよりあのアメリカファーストに なると思いますからかなり強烈な交渉力 人間力で勝負をしていかないとこう トランプさんに引きずられるのではないか とうんまあの日本があ独立したあ自立した 国家と認められるためにはまあの憲法救助 の問題を始めえま普通の国が普通のように やってることはまず装備していくとええ 標準装備をまやっていくということがあの 今の日本のレベルで言うと私は正しい道だ と思いますね共同通信者が行った世論調査 の中に野半島地震からの復興を優先して 2025年に開催予定となっている大阪 関西万博を延期するべきだという回答が 27計画通り実施が 27.1時期は規模縮が [音楽] 足じゃないというよう話もありましたそこ でまあの経産業省とかに調べていたいて 特にま伝線なんかが足りないんじゃないか という風に言われていましたがそれま調査 した結果ですねえ十分まその野半島なんか の復興にはあの足りうるその伝線があると いうことも分かりましたんでまあの地です ねえこういうあの物資や資材が不足して いるということが出てくれうんそれはあの 万博に使っている部分を使っていただいて あの復興を再優先するというのはそれで あの結構だという風に思いますま復興は その最優先ってことになってくるとさっき 規模の縮小なんかもこう答えに出てますよ ねこの辺りということも想定性だろう得な いってことなんですかどうどうないこれは ですね中身についてはやはりその来年時点 での最新の科学技術であるとか医療技術と いうものが世界160カ国が持っている そういう技術がこう 一にするわけですねですからそこにま夢や 希望が出てきます子供たがそれを見て自分 もそういう科学者になろうとかそういう夢 を持ってくれると思いますでまたそこには やっぱりビジネスチャンスというものが 必ず出てきますんでこれやっぱり大阪関西 を中心にその万博終了後ですねどんどん どんどんそういうことが産業化されていく 商品化されていくということで私はあの 回り回ればですねあの北陸の皆さんも勇気 づけられることができるんじゃないかなと そういう風に思ってうんまこういったよう な話も出てくるのはですねかてはま地域 政党から始まったとあえて言いますけども と言うと今度はもうこうこういうレベルに なると国政政党としてのどういう動きを

するかっていうのは対注目される存在に なってくると思いますけどそれに対して どんな姿勢で望んでいくとつもりですか はいあのこれは去年の統一地方選挙でえ 400名だった地方議員さんがあ目標数 600を大きく上回って774はい はい でんと増えてましてえ880名ぐまで議さ も増えてますですからあの地方の隅々に やはりこの維新スピリッツを持った議員の ネットワークを作ってえその力であのまた 国を変えていくえまそういうあの発信って いうのも大やってかなきゃいけないという ような気がしますけどもやっぱり今まで どちらかというと関西っていうのが中心 だったものともうもうそういう全国レベル という段階に来てるっていうのは十分自覚 されてそうですねあの野党大一になれば やはり国政を中心にあの改革を進めていか なければならないという風に考まそういっ た分ではどんどん発信していただけたらと 思いますねさん今日はどうもありがとう ございましたありがとうございまし [音楽] た