【アベマ同時配信中】｢『記憶にない』は本当？舛添要一に聞く／ふりかけ論｣ 2月13日(火) よる9時｜アベプラ

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◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【記憶喪失】「俺の名前なんだっけ…」「寝ると記憶がリセットされる」“41年分の過去“を突然失った男性…毎朝ゼロから始まる人生とは？【高次脳機能障害】
▷https://youtu.be/ByBut72HJ10

【ふりかけ】学校給食に持ち込みってアリ？白米のフードロス対策？市議会で議論するべき？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/0iZ3KEo5KxY

◆概要
「記憶にない」と発言したことがある舛添元知事が生出演！日米を揺るがす政治家と記憶を考える学校にふりかけ持参ってアリ？生徒と議員で論争勃発

◆キャスト
田村淳
佐々木俊尚
柴田阿弥
福士加代子
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #田村淳 #舛添要一 #記憶 #ふりかけ #ニュース

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こんばんはアベマプライムMCの田村です さあ始まりました安倍プラ火曜日です淳 さん皆さん今日もよろしくお願いします 願い本日はですね初登場の方が いらっしゃいます2004年のアテネ オリンピックから4大会連続出場を果たし 日本女子長距離会を牽引してきました福か さんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願あのですね福さんといえばま 記録はもちもちろんなんですがこうワード センスもですねかりい注目を浴びており ましてこれちょっと出ますでしょうか名言 なんですけどですねま乳首3つ分くらい ですか ねこう生まれ立ての小みたいみたいなねま ちょっとこれだけちょっと切り取って しまうと分脈わからないこともあるかも しれないんですけどもこれ福さんが自ら 考えたというかふと出たものがこういった もはいリアルなその時の感想を言ってます あの短めで分かりやすいようにその時に 考えておっしゃってるんですかそうあとは でも乳首3つ分とかいうのは高校時代から 使ってたのであそうその表現で1/1秒 っていうのを乳首1つ分ぐらいだねって いうのでやってたのがってまこれが乳首1 つかわからないですけどま大体こんなかな てあだからまほんのほんのちょっと縮め ましたっていう時の表現やたんですよな からそれが3つだったなっていうだけだっ たんであな昔から使ってた表現そうです そうですあのちょっと世の中をどんな風に 福さんが見られてるのかっていうのをぜひ お伺いできればなというあとですね ちょっと私事なんですけども明日ですね あの水泳の実況がありましてなんか福さん 何かこう言葉をいただけないですかない ですですかいねもい方があいもらい方あい ですか陸上の方に水泳の何かもらいたい ダメですかねなありますなんか心的なこと でしょ心的なことでもいいですしやっぱ 競争すると心は同じなのでやっぱ陸水 スタイル側のやつでしょそうです出る出る の出あ方 ねのこがあるといいよみあります選手選手 サイドでもごめんなさあの水山もわから ないそうですよねそうそうだと思いありで 聞ければななんてね話し始めた瞬間から いい感じが全くしなかったもんねダでし いやダメではないです失敗して学ぶタイプ だそうですそうもうんでもやってみる2度 と同じちしないん本当2度とやらないんだ もうそこだけはもう本にすいプしたら2度 と同じちやらないタイプなんですごいあの えいですね学習能力が高いそありがとう

ございますすいませんそれでは行き ましょうえあそうですあのごめんなさい今 ってどんな活動されてるんでしょ今ですか あの今あの引退してからですね自分がやめ てから自分が主催と企画をしてあの笑って 走れば福鬼太郎駅伝っていうネーミングも つけてあのちょっとこガチで走ってもいい んですけどもなんかみんなで楽しく走る こともあるよっていうのをちょっとやり たくてちょっと駅伝チックなのをちょっと 考えましたうんこれ何km走るんですか えっとね1人1.9っていうところ ちょっとコース作ってそうそれ発するって いうはい必ず2人以上でやらなきゃいけな いっていうやつなんですけど私が大体1人 でやるのが嫌いなので誰かを道ずれにする いうこれだから他のレジェンドの方々も いっぱい登そうね今回あの仲いい渋い洋子 さんとか子さんとかっていうのもあと オリンピアンでこうみんなもう大体引退し てるメンバーが大体集まってくるていう 感じで仲いいんですねなんか結構陸上会は 仲いいですねへえからもやっぱ走りや走 るって簡単なのかもしんない お簡単なとやっぱり仲良くなるんですかね でも確かに走るのはねできますそからそこ までも走れ早く走るとかが難しいそうそう そう道具もそんな使わないのでうん集まり やすいそうで集まってみんなでや るっていうのがなんか結構好きだったり するので私はからみんな終わった後も やっぱその後またみんなで集ま るっていうのが楽しいなと思ってからそう いう場を作ったっていう感じですこれまだ 応募あありますありますはい2月16日 まではい応募できますのではい3月30日 に開催されますんでぜひ見に来てください ぜひぜひお願いいたしますお願いしますで はですねあの今夜も安部プラは六本木の テレビ朝欅坂スタジオからなんか変ですか いやいやではて言ったではではないです もんねではではなかったですかいやいや あってないですかでも2度と同じ2度と同 これはねさん絶対にやらないですからもう やらないですからねこれ見ていたけ今日 動揺してませんちょっと色々ねいやなんか 色々ちょっと立て込んでて仕事がですね そうだプなんかプライベートなんかあっそ 言訳にしないであごめんなさいそうです 関係ないですよね皆さんほすいません さすがに萌えさんが出てき始めましたそう ですねグっときましずっと我慢してた表情 ずっと見てたまだまだだ私が行くのはまだ だみたいな今日も頑張ってくださいまだ 始まったばかりですからはいさて今夜も

アプラは六本木テレビ朝日の1回欅坂 スタジオから公開生放送でお送りしてい ます番組をご覧の皆さんからののご意見 随時募集していますハッシュタグアプラで どんどん投稿してくださいよろしくお願い いたしますお願いしますでは西さん最初の ニュースお願いしますはい旧統一協会との 接点を巡る国会追求で記憶にございません を連呼し批判を受ける森山文科大臣それで も政治家がこのワードを使い続けるわけを 考え ますハグをしたのかしてないのか旧統一 協会側と森山文部科学大臣の過去の設定 私もこの集会の場で統一協会の関係の方と ハグをしたこれは事実ですか文部科学大臣 森山正仁 君え私どもの年代でハグをするというのは あそういうことはまず普通はありえない私 としては全く記憶にありませんしそういう ことをするということ自体が考えられませ ん 帰ってきたのは記憶にないという セリフちなみにこれまでも団体との関係を 問われるたび に全く記憶しておりませんのであ全然記憶 にございませ んこれにはSNSから突っ込みが飛ぶこと に都合のいい記憶力です ことそうやって逃げるの ね出た政治家の上等 区もはや政治家の上等なんてひにくられる 記憶にございませ んその期限とも言われているのが1976 年ロッキード事件 です小野健二君教訓がありませんえ今教訓 はございませ ん 事件の関係者として国会に召喚された国際 工業の車種小佐野健治士ここで連呼した セリフが一躍有名に以降断るごとに政治家 官僚の発言で耳にするようになりまし たあの説明受けたという記憶はございませ んちょっと記憶にないですねそういうこと に関していそれ私全く記憶にはありません 私は記憶にございませ んしかし一体なぜそんなに記憶にないを 使うのかそして本当に記憶にないの かということで今夜 は領収書には明細部分と領収書の部分が1 枚の紙にあるのになぜ領収書の部分しか 出さなかったのですかあの私自身がその名 がついてたかどうか記憶にございませ ん記憶にないの経験者添洋一元東京都知事 と考え ますするさあさんいかがでしょうか記憶に

ないでま人間なんで記憶にないこともある と思うんですよでもこの案件はさすがに 覚えてらっしゃるないとまずいんじゃない ですかみたいなケースがあるでしょだけど 人間なんで本当にいないものはないん だろうしうんまだからと言ってこう たくさん連発されるとそのこっちが しんどいし解明できないんでね何が問題な のかとかがうんだから使い方なんか乱発 するとやっぱ効果が薄くなるここぞって いう時にしかやっぱ使えないキーワードな んだと思うんですよねちょっとその辺り ぜひ本人にも聞いてみましょうではゲスト ご紹介します東京都事時代記憶にないと 答弁されたことがある一さんですどうぞ よろしくお願いしますはいそういう答弁し たことも記憶ないんですよまたちょっと その話記憶にないいって言ったことが記憶 にないつまり番組からあのこうこう 聞き取りの時にうんこういうこと言った 記憶はあるけど記憶にないって言ったこと は大臣時代含めて国会人1度もないと思う けどなって言って本当にそう思ってたん ですよそしたらあったうなるほど記憶違も あるですよねだからそうなんですそうなん ですだってこれもう78年前だから覚え とくわけないんだけどねもう1一方ゲスト ご紹介させていただきます元計算省官僚と して国会での政治家の答弁作成にも携わっ た石川和夫さんですどうぞよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますますまず ですね森山大臣の件をちょっと見ていき ましょう旧統一協会との接点に関しては これまでも記憶にないうう思い出した正直 記憶にないとま変化していってるんですよ ねそして今日行われたえ衆議委員予算委員 会でも2021年の委員選挙の前にですね 旧統一協会の集会に参加して関係者とハグ したんですかと問われたんですけどハグは 全く記憶にないと否定されました増さん こういった答弁というのはどう受け止めて いるんですかいやそれは本人に聞いてみ ないと本当に記憶ないかどうかわかんなく てあの例えばですね写真撮ってくれって山 ほど来るわけですよで誰と撮ったかなんか 覚えてないしそれで一緒にご飯食べながら ゆっくり打ち合わせしたらこれは絶対忘れ ませんうんうんうん2時間ぐら飯食ってば ところがですねもうとにかく行列みたい来 てはいサイしてくれパパパこうやって言っ たら誰がどうだって覚えてないからどう いうケースだったかっていうこと次第だと 思いますあの写真を撮ってるというのが あったんですけどもそれに関してはどう ですかあの写真はね私もいっぱい人が持っ

てきたって全部覚えてないですあそうかま これれは俺も記憶にないもんこう取りまし たかて言われてもたくさん取ってるとそれ 覚えてられないですよねそれないんですね ただあのあえて言うとですねうん自分で サインして相手がいてじゃあ2人でやろう かこうサインしたの相手がいた時サインし たのは私は覚えてるほうただそのあの先生 こここ3しといてつてパっとこう走り書き にしたのを覚えてないけどお話し合いして じゃそうしましょうっていうのを覚えてる のとそれからご飯を食べながらゆっっくり 議論したのは覚えてるだからその場合に よりでまおそらくハグしたかアしたか覚え てないっていうのは私は嘘じゃないと思い ますねそこまではただうんそのどういう シチュエーションで写真撮ったのかはそれ はわかんないですようん本当は記憶にある んだけど記憶にないって使ってる人もいる と思いますかあいっぱいいますいっぱいい ますかていうかそのそう言って逃れるしか ないケースがあるんですよ政治家の場合 ええどういったケースがれないいやつまり ね相手がいうんあの相手が秘密にして ほしいということですていうか相手を出し ちゃいけないことがあるわけですよほあの 秘密にやらないといけないうん例えばです ねまいい例かどうかわかんないけどもうん 岸田さんと誰かが組んでよしこのサダ安倍 派と2階派叩き潰してやろうっていうのを 裏でこっそりやったとするじゃないですか 今回やったかどうかわかんないそんなの誰 と話したかなんて言えないからうんうん あのあなた何日にあこで飯食ってたでしょ うっつってまそこまで言えるけども何話し たんですすかってのは記憶にございません と言うしかないうんああなるほどあのこ今 増さんの記憶にございませんのこのケと いうのが出てるんですけどもはいま全体 これ覚えてないんですけどただその1つ その誰とあったかってのは 相手のプライバシーとか相手に引っかかる からこれは言えないとあじゃあ添さんは その相手のために隠そうと思って記憶に ございませんという発言を使ったことが あるということ違うんですそうじゃなくて ですね要するにあの相手がいるから名前は 明らかにできませんとその人の名誉が かかってるからそこは明確に言ったんです でそっから先のはですねなんかその領収書 どう切ったかっていうのは今あのそれこそ どこまで記憶あるかわかんないんだけども 要するにそんなことを政治家がやらないん ですよ会計責任者が全部やっててうん領長 どういうにったとかどうとかいうのを全部

見てやるわけじゃないです会計責任者とか 秘書がやってるわけですうんうんただその 時にあの正確に言うとですね今あの正確に 言えば私は知りませんとそうだねうんうん 言うしかないんですけどそうなったらどう なるかって言ったらじゃあ誰がやったん ですかとやったの関係責任者で引っ張り 出してきてくださいになるあそうすると その人傷つくじゃないですか今回だって 政治家やられないに計責任者は捕まってる じゃないですかうんうんだからあの おそらくそういうこともあるんであの私は 知りませんって言うべきだったのをうん あの記憶にござい記憶にございませんと 言ってのは1つはその会計責任者を守 るっていうのもあったんだろうと思います なるほど石川さんどうですかこう政治家の 記憶にございませんてもう何度も何度も 聞いたことあるようなフレーズかなと思う んですけどもうまいように使われちゃっ てるような感じにも最初のあのVTRで 当時の大野健さんうんおっってあれで味 しめちゃったなと思いますよあの言い方が ねあれが例えばね忘れましたとかどの フレーズでもいいんですよあれがもし忘れ ましたということで逃れたら忘れましたが 流行るなるほどただ僕は答弁を書いてた方 なので大臣とかの政治家っていうかま たまにその自民党の先生方の答弁も書い たりしましたけど裏でねそういう時のその 霞ヶ関用語ちゅうかあれで記憶にござい ませんというとか忘れましたとか知りませ んと言っちゃいけないんですよねああお それ答弁を作成するには記憶にございませ んて書かないんですなぜかそ気持ちなので あくまでも官僚者事務方ってのはその政策 だとか事実について書くのでその大臣や 政治家が脳を持ってる方知ったこっじゃ ないわけですよなのでそういうことはま どうぞご自身でみたいな話になるんですよ でちなみに言うとえ何か国会質問があって これは大臣これは例えば僕は計算省です けど計算省としてこれは知ってるのかとか 言われた時に知りませんとは絶対答えない んですよこれから調査しまって言うんです よはいはいうんやっぱちょっと逃げてる じゃないですけども調査って時間稼げる でしょで調査してわかんなかったらわかん なかったって言いいのていうまこれはこれ でまたねこの話始めたらまたキがないん ですけどだ以前にしても森山先生が森山 大臣がね記憶にございませんっていう風な ことを私の経験だけで申しますと本当に 記憶ないと思うよえだけどね忘れたって 言っちゃいけないんですよ忘れたという

ことはあったという事実をが隠されてる からあ何かをやって忘れたからでしょあ あったという いやいやあったという事実を認めたことに なるわけ忘れたて言うとうんうんあそうか そうだけど記憶になて言うとわかんないん 全てがぼやっとぼやっするけど忘れたって 言うと合ってること忘れたになるからっ てるってる事実でしょってなっちゃう めちゃめちゃ都合のいい言そう記憶に ございませんとところがまさにその昔 ロッキード事件のあれでもうあれ40年 ぐらい前ですかあれでもってある意味日本 社会っていうか日本の言論会っちゅうのか なメディア会ちゅうのかな定着だってささ そう思わないですかこれ着思これはこのレ ある意味だからあれは野健の偉大なる発明 だったねだ今石川そだってのはそのカ特有 の言い回してカ文学みたいな言い方する じゃないですかそれと同じような感じで ある種の国会文学みたいなのがあってです ね国会でしか使わないっていうでこの記憶 にございませんっていいのはそれ以上追求 しようがないっていうねもうそこで話が 終わっちゃうそういや記憶ないだったら それじゃ聞けないっていうねでしかも記憶 ってのものすごい主観的なもので記憶に 残ってるかどうかを他人が伺い知ることは 物理的にも可能じゃないですかだからま 聞きよがないで終わるっていうねでもま あのね多分ネットがまだ何にもなかった テレビだけの時代の1970年代にはあの 野県的やり方すごい有効で結局それ以上 突っ込ませない隙を与えないって意味では 非常に有効な防御手段ではあったのは 間違いないと思うんですよねただ今石川 さんっちゃったのにそれはどんどん定着し てメディアの中でわっと広まって誰もが 使うようになってでま今でみんな使ってる んだけどこれがねやSNSの時代とかなっ てくると逆にそのなんだろうありきたりな ステレオタイプな言葉を使って逃げようと してるってところがなっちゃうSNSで どんどんこう批判されるようになったので 完全に今や逆効果になりつつあるかなって いうね福さんどうですかこう政治家の方が ま記憶にございませんって言ってまた戻っ てまたこっち来て記憶にございません みたいなの連呼してるのを見るとうんなん かもうもやっとしたばっかりですね結局 分からないっていうそのままで終わって しまうのでなんかもうこっちとしてはもう アスリートなんで白黒つけてほしいのが やっぱりあのあるのでどっちかも私からし たらもうもうごめんなさいって謝っちゃえ

ばいいじゃんていう感じにはなりますけど ねそのさっき言った誰かを庇うとかって いうのもまあるかもしれないですけども それも面倒くさくてごめんなさい私がやり ましたじゃないですけど私がやっちゃい ましたっていう風に謝っちゃえばもうそこ で終わっちゃうんじゃないかなっていう気 はすいや謝るとねこれあの大臣というお 立場で謝ってもらうと事務方困っちゃうん ですよねそれによって全部国会の資がそこ に集中しちゃって事務方が法律案だとかま 時予算を出したりする議が進まないので 困っちゃうんですよだからそのどういう風 に答えたらいいかというのは事務方からは 信言できません気持ちの問題なのでだけど 気持ちとしては僕はおっしゃる通りでどっ かで決着しちゃしてでもし私が事務方だっ たらそ大臣官房というセクションがあるん ですけどねもし私がそこの事務方だったら どうかくかというとあのねご指摘の件に ついてはね直に調査をして1ヶ月後に答え を出しますって答弁しますよねおあそれは なんかだって1ヶ月余裕ができるわけじゃ ないそやったらなんかなんかその忘れ ちゃうし忘れちゃういやいや だからさっき言ったように調査を知ると いうのは調査なんですよ検討するっという 一緒で調査するんですよでなかったらいや やっぱり入念に調べた結果あああああり ませんでしたザツオールっていうはいはい ことをなぜ今のその与党の議員議員さんと いうかね大臣の方々とかあるいはそういう 役所にそういうことをアドバイスする人が いないっていうのがあえっと思うあの国会 答弁はじゃあこ結構真摯的じゃないんです ね今の話を聞いてしまうといやそれは事務 方が作るやつはもうす真的っていうかま はっきり面白くもなんともないクソ真面目 のやつですよだけど大臣がご自身で政治家 としてお答えになるやつってのはそり事務 方には分かりませんわねだけども アドバイスとして大臣官房だとか秘書官だ とかそういう人が少しアドバイスしないの かなと思っちゃったりでも事務方を守る よりかは国民になんか精神性向き合って ほしいなって思うので確かに事務方の人が そのあの認めたことで大変になるのは 分かるけどちゃう違うそれはねそれが国民 の不利益なんですよ僕たちに不利益になる ですかだってそういう法律案を出して予算 案を出してその審議がなくて後なってどと 賛成多数で可決されるというのはまま今 国民だとちょっと守護がでかいんで僕は嫌 ですうんうん僕は少なくともそういう政治 家を見たくないしむしろあのちゃんとね

謝ってくれる人の方があこの人信頼できる なと思ってちゃんと支えようって僕は個人 的には思いますして誠実そうに見えるけど でも実は逃げてるって新しいうん誰が発明 すればいいんじゃないですか逃げね国会の あり方としてこれ今答弁で石川さんこれ まとめてくれたんですけどこれ前向きに 検討するはやる慎重に検討するはやらない もうな何なんでしょうかねもうそう言って よってちょっと思っちゃうんですけども やらないや読ないといけない民これはもう 1つのなんこれもだから記憶にございませ んと一緒でねこれはねあのもうねそういう カルチャーもうねこの時にはこれ使うって なんかねあそそういうなんかマニュアルが あるわけじゃないんだけどなんとなくあの 街に流れるなるほどまあ文学ですわねこれ 今回のうう思い出してきたって言われたら じゃどうなんですかそん記憶にないって 言ってた人がなんかうう思い出してきた なってなたらどうごし私の解釈はそれは 相当踏み込みましたねとだってそこまで 言ったら一般国民からしたらあんた結局 あんじゃていう風になるじゃないですかだ から踏み込んだなうんねそっちのがまあ あったんだっていう風になんかはっきり するでも大変なんでしょその言った事務方 や大変というかせっかくそのまそれぞれ 官僚ちゅうのは一応ね行政官として国家の ことを考えてこういう法律案出しこういう 予算出してこれが成立すればこういういい ことがとかなんとか思いながらやってる わけですよそれがこう何にも審議されずに 毎回毎回お前なんか対がどうのこうのとか 言たら自分方で閉めたら俺何のために仕事 してるんだみたいになっちゃうあのの時に ねその役人が色々政策の自体きちんと答弁 書いてくるんですけどそういう プライベートな問題の時にも書く場合と 書かない場合があるんですよでこれはこう いう風にご答弁なさったらどうでかて書く 場合とそれはもう大臣の個人的なことだ からご自由にって書く場合があるけども あのやっぱりものすごいこれで今 おっしゃったようにそのある法案が通ら なくなるみたいな時には相当役人も頭考え て頭使ってうんこういう答弁なら逃げられ そうですねっていうのをやっぱ2つ3つ2 つ3つ持ってきますよ逃げ道をもずっと こんな感じなんですよいやまあの気持ちは 分かるというのがま何こう場でもそうです けどなんか発言するとあの何か不少女 起こした時に5年前のTwitterとか 出されたりとかま人の意見って変わって 当然なんですけどなんかま許されないので

まおそらくこういう場に出てくる政治家の 方でも思ったことあるけどあちょっとこう ずらしていわゆる玉の回答にするのがま なんとなくの所生術なのかなみたいなの 感じたことはあるんですけどまとは言って もま税金だったりとかまちょっともしかし てその政策が歪められたのではないかって いう時にはま当然説明責任はあるわけでで その時にま大事になってくるのが森山さん ナダ中高で東大法学部なんだから忘れる わけないだろうみたいな言われてますけど ちょっとさすがにそれは人だからありえ ないということで大事なってだからやっぱ 記載とか記憶になってくると思うんです けど何かあるとでもその記録とか記載も あのドライバーで破壊されるっていう なんか 定ドリルで破壊されるみたい な検討しますとかの表現はなんかぼやって 逃げられますけど記憶にございませんって 逃げる方と本当に記憶がないっていう2 つりの取れるじゃないですかでこれ石川 さんとかに聞きたいんですけどもこう本当 に記憶がない人もこれ使ってるってこと ですもんねま私参考に役人やめてからね 民間人として参考人質疑というのに何かて たかなまなんかか出させてもらった時に 細かい質問された時にま記憶にございませ んという答弁したわけじゃないですけど それに近いこと言いましたいや先生そんな 細かいこと聞かれましてもね今ここには データはないもんで私に今ここじゃわかり ませんよっていうそういうこと言ったこと ありますけれども今おっしゃるように記憶 にございませんってのは2種類あって増 さんがおっしゃるように逃げるための方便 もあるし本気で記憶にない場合もあるんだ けど僕は森山大臣についていううんと最初 は本当になかったんじゃないけどなんだ けどご本人正直な方でだんだんだんだん欲 考えたらあったかもよってこうなってき てるので余計なこと言ったなと思います これ1有権者として気になるんですけど その本当人にあったとかって多分忘れ ちゃうと思うんですよねいろんな人に会う からなんですけどその政策協定にま事実上 当たるまそのうんあるじゃないですか えっと推薦確認書かに署名されて るってのは忘れちゃったりする可能性は ありますか結構イそれそれはね例えばあの 私が都知事選挙に出る時にま自民党公明党 は当然指示するんですけども労働命合の 連合も指示したわけですでその時には朗読 合の連合の代表と私で色々考えて政策協定 でサインするこれ絶対今でも覚えてます

うんうんところがですねそのただ推薦上と か政策協定書ポンと持ってきてそこに置か れうんてうんたら覚えてない可能性のが 多いただそのサインの仕方で私と朗読名の 連合がやったようにこの条項どうですすか て議論して書いたらこれ覚えてますだけど もう出来合い持ってきてあもとにかくサし てくださいって言ってやった時には覚え てるか覚えてないかはわかんないそれ何の 意味が あるとりあえず置いとくんでサインしとい てくださいってすごい重要な書類っぽいん ですけどなんとなくはいはい分かりました 書いときゃいいのねってやったサインが 多いんですかそれそれは何百っていう指示 団体が来るんですでみんなが推薦上出して 選挙事務所しったらバーっと何百も張って あるわけで全部知ってるかつったら例えば 私だったらあ日本一司会がくれるっての 知ってる薬剤司会もくれるってのは知っ てるだけどその小家な団体とかうん知っ てるかって言ったら知らないのもあって しかしそれもそのサインしないと効果ない からちょっと先生あの選挙の合で事務所っ た時に参してて溜まってるバーっとやっ てる可能性もあるそれは結構失礼じゃない ですか指示してくれるはい方だけどそれは うんそういうもん選挙やったことないから わかんないんですよつまり選挙ってのは 戦国時代で言うと戦えないわけですよだ から朝からまんま戦場にいるわけそしたら 後ろでご飯炊くやつは他にいるわけなんで そんなあのうちに帰って色やったら 撃ち殺されたり片切られますから戦ってる やつてのはもう本当に余裕ないですよえ いうのはそ選選挙の理屈は分かるんです けどそうなんだと思うけどでも僕たちが 期待してるのってそこじゃないじゃない ですかでその方法で戦われてもって僕は 感じるんですけどその方法じゃないと選挙 ってできないし政治家になれないもんです かなれないですええ無理ですつまりなんで うるさいのに該当演説やりまくってるか つって雪が降ろうが何しようが朝から晩 まで駅前に行ったりとかも要するに手が 動かがなくなるんですよアクシスしてうん 意地悪やは力いっぱい握り閉めて話さない やつがいるんですよでこれを1日今日 3000人やったなとこのうち半分入れて 1500票やとなったなっていうことで 積み上げていくんですよそして選挙私 なんか全国だったから沖縄から札幌まで 全部回るわけですよ俺はもうねそんな髪見 てる暇はないそんそんなことやってるやは 落ちるいやこれ政治選挙やったことない

うんからわかんないからあえて私が言うん ですよそういう状況なんであの先ほど言っ たように本当にこれ連合って大きな労働 組合の指示を得たいてやる時は覚えてるよ だけどま都一教化が大きいかどか知りませ んよどれだけの力かだけどお前全部覚え てるかったら覚えてないですよ何百って来 てるのこの先はおそらくこういうことが出 ちゃうとあのとりあえずサインして戦いに 勝ってもなんか結局身内にさされ ききないかこの先はじゃもう1枚1枚確認 していくてことになるんですかねいや私は 全部電子化すればいいと思うん私はもう今 電子データーばっかりなんですから例えば それだって全部電子データたパソコン1個 持っとけばいいんですよそこに全部入って てそれでそのサインの仕方なんて暗証番号 使ってサインすればいいわけですからそう すると例えば優勢の途中電車乗って移動し ててあの要するにそこで選挙運動パるでる じゃないそれ証拠が残りますよそこにうん うんうんであの例えばだから選挙終わって 開表速報とかやってその辺の時だって 見れるわけですよだから紙だって見れるっ つったら見れるけれども髪捨てちゃったら 終わりじゃん捨てちゃったから残ってない った終わりそもそも政策協定がそこまで 実行性があんのかって話はそこにあるわけ であらゆる団体何百もの団体とねその国性 だったりとか地だったりとかするわけです よ協定をそうるとの政策協定にそんなに 重要性があるのかっていう議論にはなる そのだから実態としての政治で今さんが 説明したのは政治でやってることとなんと なく理念で壊あるべきってのはものすごく 配りしてるわけですね現実にで新聞社とか テレビ局ねその帰りしてのは住中知って おきながらまるで返りしてないこと理念に 従なきゃいけないってこと急に建前を 持ち出すところにほはねこういう問題がね 過剰に報道されてしまう裏側があるんじゃ ないかなっていう感じはするんですよねだ からある程度やっぱね政治ってか選挙って そういうもんなんだっていう認識は星合 持つもんだっても認識がやっぱある程度 必要なんじゃないかなって国会の場でね そんなハしましたかしませんでしたか議論 しくだらなくないですかそんなことでね 記憶にございません言ってるの1日こんな 番組でわ取り上げてハブして忘れたの かっていうのがどうなのかと僕思うけどね いやそれでもっとえぐいことを言うとです ね制作筐体いっぱいやってて今おっしゃっ たちゃんとやったかどうかでその時に 要するに敵相手がですねマ先生政策協参し

たのに何もやってくれないじゃないですか て文句言ってくる時にうんどういう風に こっちが答えるかうんお前どれだけ俺に 献金したのかとうんなるほどこっち側の 団体はお前100万くれてるぞええお前 10万でやると思松さん今日随分正話と いうような私がやったわけじゃないです つまりそこで金が効いてくるわけですよ うんはだからパーティー権だから今度は 応戦する方のうんいやそんなこと君言っ てるけどうんいや私はあのの中ね先生の パーティ2万円出して行ったんですよあ そうか分かったてこうなるわけうんうん なるほどいやちょっと今日はあんまりけ ない話を言うと思っありござそういう政治 が消しかららんってのはもちろん言っても いいんですけどただ消しからんと言って今 現状そうなっちゃってる状況を改善して向 に持ってかないでそこで断罪して1ずつ こいつは政策協定してた統一活つるんでた ハグしてたって潰してったら誰も残んなく なるよ政治うんうんでそうじゃなくて今 こういう状況はとだからもうちゃんと政策 協できちんとね考えた上で結びましょうと かねその政治元気の問題もっとクリアし ましょうっていうんだったら断罪するん じゃなくて構を変えてくっていうねそっち の方に議論してかないといつまでも犯人 探して本当にね虚しいだけで国会空転する だけじゃないですかやっぱ根本的なところ をしっかりとってところありますそれてね やっぱりそういうことをきちんとやる スタッフを国としても備えるみたいなこと はないと戦をやっててみんな忙しくて みんな選挙で表取るためにやってるだけど うん 事務にてきちんとこの政協定でいいのか どうなのかみたいなのをやるシステム的に 作らないとあの戦の時には無理なんですで も誰か信用の置ける人にじゃその政策協定 を見てもらうってこと本当はしっかりした スタッフの数がいっぱいあればいいんだ けどお前そんな事務所で見たり暇がったら 選挙外でやってこいっていうなっちゃうん ですよなるほどあの実際にこうあの本当に 忘れてしまってる先ほどマさんあの記録に 残すっていうところをおっしゃってました けどもあのバイデン大統領もちょっと 物忘れがあるんじゃないかとかそういった 話が出ている中でこうじあの年齢も どんどん上がってくわけじゃないですか年 時代って言われてて残していくべきだと 思いますか全部記録をこの曖昧さが やっぱりその先ほど直さんもおっしゃって ましたけどもそのリアルで現実世界はそう

いうところで選挙も戦ってきたしっていう ところあっていやだけど今回のになった 自民党の派閥の裏金キックバックの問題に ついて言うとですねあれは全部銀行不 振り込みにして電子データに変えとけば 消えませんところが普通2万円持っていっ てポンとそこで払う領収書発行するて そんなもの捨ててれば領収なんて1取って なければ普通の人が何もんないわけですよ でその2万円を極に言ったらその受け付の 人がポケットに入れたってわかんないわけ ですようんだから今改革しようとしてんの は全部電子データ化するとそうするとこれ はあの裏金はもうなくなると思いますうん だけどあれについあだけどというかねあれ について言うと僕あのもらってた側の人間 として言いますとねも昔のことだから言い ますけど僕はその今おそらく裏金と言われ てる議員の先生のま懐に入れたものを僕は 官僚事でもらったことがあるんですよどう してかというと議員の勉強を書いてのある んですよね政策を教えてくれそれは勤務 時間ないば絶対ダメなんですよ公務じゃ ないから公務外の残業時間にやるんですよ そうするとね例えばどっかの事務所に行っ てまはっきり言って電車なんかも乗れない ぐらいの時間になるわけですよ科議論して そ夜中の1時2時になると議員の先生が ちょちょちょちょちょつてこれでさま帰っ てくるよてタクシータクシー代と称してい ピサくれるんですよへえこれでまお前さ あんなうまいもんでも食って帰るやなんて そん夜中の2時にラーメンなんか食わない けどだけどそういうことでもってやって やる経費ってのはさっき松さんが おっしゃったように制作スタッフとしては 必要なんですよね日頃が忙しすぎ国会議員 はだから僕思うのは裏てよくないですよ あのうん税務申告しならだめだけども不 透明というかかしもそのなんていうの議員 が自由に使うお金の枠を作っときゃ いっぱいパーティー金って2万円なんです よね2万円の例えば2000円とか 4000円の分はもうそこは議員がそう いうもののために使いますという風にやっ ときゃね僕は自分でいろんな人に献金し てるのでそれでいいと思いますねあんまり 綺麗にしちゃったらね政治活動ができない というか政治家と国民をもっと離れちゃう 気がしますまそう思いますかやっぱり綺麗 になりすぎるのはよくないですかあのです ね領が取れないあのお金を出さないといけ ないことがある1番はやっぱ選挙なんです よ選挙で手伝ってくれるのは長海議員とか 県会議員とか村会議員とかで彼らに

やっぱり金一歩渡すのに領収書取れません それから今度彼らの応援に行く時は人中 未来持っていかないといけないでそれは あの相手がいやじゃあ先生これはあの正治 収告書に記載させていただきますって言う んならいいんだけどそうじゃないケースの がほとんどなんですねだからそういう場合 どうするのかということとそれからですね え観音総裁費にものすごくお金がかかり ますうんもうこれはっきり言うとやっぱり あ自分の娘の結婚式だとこれあの有名な 大臣来てもらいたいつって行くでしょうん うん空手ブラで行けませんねうんだから ちょっとふ持っていかないえごめんなさい 自分の娘さんの結婚式に大臣を呼ぶって ことですかそうです呼ぶのにこちら側がっ てことですか違う違うそうじゃなくて私が あなたの結婚式に呼ばれたとするじゃない ですかただ修義持っていくでしょあはい はいはい義持っていくのにあなたにこれ 10万入ってるから10万量書かけて 言えるかってあそうかそれはですねそれ から葬式に行って公電出した時に領収書く れってのはは北海道は公電に領収書を出 すって文化なんですで北海道はOKなん ですところは今政治のシステムはですね 秘書が秘書が行ったら公電持っていったら なんですところが政治家本人が葬式に行っ たら持っていっていいんですそうすると 立憲民主党の先生を2万円持ってきたのに こっちの自民党の先生は5000円しか 持ってこなかったたらもうそこで差ができ ちゃうわけですだからそういうことで領収 所くれって言えないでしょうんれで今 年寄り多いからいっぱい死にますよあの 選挙あの多ければですねでいっぱい払うっ てことですかそれで例えばあの毎週1回 結婚式に出てくださいよはいで1回10万 出したらま52週だったら52万じゃない ですそうですねうんそれどっから出すん だっていう出さなくていいんじゃないです 出なくていだからだから私の希望を言うと 観光総裁に政治家が出てうんそこでお金 出したら選挙要するに交戦を言んかなあの 違反法律で禁止すればいル作っちゃった方 がいいってことですよねうんそうして くれればうんま私のケスだとって言える からそうです私のケースだとま1000万 近くは裏金作らなくていいってことになる わけですへえそんなに観総裁でかかります よだってあのそら大臣に来てほしいとか 白王にはちょっとお金の要素が必要なん じゃないか絶対結婚試験に大臣を呼びたく ないはなんですけど呼びたい人いっぱい いるんでしょうねいや親が呼びたいわけ

ですよ娘とか息そそう呼ばれてのに出さ ないといけないですね大臣はいやだ空手ブ で行くわけいかんでしょうカテブで行って いいんじゃないかなしかもしかもあの そんな柱じゃだめです大臣だったらいや あの分かりやすい例を言ってるんでごめん なさちょっとお時間が来てしまったまた ぜひちょっとこていただければなと思い ますでありがとうございあござまたお願い しますすいません願い し悲していたのに妊娠してしまったとかだ となんかお互いの責任だなって感じはある んですけどはいえでもどうだろう私だっ たら悲してくれなかったらそもそも成功渉 しないっていう方に行くと思うんですよ そこを許容してしまった時点で女性にも うん責任あるんじゃないかなって私は思い ますねやっぱり危険性が女性の方が高いの は事実じゃないですかなので危機管理能力 も女性の方が上げなきゃいけないと思うん ですようん私は非目的じゃないですけど ピル飲んでますし ギグも女性だけど用意しますしなんか男性 が100%とは言えないと思います ありがとうござい ますこれ僕のちょっとSNSでまプチ炎上 とまではいかないんですけどちょっと燃え ましてあのFC東京っていうチームがある んですけどそのあのゴゴールキーパーさん がですね見事なセーブをしたもんですから そこでFとゴールキーパーという風に言っ てしまったんですねねそしたこれが やっぱり一部のそのファンの方からすると すごく嫌なものだったらしくるえちょっと エフトって呼ぶのやめてくれませんか みたいなえそあそうなんですかそれ別に 悪意があったわけじゃないしなんなら褒め てたわけそうですね同じファン同士なのに そこでね同じチーム応援してんのになぜか そこで揉める必要ないじゃないかこれやっ たらにわか認定あるあるみたい作って ほしいです知らないじゃない最初にもう これを言ったらにわかだから酒をみたいな のをもう提示してほし恥ずかしくなるから やめてみたいにな思っちゃいますよね確か [音楽] に先週金曜MCゆさんからちょっと意外な 発言が苦しいから出された料理に味を変え るっていうのはすごく失礼で下品であ るっていうの知おそこまで言うロンパ王を ここまで熱くさせたのは給食での振りかけ 時につい てきっかけは兵庫県の中学校でご飯の 食べ残しを減らすために振りかけを持って いきたいという生徒の声教育委員会は各

家庭から1人一袋友達などへ渡さないこと を条件に自賛を許可したのでした しかし残さず食べるは大事ですよとただで も作った人が作ったわは失敗したのは別に してこれで美味しい料理ですよって言ん だったらそれを残さず食べるっていうのが 人としてあるべき姿だよねと教えるべきだ と思うので そう実はこの振りかけ論争が今大 球市議会からは反対の声が上がっているん です私はものすごく驚きました栄養 バランスと徹底した衛星管理食中毒などの 事故が起こらないように管理をされている そこに全くお家から違う食べ物を持って 入るということがこんなにスムーズに行わ れてしまったことに 対する私は危機感と脅威 ですただSNSでは振りかけに賛成の意見 もそんな起こること感謝を忘れなければ いい じゃん食品ロスが減るのなら歓迎したい 振りかけを下品なんて思ったことない よ果たして給食での振りかけ時はダメなの か問題提起をした主義と考え ますさんどちらですかいや僕振りかけ持っ てっていい僕なら持っていきたいし持っ てってご飯を残さずそれで食べれるんだっ たら食べればいいと思う派ですだけどこの 議論ってなんか大人がやいのやいのっつっ てるけど実際子供に考えさせればいいん じゃないかと思っててそれこそ食育じゃ ないですかなんか大人がこうだああだとか つってそれに従えって言ってること自体が なんか俺はなんか飲み込めないていうか考 させたらもう考えると思うんですよねで 振りかけを持っていくことが本当にいい ことかうんかて学会でまみんなで議論して このクラスは持ってきていいとかこの クラスは持ってきちゃだめとかなんか各 クラスで色々とルール決めることが食育に つながりそうだなって僕は感じましたけど ねありがとうございますではゲストご紹介 します給食の振りかけ時について市議会で 反対意見を表明されたえ兵庫県川崎失礼し ました川西市の黒田道市議会議員です どうぞよろしくお願いしますお願いします 願いしますよろしくお願いします願ます そしてもう全国学校食園で優勝された経験 を持つえ生徒に食育の授業も行う管理栄養 師の松丸すさんですどうぞよろしくお願い しろしお願いします願いします願いしまず ですねあさんこの経緯なんですけども川西 市でこの中学給食に振りかけ自賛が認め られるようになった経緯なんですけどもね これきっかけはちょっと落ち着きますね

失礼しましたちょっと落ち着きますごめん なさいちょっとわしてましたごめんなさい 礼全慌ててるようにごめなさちょっと ごめんなさいちょっとっててました自分の でごめんなさい変な間をつ失礼しました格 系はですね去年4月の市長とこれ生徒らの 意見交流会があったそうなんですよねで ここで生徒側からご飯の食べ残しを改善し たいので振りかけ時を認めてほしいとこう 要望があったんですってでそれで市の教育 委員会は生徒の意見を尊重して2学期の 去年9月から振りかけ時さを認めて決定し たということなんですけど黒さんこの経緯 があっても反対を表明されたのはどういう 理由があるんでしょうか はいあのえそれこそ脅威を感じると言った のが私なんですけれどもえきっとこれがお 弁当の時の振りかけだったら何も問題に ならなかったと思うんですねでも川西市は ちょうど2022年の9月1日から中学校 給食がスタートをして週に5日間米反休職 で全員き色で完全給食がスタートをした わけですでこのセンター給食っていうのも 結構経過があって私たちは事項直営方式を 要求してたんですけれどもえPFI事業の 最大4000食のセンターを作りましょう という形でスタートをしましたで小学校の 事項直営方式にできるだけ近づくようにと いう形どころかさらにもっとバージョン アップするために28品目ものえ アレルギーの除去食太陽色をしましょうと いうような形でスタートをしたんですねな のでえっときっと28品目を除去している という給食を4000色でセンターでして いるところというのはほぼないのではない でしょうか非にそれぐらい川西氏は頑張っ て中学校給食をより良いものにスタートを したという経過がありますなるほど ありがとうございますなのにえ今回あ 終わっちゃいましたはいありがとうござい ますあすいませんちょっと一体松丸さんに も聞いてみますやっぱりそういった経緯が はいあるからというところどうですか松丸 さんはこう振りかけはそうですねあの我々 栄養師は好きかってやっぱこんだて立て られてるわけではなくて学校給食法という この法律の中であの学校給食摂取基準と いうのを守って今立を作ってくださいって いう風に書かれてるんですねでその中で あの栄養バランスをもう突き詰めうん てでっていうのが番難しかったりするん ですねそう本当に少ないんですよ原原でで ま本当に0.1g削るのもやっとなところ でま振りかけで0.3とか増えちゃうと あっという間に壊れるのでまそういった

ところはうんちょっとその私たちのやっ てるところからはみ出てしまうので ちょっと困るなとは思うんですけどただ この学校給食のこの摂取基準の方にもよく 見るとこの児童生徒の生活の 合力的に活用するよう書れてるんですね 弾力的にまある意味ちょっと融を聞かせて いいよみたいなことなんですよねなので きっと子供たちが食べ残しを減らしたいと か何かこう考えがあってだったらていう ことで教育委員会もまあオケーっていう風 にしたのかなっていうちょっと経緯は思っ たんですけどまただ栄子の立場としては やっぱ献立の栄家ってのが決まってしまっ てる分まちょっとなかなか崩れてしまうな どかなっていうのが第1ですねはい なるほどあの黒さんごめんなさいお話の 途中で先ほど淳さんがやっぱり大人がこう 決めてそれを子供に押し付けるような形に なってるんじゃないかというところは黒田 さんどうお考えですかあその部分は私も あの同じように思いますただ今回え子供 たちから断色をなくすために振りかけを ここが目的になっちゃったんですねでも 本来ならばじゃどうしてが出るんだろうと かじゃあどうすればっていうところに 振りかけだけではなくってきっと子供たち のいろんな知恵が出てきたはずなんですね でもそれは結局振りかけを持ってくると いうことに集約されてしまってそのルール については教育委員会がいろんなえっと 決め事を作ってえそれこそ何かあったら これは保護者の責任として子供たちの責任 として与えるっていう形で通達をしてるん ですねでたった1年間の給食実施でその 断色があることが本当に悪いんだろうか もっと子供たちの生の声をもっと聞いて 専門家であるとかそれから調理資産や栄養 師産栄養教友さんたちの意見もみんなの 知恵と力を貸してもらって解決していく ことが大切なんじゃないかでえ先ほどあの 言い残しましたアレルギーの問題やえ やっぱり命を守るための食べるものを提供 するわけですから徹底してえ感染防止等々 に尽力をされている現場がありますのでね やはりそこのところの意見をあまり聞か ないでスタートをさせてしまったという ところもやっぱりどうなんかなとだから あの子供の声を聞くということを否定はし ませんうんで実際こう問題をね解決する このプロセスにあたって子供の意見を聞 くってことが大事だっって黒田さんもね おっしゃってましたけどもうその子供たち のヒアリングみたいのが始まってるんです かあこれえ学校の方でですかあ黒田さん初

議員として子供たちにヒアリングするあの 子供たちはいそれからえっと大人の方たち あのママたちですよねママやパパたちで もちろんちょっとそれはいかがなものかと いう意見はちょっと置いといてえやっぱり 振りかけぐらいいいんじゃないのっていう 声はやっぱりありますでただが少し話をし てお家で振りかけを食べるのと学校という 現場で振りかけを提供するのとはちょっと 違うよね先ほどの28品目のアレルギー 除去してるのに市販の振りかけは結構小麦 が添加されてるもの多いんですねなので そういうものを持って入ったりえ例えば ご飯の上にバラバラと振りかけをかけて おかずとご飯を交互に食べるんじゃなくて ご飯だけを食べてしまうとかっていうのは どうなんだろう学校でちゃんと食育でそう いうことも含めて教育の一環として提供し てくれてるんだよみたいな話をすると知ら なかったというような話になるんですねで これは実は学校の現場でもえ子供たち 1人1人にあなたの身長であなたの体重 だったらこれぐらいのカロリーがいるよね とかっていうようなやっぱりあの栄養指導 みたいなことをうん子供たがいかに自分 たちが今まで白いご飯を食べてこなかった のかとか栄養バランスなんかあんまり考え てなかったよねなんてことに気がついてき たというようなお話も片方で聞くことが あるんですなのでまさに今子供たちもえ 川西の給食も発展途上のスタートを切った ところですからしっかりと専門家がえっと 先ほどえおっしゃったようにえ国の法律も しっかりあってえきちんと基準があって そこで最高のものを一生懸命提供されて いるという給食をどんな風にえきちんと 子供たちに提供するのかそして子供たちが またその中でどう育っていくのかっていう ことが試されていくんではないでしょうか ねあの聞いてるとちょっと全体主義の匂い が僕はとてもするなと思うんだけどま そもそも家庭でのね食がむちゃくちゃ多様 化していてそれこそコンビニメントしか 食べないとかねカパしか食べないうちも いっぱいあり一方でオーガニックな食材 しか与えないうちとかもありですね いろんなもの食べてるわけですねでもその 子供たちが1か所の学校に集まってね全員 が同じものを食べてそれで満足しき るってのは相当困難な技だと思うんですよ ねそれでもまいろんな努力をされて寄食 ってのを作ってるとそうすると最初の方が バランスの問題だと思っていてだから さっきに松村さんがその塩は22g以内 えって決まってるんだけどま振り掛けと1

個に0.2から0.3G入ってこれは結構 大きな問題だって話おっしゃったでもその ねその塩分が0.2G増えてしまう問題と じゃあ食べ残しでね白米が残ってしまう 問題どっちがエバランスとしていいのか 悪いのかってそこら辺のバランスをもう ちょっと考えた方がいいんじゃないかその 上でね明らかに塩分増える方がえ食べ残し が出るよりも問題であるっていうなら 振りかけまればいいし逆であったら別に 振りかけぐらい共してもいいしでそこまで ねギチギチになんかこれはいいもんだから 全員が食べなきゃいけないんだってやって しまうと食えない子供はただ悲しいだけ ですよねそこはどうなのかなそののバうん どう考えられますうんそうなんですよね ただその学校感格差ってのが給食では かなりあってあっちの学校は美味しい こっちはちょっとみたいなも皆さんの 思い出でも自分はちょっととってのあれば 最高だったって人もいるぐらい差があるん ですねだ私の学校なんかはそのバランス よく食べれてるんですこの振りかけなくて も完食できてる子が多いんですねでも全部 それをじゃうちはちょっとそこまで無理だ から振りかけでポンっていっちゃうのは もうちょっとうんまず1回学校側でも やれること探すというかそうのも大事だし もうなかなかこう栄養バランス残すよりは そっちの方優先でいいんじゃないかって 色々あるんですけどまこの現場の栄養士の 立場としてはまず栄養師の努力がやるべき なのかなって思いますね作って残して しまったらあんまりその栄養バランス考え たとしても意味が僕は ないそうですそうです食べないと栄養に ならないので栄養バランスがいいも作り ましたっていう自己満足じゃ僕やっぱダメ だと思っててそれ子供たちが食べて完食し てま完食しなくてもいいんですけどあの 食べて栄養が取れて初めてその栄養を考え た人のものが生きるわけじゃないですか 食べなかったらものもないってそうその 教育委員会に残色の表とかも出すんですね そのその時に残色何年な組何誰があサラダ が何グラムご飯が何gとか全部出すんです ねそれを栄うんソフトに入力した数値が 子供が取った栄養ってなるんですねだから 立てた理想的なコじゃなくて食べ残しを 加味したものが出るのであ全然栄養が取れ てないじゃないみたいな風にな分かるん ですねそれも含めて反省してもっとよく 給食美しくしなきゃってやってくんですよ ねそれその表ごめんなさいその表っていう のはその誰かこう給食を担当してた先生の

責任とかになるものなんですかあのあその クラスによっても他人の先生の雰囲気とか でも残って随分変わるんですよねやっぱり 先生が美味しそうに食べてるとやっぱ集団 心理で美味しそうに食べちゃうとかあるし 先生が給食苦手だとすごい死んだ顔して たりするとやっぱり残すのは多かったり するので本当いろんな要素が絡んで山色と か好き嫌いって出てくるんですよねそれは あっても別に成長にそんなに影響はあるん ですかあやっぱこのすごい食べ残しだらけ のクラスで1年間過ごしたクラスと しっかり食べれてるだとやっぱり差は出て くると思いますああへえなんか多分どの 切り口で見るかで意見は変わるんだろう なってのを思っててあのま給食も食育ま 教育の1つなんだって言ったらま給食が 提供されるんて基本ま効率の中小中になる わけですよねで食育っていうのはま健全な 食生活を大人になってできるようにする もんだとであの効率ですのでま家庭のその 家庭要因を排除してま社会に出た時に健康 的な生活を遅れるだったりとかまそういう 健康的な食事が取れるっていうようにする ことだと思うとその効率っていうまその 経済のま幅が広いところでま振りかけを 自賛していいってなるともしかしたら持っ てこられない子も出てきちゃうのかなって いう視点もあるんですけどただその食育の 中に当然フードロスも含まれるわけでこれ は環境問題だったりとかまバーって頼んで ま全然残しても気にならないよていう大人 が生まれちゃうのもよくないじゃないです かで確かに思い返してみると食とかうん 白米が大体ま残りやすいかったなっての私 も小学校の時に思うとうんででそこがあ ちょっと問題なんだなって考えられたのが まずま食育として素晴らしかったと思うん ですよねだから今こう議論になっています けれどもじゃこの振りかけがという方法が 正しかったのかとかなんかもしかしたら そのフードロスを減らすっていう視点だっ たら別のこともあるのかなっていうのを もう1回こう議論するってのはありだと 思うんですねルールをこう変えていく変え ていけるんだっていうことを子供たち作っ ていくんだっていう社会の方が良くて ちょっとこ今議論になったからなんかなん となく罰が悪いからじゃあもうなしで 行こうみたいな風に最終的にならないで 欲しいなって思うのでぜひ黒田さんにも あのこう大人の一声で結局まなしになっ ちゃったみたいには最終的にならないで 欲しいなって思いますこれを気にじゃ初行 ってなんだろうみたいなで給食もま教育な

んだよっていうことが伝わればいかなと 思いますさんはどうですか食に給食には そうですね私もその先生がさっきねその 死んだような顔してたらあのノスが残る みたいなことうん私も雰囲気が良かったら 大体その給食が美味しいとかま大体 美味しくなかっても美味しくて食べれると かなんかそういう感じで雰囲気で食べてた イメージがあったのでなんかその私らの 場合はその栄養バランスも考えた アスリートの時も食べてましたけどやっぱ その時の感情感情でやっぱその沈んだ時に やっぱ周りも沈んたりすると食べれなかっ たりするんですけど周りがやっぱり 美味しく食べてたりくれたりとかすると やっぱそれに乗って食べれたりして自分の 栄養になってたのでやっぱ食べることは 自分たちも給養になってたのでうん うんはその振りにななんかこれで一ずねの こと考えてもらってで今先生たちも言った ようにえっと給食のバランスを考えて くれる人もいるしあのこういう風に食品 ロスになるんだっていうこともあるので 食べるっていうことに対してこんだけ 考えれるんだなっていうことがあの自分 たちがあの振りかけいいありなしで考えた ことがこんなに大きくなるんだって子供 たちも分かってくれればあそれはそれで 面白いのかなってうん勉強になのかないう 感はありますけどねうん萌さんとかどう ですか振りかけ私は白米大好きとか白米 だけで食べられる人なので振りかけを かけることはあんまりこれまでの人生でし てこなかったんですけどうんあのでも やっぱりこう給食の良さっていうのはその 栄養バランスだったり塩分がこうきっちり とこう計算されているところだと思うので 私自身はそれをこう振りかけでなんかこう 超えてしまうというかはちょっと反対な 立場ではあるんですけどで松さんにお伺い したいのはこう結構こう やはり振りかけじゃないところで努力をす べきみたいなご意見だったと思うんです けど例えばもうでも塩分もこう決まってる 中でどういう努力がこう考えられるのか っていうところをお伺いしたいなと思い ましたはいなんか自分は子供たちの ストレスができるだけかからないような 給食作りっていうのは心がけててま子供が 嫌な野菜がここが嫌だっていうポイントと か全部なくしてくというか青臭か青臭いの がうんだったらあの必ず調味料だけで構成 しないでドレッシングにりんごとか玉ねぎ とか人参のすりおろしを混ぜてとかって いう風にしたりですとか魚の骨がだったら

骨を徹底的に柔らかく煮て出すとかあと 切りもとかも大きく切らないで子供の口の サイズ考えて切るとかっていう風にしたり してまこういう風に本当いろんなことを たくさんやってであの残色ってのを減らし てったんですよね考えれる余地とかっての はいっぱいあるので今松さんに聞きたいん ですけど塩分の必要量ってま2g以下とか 2.5以下っていう基準は決まってるんだ けど運動量によって全然違うじゃないです かそうですねそ例えばスポーツやって1日 でねサッカー走り回ってる子供とあの いわゆる文化系の部活家なんかで椅子に 座ってる子供その差ってのはどうやって 吸収するんですかなんかそこの差はもう まず一律で中学生は3G以下っていう風に なってるんですねただその教室の中でその 運動してるからちょっと多めにしてていう 調かうんうん としては児童生徒のためにドンて出すので もう計算はその小学校に中学3Gっていう のでバッて作るしかないなるほどね僕ら 子供の頃昭和の頃ってねその食堂とかに 行くと今あんまないけどあのテーブルに 醤油とか塩とか置いてあってで多分現場 ロードしてるおじさんとか来ると塩分足り ないから普通の料理だともう米に塩を バーっと振ってあるいは用かざと食ったり とかしてそうするとそのいわこれイギリス のね文化の流れでイギリスってのはほら出 てくる料理味が薄くてあんまり食えないの でテーブル上で塩を振って自分で調理して 食うってのがりにイギリス分でこれは日本 にも流れてきてそういうのが割に付いてい てかつてはでそうするとねその塩分量を 自分のテーブル上でコントロールするって のは日本の文化としてあったと思うんです けど振りかけもその一種ですよねそう 考えれば例えば運動量の多い子供が 振りかけをかけて塩分を足すってのは全然 僕ありなんじゃなくと思うそこ辺どうなん ですか給食のその献立の中の増やす減らす で調整をかけうん 考えなんですね別何かを持ってきてていう のはなくてですね確かに昔は学校の先生が なん託に塩とかあってなんか握ってあげる とか本当昔の話ですよ今は絶対ダメなん ですけどあったんですよねだから昔はよく 食べてはいましたけど今本当ルールが厳格 になってるのでできないですねうん なるほどでもま塩の取りすぎてま確かに 生活週間病とかにいずれなっていって しまうのであの正しい生活がで正しい食 生活 を行えるようにする人できる人を増やすて

いうのはま国にとっても社会保障費の削減 になったりとかメリットも大きいしあの やっぱこう今はあんまりこういきなり来た ものにソスみたいな人ってあんまいないし まちょっとやだなって思うじゃないですか この食事のまルールだったりとかま ちょっと変色すぎると誘いにくいなって いうのでなんか結構食育っていうのがま 生きていく個人でもま国としてもメリット は大きいのであのすごく塩っ辛いものじゃ なかったりとか味付けが濃いものじゃなく てもなんか楽しめたりとか野菜がま なるべく多く食べ嫌いなものがあるのは いいんですけどなるべく多く食べられ るっていうことのメリットは大きいと思う んですよねただこの白米が余る問題はあの 振りかけ以外で解決方法あるんですかその 子供たちの食べ方とかも指導してくべきな んですよねそのおかずとかを先に全部食べ ちゃう子がいて白米だけ残ると食べれ なかったりもあるのでちゃんと一緒に 食べるか交互に口に入れるとかっていうの を家庭でも教えなきゃいけない 学もえないけないしその上で余ってしまう ていうはもうたも考えなきゃいけない もっとちゃんとご飯に会うような給食にす べきだとか味付けを変えてみようとかって いうのは必要になってくるんですよねあの 黒さんあの今松丸さんからこうお子さん 自身がやっぱり自分たちで考えるっていう ところと家庭もだしえ学校もだとあの食育 をする場というのはこれやっぱりどうです か黒さんもそう思われますなんか学校だけ すぎてか なうんただねあの1時は国の方もやはり もう家族の責任家庭の責任保護者の責任 っていうことを随分言ってきた時代があり ますでも今は昔と違うのは一定お金を出せ ばいろんな食べ物を買うことができるあの 物が溢れている時代ですからですから本当 に身近にえいろんなものを食べるのでて いうような状況でものすごく栄養が偏って いたり逆に全く朝ご飯を食べないとかって いう風にものすごく差ができてきてるん ですねなので国が改めて食育基本法を変え たり健康増進法を強化していくもうこれは やっぱり国を上げていくんだっていう 旗振りをしたわけですよねなので保護者の 責任や子供たちの育ちはもちろんですただ それをやっぱり国や自治体も応援をして いきましょううんいう形でえ学校給食を できるだけ全員き色でやっていきましょう 今の子供たちがより良いえまいわゆる心も 体も元気になって行ってくれたらいいよね みたいな形で食育を作っていくということ

だと思うんですね私あの保育所だったので 局うんやっぱりでも例えばこ国とかあの 地方が給食これで食べてくださいって言っ ても子供たちが食べないと最終的には意味 がないじゃないですかあもちろんそうです でもね実は川西市の小学校の給食は ほとんど残ゼロなんですねでこれは やっぱり何十年も食育をきちんとえ進めて こられたそこにはもちろん調理師さんも いるし栄養教員もいるし管理栄養士さんも いるしそしてもちろん子供たちを真ん中に して保護者や地域があるっていうとこなん ですねなので中学校の給食始まって1年な んですよそこで白いご飯が残るからさっと けだよよりもさっきも言ったけれどもどう して残ったんだろうとかどうしたら 減らせるんだろうということをもっと子供 たちがしっかりと情報も持ちながら議論し ていくことが大事やったんではないかなと でも今回でえっと決まり事は大人が 押し付けましたからねいや生徒の方から いや断色があるから振りかけをやってみ たいんだっていう提案をしたわけじゃない ですかでそれを僕は教育委員会ってすごい 硬いところだからあんまりこうういうの 通さないっていうようなところがいや確か にそれはそうだねこういう条件付きで 振りかけをまずやってみようって動き出し たことに僕はここにこの次につがるなんか 次の問題解決振りかけ以外にもなんかある よねって考えるきっかけが生まれたような 気がするんですけど黒沢さんまこの タイミングでこれをやるのはもう良くな いっていうすごく小高にねあの訴えられて いるのでだからね川西市のあの中学校給食 の現場で例えばを取った昆を使ったエコ 振りかけみたいなんかも提供されてるん ですねうんなのでえ市販の方にすぐ行くで はなくって子供たちが振りかけが欲しいっ てもしも言ったらじゃあ栄養共有や調理師 さんたちや専門家がいるわけですほんで この専門家の人たちはやっぱりより良い 給食にして子供たちに食べてほしいという 熱意を持った方たちのプロですよねなので そういったところで話になればもう イコールすぐにえ市販の振りかけにはか なかったと思うんですねだからそこが一速 飛びに行っちゃったというところのあの 課題問題ですよねそこを指摘をしてきまし た僕の島の給食は月に2回振りかけが出て たんですけどそれは楽しみにしてましたよ 生徒はであり今日は振りかけだて言って 日頃の白米の楽しみ方とは違う白米の 楽しみ方を僕は知ったしんそこで覚えた 振りかけを僕は毎晩振りかけ家でかける

ようになってだけど大人になると振りかけ がなくても白米の味を分かるようになって ていうその自分自身で何を食べてどう感じ たっていうのをきちんと考えられる場所を 作る方が僕はなんか食育につがるような気 がするんですけど結局黒田さんの僕あの タヤがよくわかんないねそこはね否定し ないんです例えばね私保育所やったんです けどいつもお茶碗に持ってあるご飯じゃ なくって子供たておにぎりを喜ぶで今日は 三角のお結びねとか今日は丸のおにぎり ねってででもいつもおにぎりだと子供たち はやっぱりお茶碗を持ってお箸を持って 食べることができないだから今おっしゃっ たように特別な日っていうの私はあって いいと思ってるんですだから中学校の給食 でも伝統職であるとか強度職であるとか 本当にいろんなことの工夫をされている そういう風なことも含めて私は子供たちと 一緒にあの考えていくていうことが大事で そのえ持ってくる決まり事なんかも教育 委員会がこうしなさいっていうことでは なくってどんな風にしたらで私はそれこそ 一斉にではなくってさっきも出てたけれど もそのクラスによっていろんな特徴がある んですねなのでそのクラスにも応じて子供 たちのルールができるだからえっと体の 大きい子たくさん食べる子と小食な子が もしもクラスにいたらえ一応規定の量は こんだけなんだけれどもそのクラスの中で どんな風にしたらいいんだろうみたいな ことは中学校給食なんかされているところ は結構そういう工夫をされてるんですね まさに食育のえ一環でされてるわけですだ から川西もそういう風にしていくっていう ことが大事なんだろうなと思ってるわけ ですうん最後に発かでしょういやまあので も僕はクラスでうんあのま黒田さんみたい にその議員の方がこうした方がいいっての はま当然ね意見としてあってはいいと思う んですけど僕はやっぱクラスごとにえこの 給食っていうのをどう捉えるかとかま 振りかけにしろ残す食べ物を残さないよう に食べるにはどうすればいいかとかって いうのはなんか子供たちがみんなで考えた 方が大人がなんか知恵をバンバンバンって 与えるよりかは考える力持ってるしうちの 娘も口の中で噛む時に味てするねするから ご飯白米とおかず一緒に口の中で噛んで みつたら味が分かるんであこっちの方が 美味しいわみたいなのが始まるんでなんか ちょっとしたきっかけをうん作ってあげる のはいいけどルールを全部バーンて作るの はなんかちょっとそれがお腹いっぱいに なっちゃうなっていう風に感じましたね

なるほどあごめんなさいえっと今私が言っ たことと同じこと言ってはると思ってるん です私もそれが食育だと思ってるんですよ でも今回の進め 方 同とはともえないなんかこうなんてですか 力のこもったとか反対するっていなんか 空気に僕は感じたんですけど僕と同じ意見 なんです か止まっているおっとフリーズごめん なさいここで フリーズあのたあああ行きました行きまし た俺の声聞こえたか なあこあ音が聞こえてないですミュートに なっちゃっていますかあ黒田さんミュート ですミュートミュートになって ます大丈夫かなあ今聞こえましはいくさん 短めにすいませんよろしくお願いいたし ますはいだからあのえ私があのあの場で 言ったのはえっと1年しか給食始まって からできてないよねだから残があっても一 てやむない時期でと子供たちと一緒にそう いうことをしてあの進めていくことって いうのとさっき言った28品目の アレルギー除去をやったのにそこまで 頑張っているにも関わらずえ小麦なんかを 含めている市販のものをえうん家庭の責任 で毎日のように持って入るということは いかがなものかという形で意見を述べさせ てもらったうんあの1年のでそれはだから もう1つ の同じことをあお伺いしましたで1年の残 は問題じゃないっていう意見も分かるん ですけど大人からしたら長いからね1年は ただあの学生さんの1年って私たちの思う 体感と全然違うので1年間米が米かわかん ないけどあまり続けてるなっていうのに なれちゃうっていうことの方が私はよく ないと思いますようんすいませんお時間が 来てしまいました黒さん松さんありがとう ございましたありがとうございまし ありがとうござい ますうちの主さんに朝忙しくても