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【ふりかけ】学校給食に持ち込みってアリ？白米のフードロス対策？市議会で議論するべき？ひろゆきと考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：大空幸星
近藤大介(ジャーナリスト)
吉川真人(深圳市在住の起業家/中国ビジネスインフルエンサー)
田端信太郎(田端大学塾長)
南和行(弁護士)
RaMu(グラビアタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #中国 #経済 #アベマ #ニュース
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中国が赤一色で彩られるこの シーズンそう旧正月の瞬 です中国政府によるとこの期間で国内では 過去最多の延べ90億人が大移動すると 見込まれてい ます佐市日本にも爆目的の中国人観光客が 押し寄せているかと思いきや 中国人が思っていたよりも少ないと 感じる静かだと思ったら中国人観光客が 減ってるん だ実は今年の瞬日本の観光地では中国から の日客の姿が少ないという声 もその背景にあるとされているの が中国の経済 悪 年年中国内場を見てみると不動産大手広大 集団に対し香港の裁判所が生産を命じた ことを受け不動産バブルがはけるとの不安 が拡大 さらに中国市場ではこの不動産不及の懸念 などから株価の下落も 加速消費行動が冷え込むのも仕方がないの か もとは言っても中国は14億人の人口を 抱えGDPではアメリカに継ぐ世界2位の 経済 大国去年には自動車産業の分野でもEVの 技術力が急成長輸出台数で日本を抜き首位 に君臨してい ます果たして中国経済がやばいというのは 本当なのかそして今後の影響は中国在中の 経営者と専門家を交えて考えますでは ゲストご紹介します中国経済に詳しい ジャーナリストで現代ビジネス編集次長の 近藤大輔さんですどうぞよろしくお願いし ますお願いしますお願いしますえもう一方 新戦士でブランド品などの理由ス事業を 行うスタートアップを立ち上げた吉川誠 さんですどうぞよろしくお願いし ますはいよろしくお願いしますお願い いたしますまコロナ前の2019年と去年 を比べてみますと本日中国人は441程度 になってるということなんですよねあの 近藤さん今年はどうなりそうですかそう ですねやっぱりそのやっぱり中国人観光客 春節というとですね爆害って我々イメージ ありますよねもう何でもかんでもたくさん 買ってく今は今年はうんそういうのがない ですよね今日ちょうど2日目ですかねあの ですけれどもあのそういったことがない ですよねですからやっぱり相当それを見て もえ中国経済悪いということがなんとなく こう推察できるんじゃないかと思うんです けどま実際その通りだと思いますこれあの 日本処理室の問題もあったじゃないですか
日本に来る中国人の数が減ってるだけなの かそ他の国に行く中国人の数も減ってるの かいうどうあの基本的には世界中全て減っ てますあの世界の国際中国から出る国際便 のあのあの数で言うとですね半分もしくは 4割ぐらいですね19年に比べてかなり 減ってます欧米もかなり減ってますただ あのえっとシタと言んですけど シンガポールとマレーシアとタイここは 割とあのコンスタントに出てるんですねで これはなぜかというとあのパック旅行が 安いんですよすごく安い格安ツアがあり ますのでそれは割合い出てるという状況 ですねはいはいあの近藤さんまこうやって あの本日中国人が減っている理由にしても やっぱりはい中国経済がしいうとろある そうですねあのさっきのビデオであった ようにですねもうボーナスもらえないと いうあの瞬発の前っていうのはですね ボーナスの季節なんですよ私も北京で会社 経してたので前ですねあの瞬前になると ボーナス渡してました1人1人なんです けどそれでもらえないってのは相当やっぱ ショックなんですよこれ低迷してる理由は 何なんですか定明してる理由はまあの色々 あるんですけれどもま1番はその不動産 不及ですよねあのゼロコロナ不ゼロコロナ というのを3年やってたわけですよ 2020年21年22年でん3年はもやめ たんですけどそれでV事回復するはずだっ たのがその不動産不及がものすごくこう 長引いていてそれに引きずられるように こうあらゆる経済がそれに関係してきて 悪くなっているというのが今の現状ですね はいそもそもこ中国においてこの不動産 ビジネスっていうのはこう割合大きいもの なんですかえっとGDPの3割ぐらいです ねちょうど占めてましたねはいでこれが もう今完全にこう不興でこう先ほど おっしゃったようにその昔の日本みたいに ですねバブル崩壊後のなってますのでで それからもう1つはやっぱり去年3月に あの発足した3期目の平政権ですねこの 政策がその経済を優先すればいいものを その社会主義安全こういったものを優先し てこう進めていくもんですからますます 経済がこうV回復しないでこうエルジだと かま愛だとかですね言われるような状況に なってしまってるということだと思います うんさん行こうですかいやま僕なんか ずっと中国株が大好きで言われるぐらい い研究してたんですけどももうここ23年 全く買ってないですそれは懸命だとという のはですねやっぱりあのジャックマー アリババのあれが追い出されたあたりとか
3期面になった集金平政権ぐらいから 明らかに経済がもう優先じゃなくこれは ちょっと正直油断してると思うんですもう 経済に関してはナンバーワが見えたから 経済はほっといてもいいだろうというよう なところの中でやったのにそれであの小 さんさっき言われたその中国の日本家って 話ははもう34年も前からジャパナイズ ションてずっと言われてるんですよであの そうです素晴らしい中国人の頭のい人たち がアメリカにも留学してる人たちが いっぱいいてて言ってるのとどうも30年 前40年前の日本ジャパンアズナンバー ワンで通算賞がすごいみたいなそのなんか 神格化されたものと2回打ってるような気 がしててで結局日本のちょうど30年遅れ を今日本のだから90年代前半はいぐらい の状況に中国がちょうどあるんじゃだろう なとはいもうそれは実際にあのこの後 さらに高齢化も多分深刻化してくんでも深 そういう意味ではやっぱり似てるんです けどただ経済崩壊って言っても日本だって 90年代はある意味崩壊したとか失われた 10年20年とかってうんはいずっと言わ れてたじゃないですかでも別に今合しが 溢れてるわけでもないしただま日本人だっ て昔よりはバブルの頃よりは80年代 バブルの頃よりは明らかに海外旅行行き づらくなってますよねはいそういう意味で 言うと80年代のちょうど日本とはいその 2010年代の中国のが重なって見えてゃ 通り私は2010年代前半の北京に住んで たんですけどで青春時代は80年代後半な んですよもうぴったりやっぱりそうですよ ねで日本人だってフランスのパリとかに 行ってルイビドにいっぱい押し寄せたとか そう爆みたいなこと言ったのほんと同じで 同じなんですよそうは言っても経済成長率 は今度さこれ5.2あるというところは こう日本よりもいいのかなって思って しまうんですけどもデータだけ見るとそ 全然違うんですか全然違うと思いますね あの5.2っていうのは先ほど申したよう にそのあのゼロコロナ政策やってたです ロックダウンとかしてた時代と比べてあの 前年費ですからそれはあの上がるに決まっ てるんですよあの本当ならもう15%とか ですねだってゼロコロナやってロック ダウンやってたわけですから何もなかった わけですから上がっていいのたった5.2 しかもこの5.2の信憑性すらもですね今 疑問がこう投げかけられているという状況 だと思いますね中国の経済統計は前から 結構怪しい怪しいって受受で投するやばい との5.2の話もこれも正しいかどうか
わかんないですけど別のロジウムグルー プっていうところのライトさんっていう アナリストみたいな方が言ってるので言う と1.5じゃないああ今集近平さんはどう いうことを考えてるんですかね彼がやり たいのはですねあの社会主義を強くしたい んですよでそれで中国は社会主義市場経済 というシステムなんですけどこの社会主義 をものすごく強くしたいという意識が ものすごい強いんですね例えば2年前の 共産党大会の演説でも社会主義78回も 叫んでるのにい市場経済たったの2回です よそれで暴落したわけです翌日から株がと いうようにですねそのその国家の安全自分 の政権の安全社会主義っていうのを ものすごくこう強く持ってる方なんですよ だ市場経済はまその後みたいなそういう 感じですよねということはもう本人たちも 分かってるっていうことですよねてことは こう経済政策とかをしていけばいいって ことにならないんですかねでも全ての権限 はその集金平的は持ってますからあの株式 市場がね1番典型なんですけどはいうん どんなに経済ニュースで報道でよくした ところで逆にうと悪いニュース を流させないということにしてるなんて いう株式市場をの国はまともな投資家僕は まとな投資家わかんないけど普通の投資は 怖てえバッドニュースはバッドニュースを 全部出してくれるから最悪こんなもんなん だなって思えるじゃないですかそれをだ からやっぱり結局ね本当の意味での市場 経済ってものをあんま分かってないんだ なってそのやするなんて熊のプーさレベル をで怒ってるなんてうんうん例えばこう 安間プライムでも最初の10分はその集金 平石をとにかくいいだって言って次の10 分は中国経済はもうバラ色だバラ色だって やってようやく残りの10分で世界経済と か言えるわけですようんえでもそうなると 田端さんのようにちゃんとした投資家の人 が投資しないってなるじゃないですか海外 からじゃ別にあの中国が望んでなくても 勝手に経済が孤立化していってしまう今で もそうなりそうだからもう海外の投資が もう一斉に引いてその一部が っ て中国にはすごい貯金がありますよね要は あれだけのそのまこう急激な経済成長を 遂げたということに対して当然国民も中国 共産党を信頼してるだろうしある程度ま 海外の投資家もそうですよねあれだけの 人口だけの土地があるようそのポテンシャ ルってのはこう貯金なわけですよねそれは もうほぼ使い切っていてもうこれから先
打ち手がないみたいなそういう状況って いうふに見てそうですねあのやっぱり集金 平権10年見てますと11年かな見てます とその前の小錦党時代その前の江沢民時代 の貯金をですねこう食いつぶしながら10 年やってきたというイメージですねそれが もう貯金がだんだんこうなくなりつつある というのが今の現状じゃないですかねこれ でもあのトランプ政権が今年誕生した時に こうモトラみたいに言われですけど結局 オバマ政権巻から米関係が悪化していって 米防戦争たこれトランプ政権の行方みたい なのは中国経済も当然大きく左右していく わけですねもあの一番大きいと思いますね やっぱりその多分ですね世界中の指導者の 中でリーダーの中で近平的が1番トランプ 大統領の復活を恐れてるんじゃないですか ねこれなったらどうなるんですかいやまず とにかくそのあの社会主義の政権が1番 怖いことは予測不可能なことは怖いんです ようんうんでバイデン政権は予測できるん ですよ何をやってきそうかでトランプ代と 何やってくるかわかんないのでこの予測 不能とな状態っていうのが1番怖いんです よ社会主義政権っていうのはだから本当に もう恐れていてまでれうんはあのおした バイデンさんにもう1回やってほしいと いうので今仲良くしてるわけ例えば トランプさん結構電気自動車とかにも詰め たいことを多そうおっしゃる通りですあの 中国が今今おっしゃってよ1番輸出したの 電気自動車ですからこれをシャットアウト したらですねどうなるかとかもうとにかく 怖いんですもしたらこれでもただ米国は もはや中国経済を抑え込めような力も持っ てないような気もするんですそれは確かに そうですねでも反動のですねのあのその あの分断っていうのやバイデン政権やって ますけどあれはねそれなりに聞いてるん ですよですからトランプ政権になると もっと極端なねも何やり出すかわかんない みたいなそこの怖さてのあるんですよね うんまだって未だにやっぱ米国業も含めて 中国集はやっぱりまだ魅力がある市場で あることは間違いないそれ中層が4億人と か育ってきてますからただもう本当に上の 政策が悪いんですよだこれがよくなると あのまだまだ境提と思います中国の富裕層 は特にそこまで意識してないんですかは ですね今もう逃げることを考えてるんです よえ中国からですどんどん捕まるじゃない ですかだからあの富そは日本に来てあの マンション高級なマンション買うとかです ねこの港区の辺りのマンション買うとか あるいはどっかに温泉に投資するとか日本
株買うとかあの海外にも目を向いてますよ ねこれ中国の政府はそれ分かってても動か ないんですかもうどんどんどんどん逃げ ちゃってる現状を見てるだけなんです邪道 なことやるんですよ例えばこういう人が 増えるとそれを閉めるあの資産を映せない 政策るとか中国政府の幹部が一番自分の 息子や娘を留学させたりそういうような形 で保険かけてるような人たちばっか リーマンショックのようなことが起こり うるんですかあのそれは金融ですね やっぱりその銀行に今の不動産のこの低迷 がこう破綻していくと不動産と銀行って 結びついてますから住宅論とかやってます からだそれで金融の地方の銀行ですよね これがこうパタパタパタパタなっていくと おっしゃるようなうんなその吉川さんは その辺りをこうリスク要因としてあまり 見なしてないのかなと思ったんですけどそ その僕はすごく吉川さんが今ここでも新線 で踏ん張ってる理由をすごく知りたいん ですよねああまそうですねまあのまリウス 自体ま先ほどもテロップ出てましたけどま 経済がアップ化したあのタイミングで やっとこうあの現金化できるものを探す じゃないですかで物を売るっていう文化 そっから生まれてくると思うんですけど あのこうま日本の場合だとバブルのバブル 崩壊したのが91年の2月って多分書れ てると思うんですけどその後日本の中でも リス事業ってかなり伸びたんですねなので ま中国もおそらく同じようなこうあの最初 に関して同じような成長はしていくと思う のでまそこに張ってるっていう感じですね 自分の場合はから 政府あはいどうぞ どうぞあはいただその経済があの回復を あのこれ前みたいな状態に戻るとは全く 思ってはいないですねもなんか今その中国 にかけてるのがま政府が思いがくその中国 の成長のストーリーだと思うんですねそこ が正直分からないのでその国民たちもま不 を持ってるというか何に対して希望を持て ばいいのかでその正直今夢持ってない人が かなり増えてるっていうのは問題にはなっ てますねなるほどあのまネロ族っていうの が多分日本でもってたと思うんですけどあ 寝そべり族です ねま本当に寝転がってる人もいるんです けどあれはもこうメンタルの話であのもう 頑張るぐらいなら家で寝転がって tiktokでも見ておこうみたいなま それかゲームゲームして過ごそうみたいな そんな感じになってはいますうんこの人 たちがいきなり夢持つっていう社会には
ならない気がしますでも集金平制御のスロ ガン中国の夢ですよ そうそうですね悪夢ですね 今アマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします あ